Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9925
Благодарности: 3349 | 2034
Профиль  

 

Никасти писал(а):По хорошему не нажимать на кнопочки надо к своей выгоде, а помочь человеку освободиться от этих программ.

По хорошему надобно помочь человеку избавиться от негативных программ и реализовать позитивные.

А нажимать кнопочки человека к своей только выгоде это просто безнравственно... :pardon:
13 янв 2020, 06:05  ·  URL сообщения

selfie
Участник
 
Сообщения: 419
Благодарности: 195 | 23
Профиль  

 

Моисей умер перед самым входом в Землю Обетованную. Господь перед смертью призвал его на хребет Аварим: «И взошёл Моисей с равнин Моавитских на гору Нево, на вершину Фасги, что против Иерихона, и показал ему Господь всю землю Галаад до самого Дана» (Втор. 34:1). Там он и умер. «Погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня» (Втор. 34:6).

Своим преемником по указанию Бога он назначил Иисуса Навина.

Жил Моисей 120 лет. Из которых сорок лет провёл в странствиях по Синайской пустыне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Моисей#Смерть


Причём, Второзаконие-то тоже Мойша написал, но, видимо уже с того "света", ибо Второзаконие входит в Пятикнижие Мойши. А приемника, видимо, назначил телепатически, ведь на гору "бог" призвал только Мойшу.

"Кто всю библию прочтёт, тот с ума сойдёт". (с)

Мойшу можно считать первым еврейским писателем-прозаиком, так и не дожившим до обещанной "земли обетованной". А ведь что стоило "богу" накинуть ему годков? Как Адаму, например. Да побольше, чтобы Мойша мог дожить до нобелевской премии в области литературы.
13 янв 2020, 07:19  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Trast писал(а): nick писал(а):
Лишь привёл пример рассуждения человека что есть любовь, где её черпать и как пополнять.


Принято. Хоть вам и не понятна мысль. Люди, которые получают любовь в отношениях от партнёров - вампирят, как вам такое мнение. Существует 5 стихий и все эти стихии имеются в человеке: вода, кровь,земля-неорг и орг вещества, огонь- процессы дыхания и сжигания кислорода, чтобы согреться, воздух - мы дышим кислородом, вдыхаем его для того чтобы использовать в качестве топлива. Мы можем получать энергию извне: природы, продуктов питания. Потому-что любовь от людей она по перетягиванию энергии. Энергообмен (паритетный) может быть только в том, что контачит со стихиями напрямую...частая смена партнёров, мне кажется это постоянный поиск донора, того кто даст энергию (шакти) которая оживляет природу...создавая марево влюблённости



Вот теперь ясно и понятно . У Нас разные взгляды .


Никасти писал(а): nick писал(а):
чтобы понять и осознать что есть Любовь - надо и начать с малого ?


У человека 24 часа в сутки и определённое количество сил. Если его жизнь борьба, страдания, то не остаётся ни сил, ни времени на любовь.

nick писал(а):
По собственной воли человек выбирает себе - свою вторую половинку , ближнего своего .

Как раз наоборот. Гормоны начисто сносят ему голову и он не соображает что делает. Только через некоторое время после женитьбы он понимает, что его жена совсем не ангел.


13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:13-26)


selfie писал(а):"Кто всю библию прочтёт, тот с ума сойдёт"


26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
(Матф.10:26)
13 янв 2020, 19:31  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27990
Откуда: Крита युग
Благодарности: 727 | 1805
Профиль  

 

Если в 14 пункте говорится о законе возлюбить ближнего, тогда в 18 ему противоречие, а именно: если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Значит, возлюбить нужно плоть. Дела плоти известны (19 пункт) :pardon:
Тогда в 22 перечисленные плоды духа перечёркивают пункт 17.
Вобщем, перемешано. И зачем в 23 пункт отдельно выносить "кротость, воздержание"? которые являются логическим продолжением 22 пункта.

Чем дело плоти "волшебство" не угодило галатам? Нас на сказках растили с детства :rolleyes: а им наверное драму подавай типа "пятницы 13", как смело заметил selfie о "делах" Моисея при получении заповедей.


Чуждые мне на 80% эти нзшные "ценности", сфабрикованное протестантами.


Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:
А ну точно. НЗ ко мне попал случайно от баптистов. Глянула в сети: – это последователи религиозного течения баптизма, относящегося к христианству протестантского толка 8-)

боролись с католицизмом в лице Пилата? и придумали распятие, наверное, в Европе был раскол, а наш Пётр I прорубил окно в Европу с 17 века, как раз вместе с европейской модой к нам приплыли их идеи.
13 янв 2020, 19:57  ·  URL сообщения

selfie
Участник
 
Сообщения: 419
Благодарности: 195 | 23
Профиль  

 

nick писал(а):нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
(Матф.10:26)


Консенсус. "Тайное становится явным".
13 янв 2020, 20:57  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

Trast писал(а):если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Здесь имеется ввиду, что тем, кто угождается плотью, тому необходимы ограничения, заповеди, законы, ибо сам таковой человек делает противоположное. Отсюда - декалог Моисея, до этого - 7 заповедей Ноя, более грубая настройка.

А ежели он от духа, то этот закон, эти заповеди уже являются нормой его жизни, их специально не нужно выделять.

Заповедь возлюбить ближнего как самого себя была и в ВЗ, а также в Торе, но её перекрывает более объёмная заповедь из НЗ: возлюбить Бога (всем разумением, крепостию (духом), всем сердцем и всею душою своей)... Ибо только после этого можно возлюбить себя так, как это необходимо, и лишь после этого - возлюбить своего ближнего ... а потом и врага.
Таковы 4 этапа "возлюбить".
Без первого из них, все разговоры о любви к ближнему будут лишь эгоизмом и лицемерием.
13 янв 2020, 20:59  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27990
Откуда: Крита युग
Благодарности: 727 | 1805
Профиль  

 

aho,
спасибо за пояснение, но вот как вы понимаете "не под законом" (п.18), если весь "закон в одном слове заключается" (пункт 14), но указывается целое предложение?
13 янв 2020, 21:30  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

Это одно слово - "Возлюби", оно и считается основным в Законе. Но далее начинаются толкования, которые отражают, чаще всего, не саму суть, а то, как это слово понимается этими толкователями.
13 янв 2020, 21:38  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а): Ранее сказала, что необразованный народ стихию считал божьей волей.

а чем размышления образованного народа отличается от размшлений не образованного?

например - земля это шар или "плоскость", как считаете?
-"необразованный" народ знал землю "плоскостью", покоящейся на водах мирового океана, на трех китах, стоящих на черепахе.
- "образованный" народ знает лишь то что видит грубофизическими органами чувств (в данном случае - глазами). А эти глаза видят лишь грубое.

и кто прав? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
- ни те ни другие, но первые "необразоованные" таки ближе к реальному положению дел!
Странно, да?

и стихия это, в конечном итоге - Божья Воля, и вы сама это понимаете, самое что интересное...

ТАК КТО НЕОБРАЗОВАН? или что считать образованием?

Trast писал(а): Неграмотные ведь записали ченнелинг. Те самые в древности причастились перед Богом прежде чем записать его слова в виде нового завета, как думаете?

новый завет записывали ученики апостолов, вспоминая слова апостолов.
прижизненные (при жизни Господа записанные) источники были уничтожены (практически все).
так что - новый завет - не чиннелинг (по вашему выражению).

новый завет новее по времени - не сильно написанное искажено еще.
но как только из нового завета уберут Слова Господа Бога (но тогда завет перестанет быть собой...), а наполнят интерпретациями разных людей, историческим экскурсами... и т.п. - новый завет превратится опять в ветхий.

чтобы ПРАВИЛЬНО понять что написано в заветах - новом и старом - надо обратиться к Господу Богу и попросить Его дать разум понять это. Иного пути нет. В противном случае можно тысячи жизней рассуждать и пытаться самостоятельно понять - результата не будет.

Trast писал(а): Разверзлись облака и показался солнца луч, это мог быть для феодала и челяди натурально язык бога, та самая речь неизречённая, неисповедимая.


силами природы руководят полубоги (ангелы в христианстве). Так что те люди не далеки от истины, они просто утратили связь (их сознания утратили связь) с этими ангелами... поэтому они верят повинуясь древнейшим пластам подсознательной памяти
Но и те кто считает что молния это разряд статического электричества - тоже в чем-то правы - это разряд.
Просто одни еще подсознательно помнят тех кто этим управляет, другие уже забыли совсем и верят лишь в то что говорят им лишь их грубые чувства.

Кто из них более прав?

Предположение писал(а):Вы описали статику непосредственно восприятия,
если не сложно и уместно выразите динамику
непосредственного восприятия.


динамика как явление относится лишь к проявленному (вещественному), служа вторым (дуальным) полюсом статики.

это нельзя пытаться понять используя сознание как способ, ибо всегда будет получаться какой-либо из полюсов дуальности, ведь сознание само - дуально по природе своей. И никуда от этого не деться. И одевая на сознание "одежку" (т.е. пытаясь представить сознанием) не дуальность - тоже бессмысленно.
И сказанное мною тоже имеет явные признаки одного из полюсов дуальности (в данном случае - статической картины) - потому что для разговора используется именно вещественное сознание.

Можно попробовать МАКСИМАЛЬНО корректно изложить слепок с невещественной "картины" - но ничего хорошего у меня не получится... да и зачем? - многократно лучше меня это уже выразил будда.
:o) , мне к этому даже добавить нечего, напротив - многого я и не понимаю еще.

Ответом на ваше пожелание является "алмазная сутра". Там не статика или динамика, но ответ именно на этот вопрос.
Предположение писал(а):Вам встречалась конфигурация проявления потока
в мир сквозь чело форму более одного духа?


в смысле чтобы в одном теле было два равноправных "хозяина"?
Нет, не встречалось.
Предположение писал(а):Блюдце тоже вариант. Маловероятно что увижу блюдце,


! "блюдце"! :o) (в кавычках).
Предположение писал(а):Вы видите то благодаря чему воспринимаете модель мира
как блюдце?


форма нашего мира не может быть воспринята изнутри нашего мира
нужно посмотреть из следующего (как минимум) мира что выше нашего.
градация по Свету.

это человеку недоступно самостоятельными усилиями ибо у человека (в основном) закрыты верхние врата.
открыть их - самостоятельными усилиями - человеку тоже не доступно.
хотя усилия для осуществления этого НЕОБХОДИМЫ.
но Делает это Господь Бог - человек должен сам приложить к этому все усилия - а одобрение (да) или не одобрение (нет) - целиком во Власти и Мудрости и Воли Господа.
- если все делается по-совести - все произойдет!

даже то что сейчас похоже на красивую или не очень сказку. :o)
Trast писал(а):Реально так понимаешь? Не увидел что два рога закручиваются в цифру, только зеркально друг к другу, а третья цифра - человеческая, применительно к тел.аспекту


нет, аналогию с цифрами не увидел. :o) но скажу более - это совсем недавний человек... но больше об этом говорить не следует - душа этого человека и так страдает...
Trast писал(а):На прямые вопросы не ответил, про молитву Отче наш (евреев или кого), где она там в ветхом. А также, где находились апостолы в ветхом, откуда они нарисовались. Не были ли они протестантами в аббатстве?


апостолы это ангелы не отвернувшиеся от Господа Бога, родившиеся на земле. Эти живые существа рождаются всегда когда Он Приходит...
молитва "Отче наш..." это обращение души человека к Господу Богу.

главная разница ветхого и нового заветов в том что тогда Господь не Приходил в грубофизической Форме. И моисей, будучи человек, попросту не мог однозначно описать то что он видел (так чтобы еще и другим понятно было). Аналогия этому - наш разговор - я, по-сути, пытаюсь описать Господа и так чтобы другим понятно стало, но сколько бы я ни пытался - это бессмысленно, ибо, во-первых я - человек, во-вторых - чтобы понять надо сперва увидеть...
и тут замкнутый круг, как у моисея получилось (только я не ставлю таких глобальных задач...) - зная что как только я перестану говорить - тут же, мигом сказанное мною забудется (моисей умер и все забылось довольно быстро).
И опять будет как обычно - и у евреев получилось как обычно как только моисей перестал следить за ними (со смертью).

а тут Господь Пришел в грубофизической Форме - ПОЛНОСТЬЮ человеком. Несомненно только Он Сам может описать Себя и так чтобы это понятно людям стало. И Он Сам Говорил с людьми и многие Его узнали...но большинство не узнало и это совпало с представителями земной власти.

вот и разница - одно это человек моисей описывал как мог, другое - Бог Сам сделал Себя видимым и слышимым людям в грубофизической Форме.
разница - кто-то говорит о чуде и чудо само происходит на виду у всех.

"Отче наш..." это обращение души ЛЮБОГО человека к Господу Богу
Господь Бог всеобъемлющь и не постижим и присутствует везде как Дух Божий. Дух Божий это Бог в Такой Форме, предназначенной, кроме ВСЕГО ьдругого - творить, поддерживать и уничтожать ВСЕ. В Этой Форме Бог абсолютно и полность вне способности понять человеком. Форму же Сына Божия мы еще можем видеть и слышать.
Иудей обращаются именно к Святому Духу - так их научил моисей ибо сказать что Бог имеет еще и другие Формы - выше человеческой способности понять. Для этого человек должен увидеть.
Естественно - это выродилось в каббалистические взгляды большинства... а что еще моисей мог сделать? - он и так сделал предельно много.

Trast писал(а):От чего или кого спасти? Истинную виноградную лозу виноградаря, мне просто интересно. От фермеров, так у них талант. Всё равно человеческий конец ожидает хоть «вы Боги». Заменить кожаные одежды на льняные?


вы поймите - вы тонко чувствующая женщина, для вас слова "спасение, Сын Божий, Бог.." ничего не говорят - не отзываются...это не укор а констатация факта. Религия (эта форма говорильни) предназначена для мужчин, ибо они воспринимают сознанием, а женщины - чувствами, для женщин иная форма - встретить свою половинку, прожить всю жизнь в любви, родить детей от любимого.
Женщина только так придет к Богу со своим любимым - своей второй половинкой, как мужчина - говорением - это не ее путь.

Женщины и мужчины в этом - разные. Поэтому вам не надо пытаться понимать разницы заветов, вам не должны быть актуальны точные значения слов и множество тех вещей что я пишу ориентируясь на мужскую аудиторию.

Траст, Господь Бог это Любовь - эта та любовь что вы испытываете к своей второй половине - найдите ее и вы, тем самым, найдете Любовь (т.е. - Господа Бога). И пройдите в любви до конца жизни и вы придете к Нему.
:o)


Добавлено спустя 36 минут 41 секунду:
selfie писал(а):Довольно "интересный" выбор сделал "бог", а также почему-то запамятовал, что эти заповеди уже давно существовали в Египте - т.н. законы Хамураппи:


личность моисея противоречива - это обычный египетский священнослужитель, который обучался египетскими же жрецами и имел сверхъестественные способности и применял их.
это потом он обратился к Богу, а народ евреев пошел по его прежним стопам.

Господь пришел к падшим овцам дома израилева. Он Сам это Сказал. Значит евреи пали, значит их священное писание надо воспринимать именно под этим углом.
selfie писал(а):И что ещё довольно любопытно: почему-то Мойше и "богу" не удалось сразу договориться об избавлении евреев от египтян.


колдовство действует не сразу.
но какими бы высокими мотивами это ни было обусловлено - колдовство это колдовство.
selfie писал(а): то ли он хотел, чтобы Мойша прогулялся вместе с "богоизбранным народом" по пустыне и подышал свежим воздухом...



чтобы евреи поняли что так поступать нельзя, а когда они совсем заигрались - Бог лишил их ковчега...потом храма...потом государства... потом практически истребил этот народ.
Библия это рассказ о том как поступать нельзя и их пророки в постоянно говорили об этом.
Никасти писал(а):Вкусные помидоры! А вы что выращиваете?
О любви только разговоры.

пока ничего, к сожалению...
Никасти писал(а):Есть дела поважнее. Сплошные проблемы и борьба с чем то. Тут уж не до любви.

то есть - отсутствует желание? :megalol:
Никасти писал(а):Почему ты так решил?

нет у меня кнопки, ну нет! :o)
Никасти писал(а):Ну да, любой пишет ченелинги, принимает послания от Бога. А как узнать насколько это соответствует действительности?

два способа - вернее один и тот же, но последовательность реализации разная.
- напрямую обратиться к Господу Богу и спросить Его, или спросить у Шивы.
Никасти писал(а):Предположим что человек увидел свой грех зависть. И что с этим делать?

если возникает дилемма - что с этим делать - значит человек просто отчетливо предполагает а не видит. Когда человек увидит - у него не возникнет вопросов что делать дальше.
а делать что-то надо! :o)
Никасти писал(а):Ну почему же? Есть таблетки соответствующие.


а кто даст таблетки если человек здоров?
тем более совесть таблетками не лечится...
:megalol:
Никасти писал(а):У нас же бессмертная душа. Ну ошиблись, можно же начать сначала?

это минус той теории что искажена и сейчас называется "реинкарнация".

Перевоплощения это реальность, но это совсем не так как пропагандируется в массовых культах

Ты уже ничего заново не начнешь - ты (сознание) умрешь, будет иное сознание, иная личность, для которой все будет СОВСЕМ иначе... грубо говоря - ты будешь уже не ты - так что "ты" заново начнешь?
закончить надо здесь и сейчас, иначе смысла особого нет для "тебя".
Никасти писал(а):Что всё это значит?


правильно - надо обзаводиться новыми тапками! :megalol:


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Trast писал(а):Если в 14 пункте говорится о законе возлюбить ближнего, тогда в 18 ему противоречие, а именно: если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

"закон" это закон по которому действует плоть. Если Духом водиться то есть альтернатива закону плоти. То есть - можно поступать по-совести а не как раньше - исключительно по закону плоти, ибо раньше альтернативы не было.
:o)
13 янв 2020, 22:41  ·  URL сообщения

selfie
Участник
 
Сообщения: 419
Благодарности: 195 | 23
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):личность моисея противоречива - это обычный египетский священнослужитель, который обучался египетскими же жрецами


Что ж они его не научили (согласно египетским законам Хамураппи), что убивать НЕЛЬЗЯ? Мойша же был усыновлённым сыном египетской фараонши и, следовательно, прЫнцем. Неужели нельзя было просто сказать надсмотрщику (ниже его по социальному статусу): "Ты что творишь ваще, чмо?"? Разве бы слуга ослушался господина?

Господь пришел к падшим овцам дома израилева. Он Сам это Сказал. Значит евреи пали, значит их священное писание надо воспринимать именно под этим углом.


Резонно. Оно поэтому и называется Ветхим заветом.

колдовство действует не сразу.
но какими бы высокими мотивами это ни было обусловлено - колдовство это колдовство.


Бог действует через людей, и, следовательно, тёмные сущности - тоже. Люди - инструменты. И у колдовства НЕТ никакой силы.

чтобы евреи поняли что так поступать нельзя, а когда они совсем заигрались - Бог лишил их ковчега...потом храма...потом государства... потом практически истребил этот народ.


Это противоречит свободе воли человека, дарованной Богом ещё в Эдеме.

Библия это рассказ о том как поступать нельзя и их пророки в постоянно говорили об этом.


А ещё она говорит и кучу всякой лабудени (Христос указывал на эти неувязки в Новом завете). А вообще жить надо не по книге (какой бы она ни была, отсюда и презрительное выражение - "книжники"), а по зову Сердца, обращённого к Богу.
14 янв 2020, 00:14  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5874
Благодарности: 3243 | 1115
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Ответом на ваше пожелание является "алмазная сутра". Там не статика или динамика, но ответ именно на этот вопрос.


Есть понимание, ложится. Спасибо :o)

Алекс11 писал(а):в смысле чтобы в одном теле было два равноправных "хозяина"?Нет, не встречалось.


Вы очень точно прочувствовали посыл :smile:
... также три и четыре, причём запросы у духов
бывают диаметрально противоположные

Алекс11 писал(а):человеку недоступно самостоятельными усилиями ибо у человека (в основном) закрыты верхние врата. Открыть их - самостоятельными усилиями - человеку тоже не доступно. Хотя усилия для осуществления этого НЕОБХОДИМЫ.


Вот здесь на мой взгляд - далеко не всем людям доступны
верхние врата и вообще не будут доступны, а усилия действительно
необходимы для движения и углубления в спектре своего
диапазона.

Алекс11 писал(а): Делает это Господь Бог - человек должен сам приложить к этому все усилия - а одобрение (да) или не одобрение (нет) - целиком во Власти и Мудрости и Воли Господа.- если все делается по-совести - все произойдет!


Стало быть, Господь Бог и чела создаёт и среду для усилия
и фактор совести и одобрение/ не одобрение тоже от Господа.
Экзотический расклад =)

Алекс11 писал(а):градация по Свету.


Что-то в этом есть, да... :o)
14 янв 2020, 01:38  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):По хорошему надобно помочь человеку избавиться от негативных программ и реализовать позитивные.


Помочь можно тому, кто воспринимает тебя как авторитет. Для детей таким авторитетом являются родители, лет до 12. А потом они уже считают себя умнее родителей. Приятнее считать себя знающим и поучать других, что большинство и делает.
aho писал(а):возлюбить Бога (всем разумением, крепостию (духом), всем сердцем и всею душою своей)... Ибо только после этого можно возлюбить себя так, как это необходимо, и лишь после этого - возлюбить своего ближнего ... а потом и врага.
Таковы 4 этапа "возлюбить".
Без первого из них, все разговоры о любви к ближнему будут лишь эгоизмом и лицемерием.

Как можно полюбить какого то непонятного Бога, которого никогда не видел и который не желает с тобой даже разговаривать? Это и есть лицемерие. А вот мать может по настоящему любить своего ребёнка. Только так мы и можем учиться любить: сначала свою семью, затем соседей, свою страну. Научившись любить материальное сможем научиться любить и то, что от духа.
Алекс11 писал(а):Просто одни еще подсознательно помнят тех кто этим управляет, другие уже забыли совсем и верят лишь в то что говорят им лишь их грубые чувства.

Кто из них более прав?

Какой прок от их памяти о том, кто этим управляет? Вот научиться самому управлять, вот в этом толк. Ещё недавно умирало громадное количество новорожденных, да и сами женщины при родах. Смертность резко снизилась не потому, что помогли те, кто управляет, а учёные, которые изучали материальный мир.
Алекс11 писал(а): Есть дела поважнее. Сплошные проблемы и борьба с чем то. Тут уж не до любви.
то есть - отсутствует желание? :megalol:

Я пытаюсь объяснить почему отсутствует желание любви. Тогда понятно, что делать чтобы любовь появилась. В общем надо убавлять эгоизм.
Алекс11 писал(а):нет у меня кнопки, ну нет! :o)

Значит ты само совершенство и у тебя всегда отличное настроение. Зачем же ты тогда писал, что ты страшный грешник?
Алекс11 писал(а): значит человек просто отчетливо предполагает а не видит.


А кто видит? Назови мне этих людей и что делать чтобы стать зрячим?
Алекс11 писал(а):а делать что-то надо! :o)

Конечно слепым тоже надо что то делать, а ты предлагаешь им стать зрячими?
Алекс11 писал(а):два способа - вернее один и тот же, но последовательность реализации разная.
- напрямую обратиться к Господу Богу и спросить Его, или спросить у Шивы.

И что в результате мы получаем? Разве не с именем Бога ведутся войны? Бог так велел. Получается что одним Бог говорит одно, другим точно противоположное.
Алекс11 писал(а):а кто даст таблетки если человек здоров?
тем более совесть таблетками не лечится...
:megalol:


При чём тут совесть? Я спрашиваю как узнать являются ли видения бесов реальностью или болезнью мозга человека.
И вообще не понимаю зачем их бояться? Какой вред они могут причинить человеку?

Алекс11 писал(а):Ты уже ничего заново не начнешь - ты (сознание) умрешь, будет иное сознание, иная личность, для которой все будет СОВСЕМ иначе... грубо говоря - ты будешь уже не ты - так что "ты" заново начнешь?
закончить надо здесь и сейчас, иначе смысла особого нет для "тебя".

Человек рождается уже с определёнными задатками. Откуда они берутся? Почему, предположим, у Моцарта такие способности к музыке? значит были соответствующие наработки в прошлых жизнях.
selfie писал(а):Люди - инструменты.

Тогда у них нет своей воли и наказывать за всё плохое надо не инструмент, а мастера. Да и вообще зачем прилагать какие то усилия? Лучше потратить время на развлечения. Всё и так идёт как надо.
14 янв 2020, 04:46  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9925
Благодарности: 3349 | 2034
Профиль  

 

Никасти писал(а):Помочь можно тому, кто воспринимает тебя как авторитет. Для детей таким авторитетом являются родители, лет до 12. А потом они уже считают себя умнее родителей.

Так это потому получается, что дети растут, а родители не развиваются... :namaste:


Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Никасти писал(а):Приятнее считать себя знающим и поучать других, что большинство и делает.

Еже ли кто в чём является знающим,
то это в том явственно проявляется...
14 янв 2020, 06:36  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Хотелось бы спросить : в первую очередь Алекс11 (много ошибок в Писании и он с легкостью их исправляет).... aho(тоже самое было в других темах) и конечно всех участников форума .
Вопрос следующий : Бог настолько Велик , что Сотворил весь материальный мир и вообще всё , что мы можем себе представить , так неужели не в Его силах дать человечеству Писание - без ошибок , не требующее исправления?
Может проблема .....

Trast писал(а):А ну точно. НЗ ко мне попал случайно от баптистов


Случайность - цепь не выявленных закономерностей .

selfie писал(а): nick писал(а):
нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
(Матф.10:26)


Консенсус. "Тайное становится явным".


Остаётся верить и надеяться .


17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. (Лук.8:17)



aho писал(а):Заповедь возлюбить ближнего как самого себя была и в ВЗ, а также в Торе,


Не подскажите где именно ?

aho писал(а):Заповедь возлюбить ближнего как самого себя .....: возлюбить Бога (всем разумением, крепостию (духом), всем сердцем и всею душою своей).... Ибо только после этого можно возлюбить себя так, как это необходимо, и лишь после этого - возлюбить своего ближнего ... а потом и врага.


Возлюбить себя так , как это необходимо . Это как ?

Алекс11 писал(а):главная разница ветхого и нового заветов в том что тогда Господь не Приходил в грубофизической Форме.


Ранее Вы утверждали обратное . В прохладе дня в эдеме кто гулял ? Кто вёл беседы или торги с сатаной ?

Алекс11 писал(а):это нельзя пытаться понять используя сознание как способ, ибо всегда будет получаться какой-либо из полюсов дуальности, ведь сознание само - дуально по природе своей. И никуда от этого не деться. И одевая на сознание "одежку" (т.е. пытаясь представить сознанием) не дуальность - тоже бессмысленно.


Мироздание - дуально . Духовное начало - материальное . Ваше учение Алекс11 о материальной составляющей ?

Алекс11 писал(а): тут Господь Пришел в грубофизической Форме - ПОЛНОСТЬЮ человеком. Несомненно только Он Сам может описать Себя и так чтобы это понятно людям стало. И Он Сам Говорил с людьми и многие Его узнали...но большинство не узнало и это совпало с представителями земной власти.


Иисус Христос не пришёл , а был рождён , если быть точнее . И рождён среди плотских людей :

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:5-8)


Алекс11 писал(а):Он Сам Говорил с людьми и многие Его узнали.


Кого узнали ? Ведь Бога никто никогда не видел .

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете (Иоан.8:23-36)


Алекс11 писал(а):Иудей обращаются именно к Святому Духу - так их научил моисей


Когда и где , если не секрет ? Вы само то понятие Святой Дух ранее отрицали .

Алекс11 писал(а):Женщина только так придет к Богу со своим любимым - своей второй половинкой


Вот здесь Алекс11 - согласен . Но не то , чтобы одна женщина , тоже касается и мужчины - вместе они одно целое . Образ и подобие мироздания
Где женщина - мать (олицетворение материальной половинки) , мужчина (олицетворение мужской - Духовной половинки)

Алекс11 писал(а):Траст, Господь Бог это Любовь - эта та любовь что вы испытываете к своей второй половине - найдите ее и вы, тем самым, найдете Любовь (т.е. - Господа Бога). И пройдите в любви до конца жизни и вы придете к Нему.


Только так .

Алекс11 писал(а):Господь пришел к падшим овцам дома израилева


43 Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. (Лук.4:43)

selfie писал(а):А ещё она говорит и кучу всякой лабудени (Христос указывал на эти неувязки в Новом завете). А вообще жить надо не по книге (какой бы она ни была, отсюда и презрительное выражение - "книжники"), а по зову Сердца, обращённого к Богу.


Иудейскии книжники в сравнении с вновь созданной религией , просто детский лепет . Потому чтобы обратить Сердце к Богу , необходимо найти этот путь даже прочитав кучу бесполезной , а точнее мракобесной макулатуры .

Никасти писал(а):Как можно полюбить какого то непонятного Бога, которого никогда не видел и который не желает с тобой даже разговаривать? Это и есть лицемерие. А вот мать может по настоящему любить своего ребёнка. Только так мы и можем учиться любить: сначала свою семью, затем соседей, свою страну. Научившись любить материальное сможем научиться любить и то, что от духа.


На свой вопрос , сами же дали ответ :

Никасти писал(а):понятно, что делать чтобы любовь появилась. В общем надо убавлять эгоизм.
14 янв 2020, 12:12  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

selfie писал(а):согласно египетским законам Хамураппи)

Хаммура́пи — царь Вавилона, не Египта, правил приблизительно в 1793—1750 годах до н. э.

selfie писал(а):
Бог лишил их ковчега...потом храма...потом государства... потом практически истребил этот народ.



Это противоречит свободе воли человека, дарованной Богом ещё в Эдеме.

Тот, кто заключал заветы с еврейским народом, был Демиургом этого народа, задачей которого было непосредственное курирование их развития. Демиург, в отличие от Бога, может совершать ошибки, может указывать, наказывать и т. д. , ибо это всё ещё недостаточно высокий уровень развития, и здесь продолжается обучение "быть Творцом".

Путая Демиурга с Богом, называя этого Демиурга Иеговой и Единым Богом, мы ошибаемся, считая, что и сам Творев ревнив, наказывает, вмешивается, но всего этого - нет.
Человеку дана свободла воли, и когда он использует её не по предназначению, то совершает ошибки, которые имеют последствия, это и есть наказание, связанное с ошибочными действиями и искажениями Божественных Законов.

В том числе, человек может использовать т. н. мистические силы, что и называется оккультизмом, ибо сами эти силы скрыты от обычного сознания.Но не имея полного представления о природе этих сил и стоящих за нею сущностей, может повредить своей душе, от чего и предостерегает его церковь и святые подвижники, а также светлые учителя.
Но раз эти мистические силы существуют, человек имеет право знать о них, а также о тех возможностях, что они предоставляют, а также о защите и профилактике неразумных действий в этом отношении.
Церковь видит это по-своему, предохраняя и защищая от опасностей контакта с мистическими силами, что, в принципе, имеет пользу, но одновременно отрицая тех учёных, учителей и просветителей, которые уже вышли за рамки ограниченной веры, а это уже - будет догматизмом.
Потому кажды должен научиться сам реально учитывать свои силы и возможности, а также последствия от необдуманных поступков при изучении тайной природы тонкой материи.


Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Никасти писал(а):Как можно полюбить какого то непонятного Бога

Если кому-либо Творец, Бог является непонятным и недоступным, значит, созенание ещё только подходит к тому, чтобы начать искать ответ на этот вопрос. Как бы складывает чисто материальные кубики, считая, что с их помощью высторится дорога к небу, но раз за разом очередная "вавилонская башния" рушится, ибо чисто материальное, каким бы оно ни казалось прочным - это всего лишь колос на глиняных ногах. Человек - это прежде всего Дух Божий, а если посавить в его основу грубо-материальное тел(тело плоти, куда входят и тонкие тела также), и таковые же материальные взаимоотношения, построенные на этом теле плоти, то лучшее, что у него получится - это эгоистическая любовь, что и показывается нам жизнью, раз за разом, пока не научимся безусловной любви, выстроенной не на чедловеческих, а на Божественных Законах.


Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Никасти писал(а):Разве не с именем Бога ведутся войны? Бог так велел. Получается что одним Бог говорит одно, другим точно противоположное.

Люди выдумывают своего бога, по своему образу и подобию, и в этом им помогают низшие Демиурги, которых они тоже считают богами или Богом, и конечно же, таковой Бог будет и войны благословлять, и завоевания одних другими, и наказывать тех, кого человек посчитает виновным, либо вообще не наказывать, ввергая человека в ступор от мнимой несправедливости...
Своего карманного бога подсовывают и религии, беря на себя роль посредников, которые точно знают чего именно хочет таковой бог, угрожая адом и вечными муками неразумным послушникам.

Вот за всем этим и нужно углядеть реального Бога Любви, отсеять зёрны от плевел и научиться различать истинно верующего от лишь считающего себя таковым.


Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:
nick писал(а): Бог настолько Велик , что Сотворил весь материальный мир и вообще всё , что мы можем себе представить , так неужели не в Его силах дать человечеству Писание - без ошибок , не требующее исправления?

Бог как Творец, создаёт Проявленный Мир, состоящий из среды, форм и существ, наполняющих эти формы, душ различного уровня. Сам этот Мир является всего лишь одной из клеточек грандиозного Космического Организма, и призван выполнять те функции, которые этой клеточке предназначены.

Люди как души также являются одной из систем или органов этой Космической Клетки, и также участвуют энергетических преобразованиях, происходящих в этом проявленном мире.

Данная система достаточно совершенна и имеет средства защиты от различных диссонансов и неполадок.

В том числе, существуют карантинные зоны для выращивания душ и сознаний, которым дарована свобода воли. Здесь каждая душа помещается в соответствующие её обучению как будущего Творца тренажёры, в рамках которых она учится нарабатывать соответствующие индивидуальные качества, необходимые ей как ученику Божественной Системы.

Поэтому, здесь, в этом тренажёре и карантинной зоне, допускаются как бы вольности развития, вводятся параллельные варианты проверок различных возможностей, и отбирается то, что необходимо будущему Творцу.

Все Писания, которые проявляются в этом мире как ответ и восприятие людей, на коррекцию со стороны курирующей тренажёр системы, составляются именно людьми, и тем точнее к корректирующей информации свыше, чем чище воспринимающее сознание.
Но уже через несколько десятков лет, даже самое чистое Писание обрастает людскими коррекциями, удобными для той сложившейся и управляющей школы, социумной системы, которая властвует в данный период. И потому, как быстро извратится Писание, зависит от самих людей, а не от Бога. Бог в эти дела не вмешивается, он создал совершенное устройство, Космическую Клетку, и продолжает создавать далее.
А всеми вопросами функционирования данной клетки занимются "эксплуатационники", те, кто следит за исправной работой этой клетки и поддерживает её верное функционирование, а это и есть то, что мы называем Божественная Иерархия.


Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
nick писал(а):Не подскажите где именно ?

«Возлюби ближнего твоего, как самого себя»
(Ваикра 19:18)
Раби Акива говорит: «Это великий принцип 1 Торы».

1. Недвусмысленное утверждение раби Акивы означает, что остальные 612 заповедей Торы и всё, что в ней содержится, суть не что иное, как совокупность составных частей, обобщаемых единой заповедью: «Возлюби…».

Любовь к Богузаповедуется во Второзаконии: «и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.» (Втор. 6:5), а любовь к ближнему предписывается в Левите. Относительно единоплеменников: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19:18), и в отношении чужаков: «Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его. Пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской» (Лев. 19:33, 34)

Особый смысл и значение принимают эти заповеди с приходом Христа. Новый Завет рассказывает, как законник-фарисей спросил Христа: «Какая первая из всех заповедей?», на что получил ответ от него: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Мф. 22:37-40)


Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
nick писал(а):Возлюбить себя так , как это необходимо . Это как ?

Выполнив первую часть заповеди Любви, ты сможешь увидеть Бога во всём, в том числе, и в самом себе. А осознав, что Есмь Бог в самом себе, ты и полюбишь сам себя именно из-за этого, и точно так же, вначале - полюбишь ближнего, научившись и в нём видеть божественное, а затем и врага - поняв истинный смыл его существования в твоей жизни, а также то божественное, что есть и в нём, и только ненависть и неприятие, мстительность, озлобление ... мешали тебе увидеть это.
14 янв 2020, 13:10  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100