Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что такое счастье?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 701
Профиль  

 

Да. То есть обычное мимолетное ощущение удовлетворённости, возникающее от тех желаний, которые удалось удовлетворить... Ну а если не удалось - страдаем...



Я-это писал(а):
избавление - других - - себя чтоль хмм....тут все странно


Именно. Ничего странного.

У Будды нет фундаментальной иллюзии различения 'я-остальные' (авидья). Поэтому к другим живым существам отношение как к себе... Спас себя - спасает других. Такая основа
09 янв 2020, 19:11  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7059
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

Конг писал(а):У Будды нет фундаментальной иллюзии различения 'я-остальные' (авидья). Поэтому к другим живым существам отношение как к себе... Спас себя - спасает других. Такая основа


Никто нас не спасает, кроме нас самих, никто не вправе и никому не по силам сделать это. Мы сами должны пройти по пути, но слова Будды явственно укажут его
09 янв 2020, 19:12  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 701
Профиль  

 

Асанга

Узнал Асанга, что для того, чтобы добиться явления Майтрейи, необходимо созерцать его тантрическим способом. Найдя себе соответствующего учителя и получив от него посвящение, Асанга ушел в пещеру для практики. Первые три года он строго придерживался тантристской методики и сочетал непрерывное созерцание с чтением мантр. Но никакого успеха так и не добился, ему не удалось увидеть Майтрейю даже во сне. Пав духом, Асанга бросил свое затворничество, и пошел скитаться по миру.

И вот однажды ему встретился старик, старательно вяжущий рыбацкую сеть на берегу давно высохшей реки.

– Чем это вы занимаетесь? – спросил Асанга с удивлением.

– Вяжу сеть для ловли рыбы, – ответил старик.

– Но где же здесь вода, в которой водилась бы рыба?

Указав на высохшую реку, старик сказал:

– В будущем по этому руслу потечет вода, и в ней заведется рыба.

Асанга задумался, и пришел к выводу, что, если даже простой смертный, надеясь на почти несбыточное, упорно продолжает свое дело, то нехорошо ему, возжелавшему узреть Майтрейю, так легко отступать от своей цели. С такими мыслями Асанга вновь вернулся в свою пещеру.

Но прошло еще три года, а Майтрейя по-прежнему не являлся Асанге даже во сне. Вновь он отчаялся и покинул пещеру. На этот раз дорога привела его к заброшенной каменоломне, где сидел какой-то человек и упорно тер один большой кусок камня о другой.

– Что вы делаете? – спросил Асанга.

– Я хороший знаток драгоценных камней, особенно алмазов, – объяснил человек. – У этой глыбы, что я держу в руках, есть тонкие белые жилки, которые, как лучи, сходятся в центре. Это верный признак того, что внутри этой глыбы есть прекрасный алмаз. Но если я попытаюсь разбить глыбу, то рискую разбить вместе с ней и алмаз, поэтому путем трения моей глыбы о другой камень, я хочу добраться до алмаза, ничем не повредив ему. Когда я закончу свою работу, то стану весьма богатым человеком, но всякое богатство дается тяжелым трудом.

Асанга призадумался: «Этот человек не жалеет сил и времени ради собственного обогащения, а я так слаб в своих поисках руководства по всем путям, ведущим к нирване. Нет, нужно продолжать свою практику!» И он вновь вернулся в пещеру.


Прошло еще три года, но, как и прежде, Асанге не удавалось узреть Майтрейю даже во сне. «С целью лицезреть Майтрейю я практиковался должным образом целых девять лет, но ничего не добился. Верно, мне кармически не суждено, совершать в этой жизни задуманное», – решив так, Асанга вновь оставил свою пещеру, и отправился скитаться.

На этот раз дорогу ему преградила каменная терраса. Обратив внимание на капли воды, постоянно, с определенным интервалом капающие сверху в одно и то же место, отчего в камне образовалась ямка, Асанга воскликнул: «Сколько же времени и сколько капель понадобилось, чтоб появилось такое углубление! А я, желая лицезреть Будду Майтрейю, чтоб получить от него Учение, никак не достигаю желаемого исключительно из-за лени и недостатка упорства. Нет, я вернусь в пещеру и не прекращу практику созерцания, пока не увижу Майтрейю». Сказано – сделано. Асанга вновь вернулся к своей практике.

Прошло следующих три года, и вновь Асанга не чувствовал никакого результата. Вновь покинув пещеру, он пошел куда ноги понесли.

Теперь уже ничего не волновало Асангу. Ни о чем он не думал и ничего не желал, он не желал даже найти Майтрейю или достичь нирваны; ничто не трогало его. Пустота была в нем, и вокруг тоже была пустота.

Но тут внезапно Асанга наткнулся на лежащую у дороги больную собаку. Услышав, как жалобно та скулит, Асанга подошел поближе и увидел, что у собаки ранена задняя нога и в этой ране полно кишащих червей. Бедная собака беспомощно лизала рану и жалостно смотрела гнойными, слезящимися глазами. Асанга принялся разглядывать несчастное животное, размышляя, какую же помощь он может оказать ему. Но вдруг внутри него все будто бы перевернулось, и спокойные, рассудочные мысли, о том, как помочь собаке, сменились страстным стремлением спасти ее во что бы то ни стало. Нагнувшись, он тронул рану и тут же с той же безумной силой, что и собаку, пожалел червей. С каждым мгновением чувство сострадания охватывало Асангу все сильнее, до тех пор, пока оно не овладело всем его существом – от кончиков волос до кончиков пальцев. В нем уже не существовало ничего, кроме желания спасти и собаку, и червей. Бессознательно выхватив нож, Асанга раскроил себе ногу и бережно принялся вытаскивать червей из собачьей раны, осторожно перенося их на свою окровавленную ногу. Как только последний червь присосался к его ране, собака, вспыхнув радугой, преобразилась в Майтрейю, именно в том его виде, какой представлял себе Асанга все эти двенадцать лет медитации.

В изумлении пав на колени, Асанга воскликнул:

– Для того ли я созерцал двенадцать мучительных лет, чтобы увидеть тебя в облике раненой собаки?!!

Все материальные идеи первоначально возникают из пустоты и лишь благодаря созидательной силе земли и воды объединяются между собой и становятся материальными объектами, – ответил Майтрейя. – Материальные объекты с их различными качествами: красотой или безобразием, полезностью или бесполезностью являются иллюзиями чувств. Эти иллюзии-чувства остаются с человеком до тех пор, пока он не достигнет просветления. С просветлением спадает завеса иллюзий, и человек становится способен познать подлинную природу вещей. Лишь тогда он способен лицезреть Будду. Ты, Асанга, лишь сейчас снял эту завесу иллюзий благодаря возникновению в тебе сострадания бодхисаттвы. И лишь теперь ты смог увидеть меня. А ведь я находился рядом с тобой с самого начала, как только ты сел лицезреть меня. И старик, вяжущий сеть, – это был я, и человек в каменоломне, и капли воды, долбящие камень. Все это был я. Но что делать? Грешные люди верят в иллюзию, как в истину, и не верят словам Будды.


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Конг писал(а):Грешные люди верят в иллюзию, как в истину, и не верят словам Будды.

:pardon:
09 янв 2020, 19:37  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 131
Благодарности: 29 | 23
Профиль   Сайт

 

Отражение писал(а):Но дело в том, что человек не растет над собой в благополучных условиях... он не учится помогать другим, он не учится быть сострадательным и т.п.

Сострадательность и помощь другим это не духовность, а ловкая подделка придуманная пастухами человечника для общественной пользы. Типа, хочешь божьей милости - жертвуй на храм, детдом, приют для бездомных животных. Помогай сирым да убогим и будет тебе счастье.

Истинная духовность предполагает рост над собой, но не в плане коллективизма и благотворительности, а в плане выхода за человеческие рамки. Отказ от своего эго, но не ради служения другим эго или коллективному эго, а ради трансформации и познания неизвестных аспектов бытия.
09 янв 2020, 19:50  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20600
Благодарности: 3321 | 1773
Профиль  

 

Отражение писал(а):Этот намек на исключительность "существует" лишь в вашей голове...

Окей, может быть неправильный выбор слов с моей стороны...
Скажем так, то, что типа удалось только вам с помощью некого учителя, и удаётся только тем, кто следует по какой-нибудь духовной линии, с помощью из вне. Но никак не самостоятельно. С этой стороны исключительность.
А я вот думаю. что любой обычный человек может самостоятельно превращать то, что не нравится, в то, что нравится.
Отражение писал(а):А что, по-другому пишу ?
Вон, карузо аж голос сорвал, чтобы обратить внимание на моего "учителя"...

А вы пишите по-другому. Вы утверждаете.
Может ли человек перепрограммировать сознание таким образом, чтобы оно слушалось команды ума ? Самостоятельно - нет...

Хотя, если бы вы были скромнее, вы не расписывались за всех так категорично, а писали бы - "лично я самостоятельно это сделать не смогла"
medium писал(а):Очевидно, что для подавляющего числа людей счастьем являются две вещи: выживание и благополучие, как некий задел, помогающий эффективнее выживать.
Однако, для человека ищущего мудрости такое общечеловеческое счастье ничем не отличается от счастья червя, которому посчастливилось оказаться в огромной навозной куче.
Очевидно, что истинное счастье приходится искать вне зоны комфорта, где безопасно и благополучно.
Вопрос: как по вашему, может ли нищий, больной или даже умирающий быть, тем не менее, счастлив? За счет чего и на что похоже его счастье?

В таком случае, у этого ищущего человека ещё не преодолён некий внутренний раздрай, если он так резко противопоставляет свои идеалы существующим общественным ценностям.
На самом деле, он ищет свою зону комфорта, где ему комфортно. Возможно, ему комфортно, если андреналин выделяется, в этом случае безопасность уходит на другой план. Может быть, ему становится комфортно, если он помогает другим.
Нищий, больной, и даже умирающий могут быть счастливы, если чувствуют удовлетворение от того, как он прожил, сожаления не гложат его сознание, а смерть не страшит в силу принятия её неизбежности.


Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
medium писал(а):Сострадательность и помощь другим это не духовность, а ловкая подделка придуманная пастухами человечника для общественной пользы

Сострадание вшито в человеческий мозг. Ну, может быть, у подавляющего большинства. И называется эта группа нейронов "зеркальные". Они воспринимают действия других, как свои собственные, эволюционно это помагает человеку быстро перенимать опыт.
Естественно, манипуляторов полно, но это не значит, что сострадание - фикция.
09 янв 2020, 20:03  ·  URL сообщения

Я-это
Активный участник
 
Сообщения: 7130
Благодарности: 152 | 597
Профиль  

 

Что такое счастье?

- Жизнь - это Жизнь
09 янв 2020, 20:10  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20600
Благодарности: 3321 | 1773
Профиль  

 

medium писал(а):Отказ от своего эго, но не ради служения другим эго или коллективному эго, а ради трансформации и познания неизвестных аспектов бытия.

Я бы сказал, отказ от гордыни, в жёстком варианте, и трансформация, ближе к естественному, а эго - это совокупность всех проявлений, не только гордыни.
09 янв 2020, 20:11  ·  URL сообщения

Я-это
Активный участник
 
Сообщения: 7130
Благодарности: 152 | 597
Профиль  

 

Конг писал(а): Будды нет фундаментальной иллюзии различения 'я-остальные'

- да :biggrin: :D
но будда был и человеком - и когда мы говорим - - мы можем обозначать - - :sil:


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
от эго - невозможно просто отказатся - но его можно трансформировать - к примеру ---
09 янв 2020, 20:12  ·  URL сообщения

СИНЕРГИЯ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19
Благодарности: 4 | 3
Профиль  

 

"Счастье" - иллюзия..опция...равносильно "смыслу бытия", поиски которого и придают некоторый смысл оному...

Всем привет... :heart:
09 янв 2020, 20:38  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 131
Благодарности: 29 | 23
Профиль   Сайт

 

Привет. Радует, что своё первое сообщение Вы пишете в этой теме. Удачи в поиске!
09 янв 2020, 20:51  ·  URL сообщения

Клир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4526
Благодарности: 204 | 638
Профиль  

 

Конг писал(а): Наша истинная природа - счастье, а не страдание.

Это понятно.
Вот только так, это получился ответ постулатами веры на мою шутку.
Почему веры - а мы не знаем сейчас свою изначальную суть... Врёт тот, кто знает. Может лишь глюки озвучивать. Свои и других.
Гораздо более честно считать уход человека в чистый свет не возвратом к чему-то изначальному, а эволюционным достижением.
Был человек обычный до какого-то момента, работал над собой и вышел на уровень, когда освободился от эмоциональных привязанностей, из-за которых страдал...
В аналогии христианства, познал человек добро и зло (не в райском саду, а здесь, на Земле) и встал на сторону любви и добра. Другой вариант "изначальной природы", бог есть любовь... Как-то так.
Конечно, я могу шутить, что и там, и там, - торчки, и выбирают приятное...)
Но ясно, что в первом случае учат более эффективно расходовать энергию, а во втором учат делать меньше глупостей в плане плохих поступков.)
10 янв 2020, 00:19  ·  URL сообщения

Fim2
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 749
Откуда: Fim
Благодарности: 402 | 530
Профиль  

 

medium писал(а):Счастье – это такое горение, когда света и тепла вполне достаточно, а дров хватает надолго.


Счастье не длится долго , потому что сродни *всплеску такой случайности , почти не естества ( возможностью ), неожиданностью , которое *выкидывает вас внутреннего подлинной созвучностью , как единой струей без различения себя и этого потока , всплеском . Оно - недолго , потому что даже само осознание этого уже *глушится , размазывается , затирается Умом в сторону обыденности ( состоянием ) . Ум - ворует , обнуляет все , что не несет его собственное ( искажением ) , оставляя нам лишь *первичность этих ощущений - уже отложенных в нас подобным состоянием , настолько редким в нашей жизни , что еще долго не *отпускает нас от себя *волшебством случайного присутствия . Без него мы словно обворованы , пусты , несчастны *потерей ... Так подброшенное вверх больнее , тяжелее возвращением ... Так не знающий иного - самодостаточен смирением , имеющимся до этого при нем возможностями , прочим .
10 янв 2020, 00:44  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 701
Профиль  

 

Клир писал(а):веры

В моем случае это опыт.


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Собственный.
10 янв 2020, 00:55  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2443
Благодарности: 22 | 117
Профиль  

 

Fim2 писал(а):Счастье не длится долго ,


Раньше так же думал. И не находил этого - "счастья". :pardon:

Сейчас - нашел-обрел себя , жизнь без перспективы смерти: Счастье - постоянно . Всякое типа секс, пиво, деньги - хорошо , но вовсе не требуется. :o) :biggrin:
10 янв 2020, 01:03  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 701
Профиль  

 

И ещё комментарий к одной глупой фразе: слабое одиночество счастливо.

Слабость и одиночество не могут вести к счастью. Объясню почему.

Слабость - это отсутствие жизненной силы. Счастье в таких условиях недостижимо.

Одиночество - это состояние, когда оказался в тюрьме из стен ненависти, разделения, которые сам же и создал...

Счастливым же можно стать лишь тогда, когда Любишь. Когда наполнен силой Любви.

Любить можно Все Сущее, Вселённую. Быть благодарным - тоже условие счастья. Тоже источник энергии.

Человек, Любящий весь мир, Вселённую искренне, как Мать, всем своим существом - НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОДИНОК. Никогда не останется в состоянии слабости. Он будет всегда преполнен Силой Любви. И естественным Счастьем)
10 янв 2020, 01:13  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atry, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100