Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

путь
Активный участник
 
Сообщения: 8675
Благодарности: 1389 | 709
Профиль  

 

phpBB [media]
05 янв 2020, 22:46  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26627
Благодарности: 0 | 1824
Профиль  

 

Haна писал(а):что чувствование гармонии это приходит на уровне много глубже уровня ума
как то так

Я бы сказала, что не "глубже", а просто на ДРУГОМ уровне..хотя принято говорить "глубже"..
Иной уровень достигается неизвестно чем - на самом деле.. можно в него "нырнуть" и, взирая на восход солнца в тропиках - мой опыт, и на пике интеллектуального восторга - эврики...
"очищая" ум - и "загружая" его... Хотя считается, что "глубина" в доступе лишь "незагруженному уму"..
Кен Уилбер - ученый-генетик, ( с "загруженным" умом, системный аналитк высшего класса) и
известный тибетский мастер Мингьюр Ринпоче, ( работу которого я презентирую) - свидетельство того, что ум не только НЕ МЕШАЕТ постижению иных мерностей..а- помогает...))

Изображение

Ринпоче был лично выбран Его Святейшеством Далай-ламой для участия в медицинских исследованиях эффектов медитации в Вейсмановской лаборатории нейрофизиологии и функционирования мозга Университета Висконсина.

вопрос главный в книге такой:

Свобода вероятности: какое отношение квантовая физика имеет к счастью

Никаких "мудростей" и "истин" - просто к счастью..

Единства Верха и Низа ..души и тела, головы и сердца...

самая древняя психо-терапия...


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Haна писал(а):жаль, что времени не бывает
а то иногда интересные разговоры получаются

:o)


Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:
sergeys писал(а): Жизнь человека - это эволюция его души. Ее изменение. Эти изменения могут быть хаотичными, туда-обратно, а могут быть и поступательными - туда. Если они поступательные, то душа будет проходить разные этапы своего развития. От периферии, где она оказалась, к центру, откуда она появилась. Время как бы обращается вспять. И ведет душу к ее истоку. На этом пути есть несколько этапов, и "не-два" - один из них. Не первый. К нему душа должна органично подойти. Наполненной, а не пустой или окаменевшей. Это как в духовных традициях: есть практики разного уровня. Есть начальные, а есть высшие. Начальные - для начальных, высшие - для продвинутых, прошедших начальные. Человек по своей природе слишком нетерпелив и самоуверен. А потому хочет сдать курс трансформации души экстерном, сразу пытаясь впихнуть себя в одежду, которая ему на самом деле еще велика. И получается в итоге несуразность, разочарование и движение назад, вместо движения вперед. Найти ту "золотую середину", по которой спокойно и радостно, без спешки и суеты придти к истоку - задача. В общем, все упирается опять в смысл жизни, существования. Зачем мы здесь? Но ответ, к сожалению, не является чисто интеллектуальным. Знать его недостаточно. Его надо еще и прожить. Нужно в себе объединить теорию и практику. Разрыв - губителен. Так же, как и перепрыгивание через ступеньки.

Согласна про перепрыгивание))
и эволюция души - цель жизни. Есть такое мнение)) Работа)) путь к Себе...Очень достойное понимание.
а Дом - это гармония и легкость..и - никаких границ...) в моем понимании Дома))
В истинном недва это так...
В аврамических религиях - это опора в вере и тотальная сдача...
но в любом случае - это ....жизнь без страданий..
так что ищем?
Истину?
или комфортабельную Гармонию?



Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:
sergeys писал(а):Тело - храм души, а душа, в свою очередь, - храм духа. В ней обитает дух, который животворит и действует. Но вот беда - это земной дух, временный. Иньский, как его называют китайцы. Это дух страстности, взлетов и падений, радости и горя, привязанности и неприязни, вожделения и отвращения. По смерти тела он рассеивается и... Дальше мнения расходятся: одни говорят, что душа вслед за ним тоже умирает, другие - живет, но пассивной жизнью, уже без воли, потому что ей больше нечем управлять - духа ведь больше нет. Исходя из сказанного, можно заключить, что пустая душа - это душа без духа, ну, или со слабым, очень слабым духом. Это имеет место быть, к сожалению. Полная же душа - это душа, в которой живет дух. Но так как этот дух земной, временный, призрачный, то и такое наполнение будет призрачным. Страстным. И вот тут как раз и возникает эго как источник этой страстности. Эго или я-идея - набор мыслей и суждений человека о себе в этом мире. Корни его находятся в теле, крона - в уме, а плоды - всевозможные вариации телесных чувств: есть, пить, укрываться от опасности, сохранять жизнь себе и виду, доминировать. Причудливо отражаясь в уме и хранясь в памяти, эти плоды составляют эго и являются по своей сути омрачениями ума, неведением, главным заблуждением человека, искажающим его восприятие действительности и заставляющим его жить свою жизнь в "призмах" этих представлений. И именно они и формируют окраску земного духа, наполняющего душу уже не чистой и радостной силой жизни, а потускневшим и плохо пахнущим ветром, побуждающим душу совершать губительные поступки. Насколько хорошо такое наполнение - каждый должен решить сам. И действовать соответственно.

не согласна ))
Эго -это нож... в руках хирурга - добро, в руках убийцы - зло)))
Про искажение действительности тоже очень спорно.. чтобы говорить об искажениях, нужно знать, как выглядит ОРИГИНАЛ.. а мы этого не знаем и знать не можем..одни модели))
поэтому я бы остереглась такой категоричности..
Рекомендую книгу.. Один раз - как волна, другой раз - как частица.. :o) Квантовое описание снимает тяжеловесность и категоричность всех наших концептов.. кажущихся незыблемыми и истинными..


Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
вообще, вероятностность - отличная штука... дитя НЕЗНАЮ... или наоборот)) :lol:
снимает необходимость рвать рубаху на грудях, отстаивая свой вариант..


Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
деление на "глубже", "Ниже", "выше" - это элемент духовной эго-тряски...
предпочтительнее (для меня) говорить - ИНОЙ уровень... иная мерность..


Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:
Доктор Эндрю Ньюберг из Университета Пенсильвании в ходе своих исследований выяснил, что медитация уменьшает кровоток в задней части верхнетеменной извилины, ответственной за глубокую чувствительность и границы тела. Это вполне объясняет чувство «единения с миром», о котором нередко рассказывают люди, испробовавшие на себе такие практики. «Если заблокировать работу этой извилины, — говорит Ньюберг, — вы перестанете чувствовать, где заканчивается ваша личность и начинается окружающий мир».

вот так ..банально)) единство с миром путем уменьшения кровотока в в задней части верхнетеменной извилины, :biggrin: и никакой мистики..

«Медитация не будет полезна поголовно всем пациентам с эмоциональными расстройствами, — уверен коллега, профессор Ричард Дэвидсон из Висконсина. — Для некоторых категорий людей она может оказаться даже вредна». Дэвидсон утверждает, что медитативные практики «способны изменить состояние нейронной ткани в участках мозга, ответственных за способность к эмпатии, а также внимание и эмоциональные реакции». Это может негативно сказаться на отношениях с окружающими людьми и привести к появлению чувства потери и одиночества, которые способны подорвать настроение человека, даже если он психически здоров.

вау..
не ходите дети в Африку гулять.. :lol:


Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
када таблетку уже изобретут ..ученые эти :mad: заглотил - и един с миром..и нет ни болванов ни казлов вокруг.. :lol: ляпота..и начальник - это тоже ты.. посему идиотом быть не может...
болтовня одна пока..
06 янв 2020, 06:59  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12695
Благодарности: 4253 | 2514
Профиль  
Online

 

_Zlata_ писал(а):када таблетку уже изобретут ..ученые эти заглотил - и един с миром..и нет ни болванов ни казлов вокруг.. ляпота..и начальник - это тоже ты.. посему идиотом быть не может...

Скорее всего в психиатрических клиниках такое давно уже есть.
Но есть ли смысл добровольно делать себя неким овощем..?
06 янв 2020, 10:09  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2336
Благодарности: 548 | 277
Профиль  

 

ЭтнаотСефи писал(а):_Zlata_ писал(а):
ум пустым не может быть по определению.. ибо он - инструмент анализа.

именно пустой. а вот что в него доставят органы чувств для анализа, другое дело. экран компьютера - сам по себе пуст. можно, конечно, его забить всем подряд, тогда и анализ не выйдет.

ЭтнаотСефи, на мой взгляд, вы путаете процессор с монитором.


Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Клир, в ваших сообщениях какой-то сбой... Сам себя (по факту Злату) цитирую, сам себе отвечаю. :D


Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
_Zlata_ писал(а):Ум - ФУНКЦИЯ сознания.

Функция мозга. На мой взгляд, ошибочно наделять сознание мыслительной деятельностью. Сознание само по себе тоже некая функция или способность, взаимодействующая непосредственно с мозгом. Что-то вроде тандема с умом, но не как целое (сознание) и его часть/функция (ум).
06 янв 2020, 12:16  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5832
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 452 | 381
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Никаких "мудростей" и "истин" - просто к счастью..

Привет!
с наступившим))
дык надо "просто" понимать что оно такое значит слово это "счастье". Это "просто" происходящее сейчас)). Пока чегото, желаешь, достигаешь, и т.п. - витаешь гдето-там... (в иллюзии) - счастья - сонастроенности с сейчас - нет. "достиг", получил желаемое - "счастлив". Ненадолго. Пока не возникло новое "не хочу быть царицею а хочу владычицей морскою", "настройка" - сбилась - и ... вертимся дальше.


Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
_Zlata_ писал(а):Медитация не будет полезна поголовно всем пациентам с эмоциональными расстройствами, — уверен коллега, профессор Ричард Дэвидсон из Висконсина. — Для некоторых категорий людей она может оказаться даже вредна». Дэвидсон утверждает, что медитативные практики «способны изменить состояние нейронной ткани в участках мозга, ответственных за способность к эмпатии, а также внимание и эмоциональные реакции». Это может негативно сказаться на отношениях с окружающими людьми и привести к появлению чувства потери и одиночества, которые способны подорвать настроение человека, даже если он психически здоров.

вау..
не ходите дети в Африку гулять..

это все слишком общее... под медитацией может пониматься что угодно... Но в общем эмоции (страсти) да должны утихнуть. Под эмпатией "профессор" может понимать чувства далекие от сопереживания-сострадания (которые самому профессору могут быть неведомы... а судить-рядить само собой берется). А истинную эмпатию практик вовсе не станет выпячивать напоказ, всех кругом "жалеть", и прочее подобное


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Одиночество это реальность... и от него никакими "чувствами" укрываться не нужно. его нужно принять/знать.


Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
вобщем
_Zlata_ писал(а):када таблетку уже изобретут ..ученые эти заглотил - и един с миром..

похоже что все ровно наоборот: комуто единство это порядком поднаторело... вот и изобрел таблетку - "планета земля" :biggrin:
06 янв 2020, 17:27  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):так что ищем?
Истину?
или комфортабельную Гармонию?


Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.


Очень интересный диалог об истине... Христос говорит Пилату, что знает, что это. Да и не только Он, но и всякий, кто "слушает глас" Его. А Пилат - не слышит. Он глухой. Духовно.

Вот в Евангелии истина понимается как соблюдение заповедей, потому что они являются выражением законов, управляющих миром. Соблюдение или исполнение заповедей, которые есть истина, не что иное, как служение. А для Бога-Любви - это и есть Любовь. И вот что в этой связи мне кажется интересным. Если внимательно посмотреть на наш земной мир, то легко убедиться, что в его сердцевине тоже лежит служение: родители служат детям, а дети родителям; бизнес служит деньгам, а деньги бизнесу; муж служит жене, а жена мужу. Ну, и так далее. Такой мир - мир взаимного существования. Все зависит от всего и друг другу служит. Просто это служение - земное. Здесь в почете земные ценности: тела, еда, деньги, власть, слава... И даже жертвенность есть. Правда, тоже земная: деньгами, вещами, временем, вниманием, даже жизнью. Все так же, как и на небе. Суть одна, а вот реализации - разные.

Удивительно, но эта идея Любви, идея служения пронизывает наш мир, но мы ее не видим, или не хотим видеть. Но от того, что мы слепые, она никуда не исчезает и продолжает работать. Все здесь, хочет оно того или нет, служит друг другу, исполняя волю Бога, Его великой идеи Любви. Не понимая этой сути, все земные формы оказываются просто неразумными винтиками в этой великой драме. Надо только понять, и тогда все изменится.

10Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

11Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.

12Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

13Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

14Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

15Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.



Добавлено спустя 1 час 6 минут 42 секунды:
То, что не истинно - ложно. Обман. Не настоящее. Как бы не выглядело. Так что, считаю, что искать надо истину. А уж как она будет выглядеть, или ощущаться, или пониматься - дело второстепенное. Стоит ли тратить свою жизнь на поиск иллюзии?


Добавлено спустя 9 часов 39 минут 12 секунд:
Злата, привет.

Я все-таки попробовал изложить свое сегодняшнее понимание взаимоотношений человека и мира. Может быть, некоторые моменты этого описания покажутся странными или необычными. А, может быть, и вовсе ошибочными. Может быть. Но у меня не было цели описать этакую каноническую, традиционную картину. Уж как сложилось, так сложилось. В конце-концов, к этому можно относиться просто как к еще одной концепции...

О трех уровнях мировосприятия и точках отсчета

Привычной для человека точкой отсчета при восприятии окружающего мира является он сам. Это точка отсчета индивидуального существа, "твари" (не в ругательном смысле). В такой системе есть высокое и низкое, красивое и некрасивое, добро и зло. Мир, существующий в ней, является двойственным, миром противоположностей, инь и ян. Существам этого мира он кажется абсолютным. Это «личный» мир. Но... То, что для одного красиво, для другого некрасиво. Добро в этом мире легко превращается в зло. И такой порядок вещей ведет к неизбежному выводу, что подобный мир не является истинным. А значит, он не настоящий. Или иллюзорный. Хотя и до определенной степени пригодный для проживания.

Оказывается, что если изменить фокус восприятия такого мира, то можно перейти в другую систему координат, с точкой отсчета одной для всего мира. Назовем ее точкой отсчета "творения". В ней противоположности исчезают вместе с точкой отсчета "твари". Это мир недвойственности, мир безличный, чувственный. В нем нет того и этого, красивого и некрасивого, доброго и злого, но сами явления остаются. Такой мир может показаться уже абсолютным, а не относительным. Реальным, а не иллюзорным. Самодостаточным, хоть и непостоянным. Миром взаимозависимого существования вещей и явлений. Но и он, если к нему присмотреться повнимательнее, тоже оказывается не абсолютным. Хоть в нем и нет противоположностей уровня «двойственности», но явления и вещи остаются. Как и остается и их возникновение и исчезновение, превращение одних в другие. Все влияет на все и, изменяясь, существует. Но и такой безличный мир форм и явлений, мир вне понятий, оценок и суждений воспринимающих его «тварей», непостоянный Он такой же относительный, как и мир двойственности. Безличный, но такой же не настоящий, как и личный. Соответственно, можно признать и его иллюзорным. И что дальше? Можно, например, познавая этот мир, на этом остановиться и успокоиться. И жить в нем. Но можно пойти и дальше…

И объявить, что есть еще и третья точка отсчета – Творца, создающего мир по своему усмотрению и воле. В таком мире его самые тонкие и скрытые законы отражают волю и усмотрение своего Создателя, подобие ему. Это мир подобия Богу, а точнее – мир Святого Духа, устраивающего в нем все в соответствии с таким подобием. Видение мира с этой точки отсчета доступно только Богу и тем, кому он это открывает, например, святым, в которых Святой Дух также свободно действует, давая им всезнание о сущности любых явлений и форм. И именно это знание, точнее его переложение на язык, понятный людям, те, кто не обладают прямым видением, могут узнавать из богодухновенных книг и откровений святых и пророков. Таким видится божественный мир христианской традиции. В нем нет тлена и смерти, а есть жизнь бесконечная вместе с Богом.

Об особенностях мировосприятия

Рассмотрение особенностей мировосприятия описанных выше трех уровней удобно и более наглядно расположить в следующем порядке.

Мир недвойственный. Восприятие этого мира происходит на двух уровнях: грубом и очень тонком. На грубом уровне мир воспринимается с помощью органов чувств тела. Это чувственный мир. Он разворачивается в человеке в состоянии бодрствования, когда его рецепторы-чувства активны. Их пять, и они хорошо известны. Если человек адекватен, не спит и не находится в отвлечении, то будет видеть, слышать, осязать… Два разных человека, если оба адекватны, увидят и услышат одно и то же. С грубого уровня восприятие сразу переносится или отражается на уровне души – очень тонком. И этот, очень тонкий мир, возникает в «тишине ума» и не требует усилий для своего распознавания. Он просто есть. В основе восприятия этого мира лежит истинное «я», душа, которая познает мир прямым или «чистым» видением без необходимости вербализации и осмысления его, и еще до реакции на поступающие сигналы. Восприятие здесь случается само собой. Такое восприятие иногда называют созерцанием. Зеркало, отражающее окружающий мир.

Мир двойственный. Он возникает на стадии описания и анализа исходного мира недвойственного восприятия. Говорят, что за этот процесс отвечает рациональный, логический ум, шестое чувство. Так сказать, наверное, можно. Но более точно, как мне видится, следует сказать, что источником описания мира, понимания, рассуждения, анализа и синтеза является дух, действующий в теле. Ну, или рациональный ум, если под ним понимать рациональный ум духа. Оценки и описания происходят на уровне энергии или речи, как говорят буддисты, или слова, как говорят христиане. Это вербальный мир, формирующийся действующим в человеке духом на основе анализа грубого мира. Такой мир можно назвать тонким в связи с тем, что уровень духа более тонкий, чем уровень тела, но более грубый, чем уровень души. Именно на этом уровне возникает и эго – ложное «я», которое жестко ассоциируется с входящим недвойственным восприятием, накладываясь на него и образуя «очки эго», или «призмы», преломляющие входящую информацию в соответствии с потребностями и реакциями тела или предпочтениями осознанного выбора на основании результатов прошлого опыта самого человека или других людей, о котором ему было известно. Этот уровень ума еще можно назвать информационным, следуя современным тенденциям. Восприятие, его описание, оценки и соответствующая реакция хранятся в памяти и постоянно используются при анализе поступающей информации. Из-за «сложения» при восприятии мира всех трех уровней: грубого, тонкого и очень тонкого, человек оказывается в сложной ситуации «расщепленного» с одной стороны, а с другой – интегрированного состояния. В результате итоговая картина восприятия может соответствовать или совсем не соответствовать исходному чувствованию тела и реакция на такую «картину» может оказаться вообще непредсказуемой. Как, например, любят рассказывать о неадекватной реакции человека, принимающего веревку за змею. Одновременно, «эго», создающее альтернативную реальность, все время побуждает человека к ее проживанию: придуманной жизни в придуманном мире.

Мир божественный. Чтобы не спекулировать на эту сложную и вцелом малоизвестную тему, можно пока сослаться на откровения Священного Писания и святых, прямо указывающих на характеристики проявления этого мира в виде любви и других добродетелей, а также призывающих к жизни по заповедям. Такой подход означает, что человек, следующий заповедям и проявляющий в своих мыслях, словах и поступках добродетельность, уподобляется Богу и становится причастником Его божественного сознания. Такой человек постепенно начинает воспринимать мир глазами Святого Духа, и ему уже нет необходимости смотреть на него через органы чувств или «очки эго». Как пишут, у такого человека появляются необыкновенные способности, дающие ему божественное знание и силу.


Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Да, как же я забыл.

Поздравляю тебя и твоих читателей и поклонников, родных и знакомых с Рождеством Христовым :o)
06 янв 2020, 22:27  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26627
Благодарности: 0 | 1824
Профиль  

 

И тебя, Сергей, поздравляю.. :o)
В машине щас,почитаю, как возможность будет..


Добавлено спустя 17 часов 46 минут 13 секунд:
житель писал(а):Привет!
с наступившим))
дык надо "просто" понимать что оно такое значит слово это "счастье". Это "просто" происходящее сейчас)).

Привет, Сергеич! И тебя с наступившим!! :smile:
ну... мне сложновато ВСЕ, "происходящее сейчас" назначить счастьем..к примеру, если зубы болят ..или еще какая волна житейская..
хотя.. все относительно .. ты "счастлив" просто потому, что жив...Такая вот универсальная форумула есть))
хотя... :biggrin:
ну, ты понял..


Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
житель писал(а):Пока чегото, желаешь, достигаешь, и т.п. - витаешь гдето-там... (в иллюзии) - счастья - сонастроенности с сейчас - нет. "достиг", получил желаемое - "счастлив". Ненадолго. Пока не возникло новое "не хочу быть царицею а хочу владычицей морскою", "настройка" - сбилась - и ... вертимся дальше.

знаешь... "хочу владычицей" - это ж глупцы такое желают... мы- то не такие.. :biggrin:
ну, и нехай хотят..
тут тоже не так все просто.. Хотения - они ведь разные бывают..Хочу просветления или божественной благодати веры - чем отличается от "хочу замуж" или " хочу стать президентом США"?
Ась?
а я тебе скажу..
масштабом...
так шта не надо в кучу все желания как вредные

я вот хочу освоить новые возможности цифровой живописи..Но это ведь не означает, что ... но ты апять понял.. :lol:
вообщем, с вредностью желаний - тут мухлеж некоторый происходит...
или хочет человек перестать пить..а ему - нет, живи в СЕЙЧАС.. не моги желать.. :mad:
это ж ведь абсурд))
Вообщем,
о чем тут долго мусолить...
..


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
житель писал(а): под медитацией может пониматься что угодно... Но в общем эмоции (страсти) да должны утихнуть. Под эмпатией "профессор" может понимать чувства далекие от сопереживания-сострадания (которые самому профессору могут быть неведомы... а судить-рядить само собой берется). А истинную эмпатию практик вовсе не станет выпячивать напоказ, всех кругом "жалеть", и прочее подобное

у нас и понимают "что угодно" .. под пофигизмом и эмпатией - освобождение..
а выпячивать истинность не только практик не будет.. просто совестливый и не дурной чел..
Но любое исследование предполагает размышление о предмете, его анализ - что не есть выпячивание ни разу.


Добавлено спустя 58 секунд:
житель писал(а):Одиночество это реальность... и от него никакими "чувствами" укрываться не нужно. его нужно принять/знать.

это каким боком к эмпатии?


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
житель писал(а):похоже что все ровно наоборот: комуто единство это порядком поднаторело... вот и изобрел таблетку - "планета земля"

Очень вредная мысль :mad:
крамола!!!
ибо Высшие Силы в таком разе - монстры...


Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
sergeys писал(а):Если внимательно посмотреть на наш земной мир, то легко убедиться, что в его сердцевине тоже лежит служение: родители служат детям, а дети родителям; бизнес служит деньгам, а деньги бизнесу; муж служит жене, а жена мужу. Ну, и так далее. Такой мир - мир взаимного существования. Все зависит от всего и друг другу служит. Просто это служение - земное. Здесь в почете земные ценности: тела, еда, деньги, власть, слава... И даже жертвенность есть. Правда, тоже земная: деньгами, вещами, временем, вниманием, даже жизнью. Все так же, как и на небе. Суть одна, а вот реализации - разные

Мне не нравится слово "служение"...хотя я понимаю, что ты имеешь в виду...
слуга...слуга жене? мужу? ну, Богу еще понятно..хотя тоже не очень "влезает" мне..
то, что все зависит от всего - да.. принято так полагать...Иногда думаю, что педалирование этой мысли - чтобы снять за свои ляпы с себя ответственность.., на все воля Твоя.. НО НЕ МОЯ.. я - скраю))
Любая максима, если начать ее "ковырять" - сдувается.. поэтому, если что-то для тебя работает, то не нужно пытаться это осмысливать.. препарировать... Ибо - исчезнет оно от размышлизмов)) просто надо верить - и все..кто в состоянии..
по вере вашей и будет вам...Это верно))


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
sergeys писал(а): Все здесь, хочет оно того или нет, служит друг другу, исполняя волю Бога, Его великой идеи Любви. Не понимая этой сути, все земные формы оказываются просто неразумными винтиками в этой великой драме. Надо только понять, и тогда все изменится.

не понять - ПОВЕРИТЬ..


Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
sergeys писал(а):То, что не истинно - ложно. Обман. Не настоящее. Как бы не выглядело. Так что, считаю, что искать надо истину. А уж как она будет выглядеть, или ощущаться, или пониматься - дело второстепенное.


а если истина - тлен ? Окончательная смерть?

если нет никакой силы высшей ( а найти аргументы для этого - просто вспомнить смерти детей и страдания хороших людей, войны, массовые гибели ни в чем не повинных от катаклизмов - там не удается обвинить "нехороших" людей,.. молния попадает прямо в церковь, к примеру.. )- ты такую "истину" примешь?
sergeys писал(а):Стоит ли тратить свою жизнь на поиск иллюзии?

если все ведомо Богом - то ты не волен ничего изменить...
и если ты слуга - то зависишь от того (чего) - кому или чему служишь... какой поиск может быть..


Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
sergeys писал(а):Привычной для человека точкой отсчета при восприятии окружающего мира является он сам. Это точка отсчета индивидуального существа, "твари" (не в ругательном смысле). В такой системе есть высокое и низкое, красивое и некрасивое, добро и зло. Мир, существующий в ней, является двойственным, миром противоположностей, инь и ян. Существам этого мира он кажется абсолютным. Это «личный» мир. Но... То, что для одного красиво, для другого некрасиво. Добро в этом мире легко превращается в зло. И такой порядок вещей ведет к неизбежному выводу, что подобный мир не является истинным. А значит, он не настоящий. Или иллюзорный. Хотя и до определенной степени пригодный для проживания.

Фактологичная истинность момента СЕЙЧАС рушит эти выводы про "иллюзорность
sergeys писал(а):Но и такой безличный мир форм и явлений, мир вне понятий, оценок и суждений воспринимающих его «тварей», непостоянный Он такой же относительный, как и мир двойственности. Безличный, но такой же не настоящий, как и личный. Соответственно, можно признать и его иллюзорным. И что дальше? Можно, например, познавая этот мир, на этом остановиться и успокоиться. И жить в нем. Но можно пойти и дальше…
переменчивость и иллюзорность - не синонимы.. выше писала)
можно... но для меня не аргумент..))


"))
изменчивость не есть иллюзорность..


Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
sergeys писал(а):И именно это знание, точнее его переложение на язык, понятный людям, те, кто не обладают прямым видением, могут узнавать из богодухновенных книг и откровений святых и пророков. Таким видится божественный мир христианской традиции. В нем нет тлена и смерти, а есть жизнь бесконечная вместе с Богом.

Да, это красиво.. очень) Но нужна ВЕРА - крепкая, сильная.. без размышлизмов))

sergeys писал(а): И этот, очень тонкий мир, возникает в «тишине ума» и не требует усилий для своего распознавания. Он просто есть. В основе восприятия этого мира лежит истинное «я», душа, которая познает мир прямым или «чистым» видением без необходимости вербализации и осмысления его, и еще до реакции на поступающие сигналы. Восприятие здесь случается само собой. Такое восприятие иногда называют созерцанием. Зеркало, отражающее окружающий мир.

да, любое осмысление "чистый" мир рушит))) вывод направляется на то, что изначально мир чистый, "хороши", "правильный"..НЕ АНАЛИЗИРУЙ...созерцай))
это известная, но совершенно не работающая в прояве штука.. тебя затопчут просто..
это не для мирян))
вне социумное состояние...
07 янв 2020, 12:24  ·  URL сообщения

Лиза Сказкина
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1864
Откуда: КИТБУРГ
Благодарности: 833 | 371
Профиль  

ЗАГАДКА* 

_Zlata_ писал(а):Но нужна ВЕРА - крепкая, сильная.. без размышлизмов))


_Zlata_, а что будет если ты действительно поверишь.. что ЛУЧШЕ ЧЕМ ЕСТЬ НЕ-БЫВАЕТ.. ?? )
08 янв 2020, 10:18  ·  URL сообщения

ЭтнаотСефи
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4529
Благодарности: 664 | 949
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Ум - ФУНКЦИЯ сознания. Одна из))Функция не может быть пуста по определению))
Пустой ум - некорректная фигура речи, прочно вошедшая в ассортимент эзотерических штампов))
у вас странная логика... и вы продолжаете говорить сами с собой..)

просто логика. ум и без сознания есть у живых существ. с сознанием, лучше)) инструмент. экран. нужно исследовать - на экран выводишь необходимое "дано" для исследования. а так - пуст.
сами с собой говорят, когда в частном - ты, я, вы.

akeruE писал(а):ЭтнаотСефи, на мой взгляд, вы путаете процессор с монитором.

нет. не путаю. ум и есть пустота. монитора. чем ее заполнит человек - это уже зависит от его мышления.
08 янв 2020, 10:23  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5832
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 452 | 381
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):ты "счастлив" просто потому, что жив..

ага и еще можно сказать потому что ты есть :o)
_Zlata_ писал(а):наешь... "хочу владычицей" - это ж глупцы такое желают... мы- то не такие..
ну, и нехай хотят..

ды эт я так для пущей литературности Пушкина приплел а суть в любом желании в том что они уводят от "сейчас". Т.е. в идеале, нужно уйти от желаний, а их место, должны занять решения, намерения и действия. Желания во всей этой цепочке только лишни помехи мешающие как формированию намерений, так и действиям. Хорошую модель описал Кастанеда со своими "военами" и "контролируемой глупостью". воин принимает решение а потом не колеблясь (не раздумывая) действует как будто это решение самое важное в жизни (пишу по памяти)
_Zlata_ писал(а):так шта не надо в кучу все желания как вредные

Только а5 же, не желания а решения :o)
понимаю что тут же последует вопрос "а откуда ж взяться решению без желания" - а ответ все тот же "контролируемая глупость" (я не Кастанедчик но тут с ним прям в согласии)
_Zlata_ писал(а):это каким боком к эмпатии?

к эмпатии - никаким просто тот профессор сетовал что практики могут вести к одиночеству. Да не могут а должны привести к осознанию того что реально только лишь одиночество все остальное - "борьба со скукой" от непринятия этой истины)))) Сразу "видно" что профессор - не практик а психолог которому не нужно исцелять - а нужно формировать как можно больше "поциентов" чтоб конвертировать их в "профит". Такова его селяви :biggrin:
_Zlata_ писал(а):ибо Высшие Силы в таком разе - монстры...


ну.. это ж просто мнение и допущение... а логику высших умом врядли дано понять))) если оа вообще должна там быть
08 янв 2020, 12:26  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2336
Благодарности: 548 | 277
Профиль  

 

ЭтнаотСефи писал(а):нет. не путаю. ум и есть пустота. монитора. чем ее заполнит человек - это уже зависит от его мышления.

То есть, вы полагаете, что человек мыслит не с помощью ума? Ум сам по себе, а мышление отдельно от ума? :roll:
08 янв 2020, 12:51  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 2229
Благодарности: 652 | 386
Профиль  

 

житель писал(а):к эмпатии - никаким просто тот профессор сетовал что практики могут вести к одиночеству. Да не могут а должны привести к осознанию того что реально только лишь одиночество все остальное - "борьба со скукой" от непринятия этой истины)))) Сразу "видно" что профессор - не практик а психолог которому не нужно исцелять - а нужно формировать как можно больше "поциентов" чтоб конвертировать их в "профит". Такова его селяви


:mocking: :good:

Привет всем и доброго времени суток :smile: :o)
08 янв 2020, 13:06  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26627
Благодарности: 0 | 1824
Профиль  

 

akeruE писал(а):То есть, вы полагаете, что человек мыслит не с помощью ума? Ум сам по себе, а мышление отдельно от ума?

Чего только ни полагают.. :mocking:
08 янв 2020, 13:28  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33220
Благодарности: 1442 | 1538
Профиль  

 

akeruE писал(а):То есть, вы полагаете, что человек мыслит не с помощью ума? Ум сам по себе, а мышление отдельно от ума?

а вы полагаете - чистое окошко не отдельно от мышления ? )))


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
или грязь на окошке вам помогает мыслить ? )))
08 янв 2020, 13:30  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26627
Благодарности: 0 | 1824
Профиль  

 

Лиза Сказкина писал(а):_Zlata_, а что будет если ты действительно поверишь.. что ЛУЧШЕ ЧЕМ ЕСТЬ НЕ-БЫВАЕТ.. ?? )

,буду в счастии тотальном пребывать.. :o) ты знаешь рецепт "действительной веры"?


Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
ЭтнаотСефи писал(а):ум и без сознания есть у живых существ.

:shock:
это как? :lol:
что такое ум и что такое сознание в вашем тезаурусе?

ЭтнаотСефи писал(а): с сознанием, лучше

что лучше?
то есть ум бывает и без сознания у вас , так? В коме лежит человек - но мыслит?
ЭтнаотСефи писал(а): инструмент. экран. нужно исследовать - на экран выводишь необходимое "дано" для исследования. а так - пуст.

экран у вас что?
ЭтнаотСефи писал(а): ум и есть пустота. монитора

ум - аналитическая функция сознания. ФУНКЦИЯ.. ум - нож...какая пустота.. причем тут пустота...
08 янв 2020, 13:54  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Семен, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, Kawabanga, MailRu [Bot], OM_beauty, Yandex [Bot], кацан, Вероника19, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100