Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Материя - что земное человечество знает о ней?

Обсуждение известных, а также новых Посланий, Откровений, Пророчеств от «Земного» и «Внеземного Разума», от различных сущностей, посланников, представителей, учителей. Очередные даты Концов Света.

Модератор: Ditrey

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1604
Благодарности: 0 | 79
Профиль  

 

Уважаемый Тайна 108 - а почему бы Вам самому не открыть свою Тему и там философствовать сколько хочешь.


Уважаемая "Настоящая" философствуете вы и вам подобные, когда фантазируете о духах и приведениях которых вы невидели и незнаете, а я исполняю тут волю Всевышнего, когда славлю Его и указываю на Истиные знания о Его Божественной природе, чтобы другие через это сравнение могли увидеть вашу ложь, которая искажает Откровения Бога и уводит людей от Истинного Личного образа Господа.


Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Послание к Ефесянам 4:25


А так Вы прицепляетесь к чужим темам и глушите их своими религиозными лозунгами...



я не говорю как вы от себя и неговорю от духов и приведений, ибо я говорю то, что увидел и услышал от Отца своего Всевышнего.


Что,побаиваетесь, что читать не будут?.



от своего невежества Настоящая неосознает, что в Духе Истины нет страха, это качество присущее только материальному ложному эго.

по этому побаиваетесь вы, когда просите меня, чтобы я некомментировал вашу Богохульную ложь от приведений и духов, которая искажает Священые писания и уводит людей от Истинного Высшего объекта и Истинного пути к Нему.

Не то, что каждый из нас, но ведь даже Единый Творец всего сущего
через все свои творения учится... :namaste:



от своего незнания, вы неосознаете Совершенство безграничного Абсолютного Сознания Высшей Личности Господа.


Всевышний Господь говорит:

Тот, кто непоколебимо уверен в том, что Я - Верховная Личность Бога, познал все. Такой человек, о сын Бхараты, целиком посвящает себя преданному служению Мне.

Как Верховная Личность Бога, Я знаю все, что происходило в прошлом, происходит сейчас и произойдет в будущем.
15 янв 2020, 13:43  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12851
Благодарности: 4329 | 2542
Профиль  

 

Отражение писал(а):Вы понимаете, что вы говорите ?
Вы утверждаете, что животное, прежде, чем научиться есть, проводит процесс ОСОЗНАНИЯ того, а надо ли ему есть...

А где я утверждал про животное?
Человек способен осознавать собственные инстинкты...
15 янв 2020, 13:54  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):А где я утверждал про животное?

Евгений Геннадьевич писал(а):То что природой заложено ещё раскрыть и закрепить надобно.
А также осознать и применять опыт сей с уровня Человеческого..

Природа у животного и человека ОДНА...
Но вы этого не знаете, не смотря на то, что множество раз рекомендовала вам почитать школьные учебники...
Именно поэтому и провожу аналогию, чтобы вы поняли абсурдность ваших высказываний...
Если вам совсем сложно с осознанием, то можно написать другой пример : зачем животному РАСКРЫВАТЬ и ЗАКРЕПЛЯТЬ умение есть ?
Это все к тому,что вы НАСТАИВАЕТЕ, что нужно обучать человека приобретать опыт ...
15 янв 2020, 14:27  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12851
Благодарности: 4329 | 2542
Профиль  

 

Отражение писал(а):Природа у животного и человека ОДНА...

Природа одна.
Но человек в отличии от животного способен не только инстинкты свои контролировать.

Отражение писал(а):Это все к тому,что вы НАСТАИВАЕТЕ, что нужно обучать человека приобретать опыт

Настаиваю и буду настаивать.

И не только учиться приобретать опыт новый,
но и раскрывать имеющийся от рождения.
И не только опыт прошлого воплощения,
но и опыт всего нашего Мироздания... :namaste:
15 янв 2020, 14:39  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Но человек в отличии от животного способен не только инстинкты свои контролировать.

Ни животное ни человек не могут изначально контролировать свои инстинкты.
Но у человека в отличие от животного есть ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ способность это сделать, потому что он приобрел в процессе эволюции такой механизм, как осознание своих чувств и ум, позволяющий построить причинно-следственную цепочку, что дает возможность проанализировать любой процесс, протекающий как в материальной природе, так и в не материальной (природе, порожденной материей)...
Потенциальной эта способность является потому, что инстинктивный механизм НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ через чувства - это скрытая неосознанная часть сознания.
Именно поэтому наука и затормозилась в понимании того, как организован в человеке механизм принятия решения (выбора) в конкретных ситуациях.
Но это проблема оказалась чисто временной, потому что появилась возможность этот процесс исследовать... с помощью "учителей"...
Это сложно понять и тем, кто до сих пор основывает свое знание о строении нашей земли только с точки зрения классической теории, так и с точки зрения верующих в Бога, пути которого как известно считаются ими неисповедимыми...
15 янв 2020, 15:21  ·  URL сообщения

Fim2
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 749
Откуда: Fim
Благодарности: 402 | 530
Профиль  

 

Отражение писал(а):Ни животное ни человек не могут изначально контролировать свои инстинкты.


Да , а почему ? Да потому что Они *ведут и контролируют человека (и животное ) за неимением пока (при нем ) - большего ...

Отражение писал(а):Но у человека в отличие от животного есть ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ способность это сделать, потому что он приобрел в процессе эволюции такой механизм, как осознание своих чувств и ум,



.... Разум

Отражение писал(а):...что дает возможность проанализировать любой процесс, протекающий как в материальной природе, так и в не материальной (природе, порожденной материей)..


Ну , нет - только уровня материального свойства - не далее ...

Отражение писал(а):Потенциальной эта способность является потому, что инстинктивный механизм НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ через чувства - это скрытая неосознанная часть сознания.


да - интуитивное предзнанием без *инструментов ( пока) реализацией в себе ...

Отражение писал(а):Именно поэтому наука и затормозилась в понимании того, как организован в человеке механизм принятия решения (выбора) в конкретных ситуациях.


Этим ведает Разум , который пока вне научного , постижением ... Ученый *лезет в мозг , который - лишь инструмент Ума ... Но чем является сам Ум ? Чьим Представителем является , какими возможностями от Них , какими Пределами , в итоге ? :smile:

Отражение писал(а):Это сложно понять и тем, кто до сих пор основывает свое знание о строении нашей земли только с точки зрения классической теории, так и с точки зрения верующих в Бога, пути которого как известно считаются ими неисповедимыми...


.... неисповедимы ли ?

Кто - вы , кто - Он и чем созвучны?
Чем согласованны в своем
Одни собою - неприступны
Но лишь незрелостью - в твоем
Одни - *сиянием свободным
А ты - в кромешной темноте
Одним Сознанием -свободным
И тем , что до сих пор - во Тьме ...
15 янв 2020, 22:25  ·  URL сообщения

Настоящая
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1800
Откуда: Самара
Благодарности: 3177 | 456
Профиль  

 

Я попрошу Лотоса сделать мою тему авторской... Иначе Тайна 108 все задушит...
15 янв 2020, 22:30  ·  URL сообщения

Fim2
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 749
Откуда: Fim
Благодарности: 402 | 530
Профиль  

 

Настоящая писал(а):Я попрошу Лотоса сделать мою тему авторской... Иначе Тайна 108 все задушит...



*Несовершенством в совершенстве
Владеют многие из нас
Одни - настойчивым блаженством
*Пронзают умственное в - раз
Другие , *темой не владея
Так назидательны в других
Так *ошарашат всех имея
Что *нагреваются виски
Весь Этот *хор без сожаленья
*Сметая истину всего
Так много *знает и -*умеет ...
Но , не имея - своего . :music:


Добавлено спустя 1 час 51 минуту 34 секунды:
Fim2 писал(а):Продолжение следует ...


Сама душа , как нечто новое , реальностью себя - в вас , уже не *придаток нравственности внутреннего на уровне совести поведением себя в остальном , но уже настолько значимое при вас , что диктует ( и не столько диктует , сколько - ведет ) *отправление собственного - в остальное уже от себя , а не с интуитивного с его *инструментами чувств осязания , ума , прочего при себе - раньше . В этом - новизна , различение нового *отправления вас - дальше ... Это внешне вы - все тот же , но внутри - уже *смещающаяся , *рассыпающаяся ТС старого Вас , которое уже *теряя - еще не обрело , *зависанием этого непонятного ( промежуточного ) состояния в себе ... Это время-период и неизвестности того , что далее , и - безысходности *шествия себя - прошлым , которое *ходит по кругу , еще не видит выхода старым от себя .
Но время идет и новое , прорастая *удобренной почвой до этого , удивляет многим неожиданным , не случавшимся и близко с вами ранее ... Это Силы нового Центра *нисходят для со-взаимности с Вами , как уже *созревшего , чтобы стать своим - пусть и не на равных ( пока ) , но - уже достойным и присутствия на их плане реальности , и *вырастания от них , отныне .
За время подобного состояния и много далее , вы - уже полноправный *Посвященный этими Силами во всем возможном ( от Них ) , становясь уже неким со-организующим Центром и для Них - уже *обслуживающих собой это новое состояние Вас , как полноценной ТС - уже кураторством их через собственное ... Через Это состояние они *делегируют вам свои полномочия , как элементов собственной сознательности - но - Вам , как совокупность со-интеграцией их - но под Ваше начало ...
Так Уму * Силы Инфернального плана делегируют свои полномочия под собственное благополучие через действо его в - остальное при форме телесного ... Насыщая его необходимым , *откармливая более важное ( пресыщением) , выживанием , противостоянием всему остальному , мешающему подобному *расцвету в себе ...
Но все это - в прошлом , а пока , вы - уже не столько *проснувшаяся душа , сколько уже Реализующая себя на человеческом плане бытия ...
Это - новый этап *созревания , но уже настолько важный и ответственностью , и *всплеском всего нового , необычного по своей природе , что вы воистину Живете , а не *проживаете возможность подобного бытия полнотой доступных *красок через *вкрапления и собственного в их реальность от себя со-звучностью того или иного момента ... Это уже , воистину торжество души в человеке , который собственными усилиями *пересек , пересилил *экватор Нижних трех , состоявшись в Четвертом ( коренном) для продвижения - далее за все и - Это , впоследствии .

Продолжение следует ( если будет интересно ) .
15 янв 2020, 22:46  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

Fim2 писал(а):Ну , нет - только уровня материального свойства - не далее ...

Это для вас нет.
А для меня это уже стало возможным. И именно это все время пытаюсь вам сказать...
Есть способ это сделать. Но для этого нужно уметь пользоваться инструментами науки, чтобы понять, какой конкретно опыт получаешь, и что за результаты отслеживаются на выходе.
Fim2 писал(а):.. Ученый *лезет в мозг , который - лишь инструмент Ума ...

Когда невежество принимают за знание, тогда простейшие вещи для человека становятся невозможными.
Объект науки, конечно, материя - но не только как то, что можно пощупать, а и то, что она порождает - а именно, ее нематериальное проявление.
Самым простым примером нематериального служит обычная компьютерная программа, которой по-факту, в реальности, не существует, потому что она есть просто очередность каких-то действий.
Т.е. материальными являются эти самые действия какого-то мат. объекта, а очередность (сама программа) ее нет в материи...
Именно это и становится для человека, который не утруждает свой мозг обучением , тем, что не дает возможность увидеть правильно протекающий нематериальный процесс.
Такой человек матрицу из фильма "Матрица" воспринимает, как нечто реально существующее, хотя она есть просто набор цифр., определяющих некую последовательность действий...
Fim2 писал(а):Но чем является сам Ум ?

Он является ничем иным как обычной компьютерной программой, реализуемой на непривычном для человека оборудовании...
Только и всего...
И этот факт, который для меня не составляет ни малейшей сложности для восприятия, для вас является непроходимой стеной...
Все гениальное просто, а если оно требует полотен из слов, то это показатель того, что человек попросту чего-то не понял.
Отражение писал(а):Этим ведает Разум , который пока вне научного , постижением ...

Разум это всего лишь особое состояние сознания, которое формируется ПРОГРАММНО.
И зная входные данные этой программы, не сложно СО ВРЕМЕНЕМ увидеть результат, который и будет этим самым постижением
непостижимого...
16 янв 2020, 12:20  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2347
Благодарности: 3 | 17
Профиль  

 

Отражение писал(а):....Разум это всего лишь особое состояние сознания, которое формируется ПРОГРАММНО.
Смертный разум представляет собой временную интеллектуальную систему, предоставленную человеку в пользование на срок материальной жизни; используя этот разум, люди либо принимают, либо отвергают возможность вечного существования.
Разум - это практически единственная находящаяся в вашем распоряжении и подчиняющаяся вашей воле часть вселенской реальности.....
....Разум является космическим инструментом, из которого человеческая воля может извлечь диссонансные аккорды разрушения - и та же самая человеческая воля способна исполнить изысканные мелодии отождествления с Богом и последующего вечного бытия.
В конечном счёте, посвящённый человеку Настройщик(фрагментарная частица Бога) невосприимчив к злу и неспособен к греховности, однако смертный разум действительно может извратить, исказить, сделать порочным и безобразным в результате греховных козней извращённой и своекорыстной человеческой воли.
Аналогичным образом, этот же разум можно сделать благородным, прекрасным, истинным и добродетельным - действительно великим - в согласиис просветлённой духом(Настройщиком) волей богопознавшего человека....."

Из Откровений незабвенного "психа" доктора Сэдлера, изложенные в документах Книги Урантии.

Отражение писал(а): зная входные данные этой программы, не сложно СО ВРЕМЕНЕМ увидеть результат, который и будет этим самым постижением
непостижимого...

Враньё.
Человеческий разум НИКОМУ и НИГДЕ свыше не позволено программировать.
Человеческий разум вполне и абсолютно свободен в выборе добра или зла.
В противном случае необходимо признать тот факт, что человек совершает зло по "программе" заложенной в нём Создателем, а это является гнусной клеветой на Бога, который есть не только дух, но и абсолютная божественная любовь, которая также абсолютно несовместима со злом.
16 янв 2020, 14:29  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

виктор+ писал(а):Человеческий разум НИКОМУ и НИГДЕ свыше не позволено программировать.

У нас с вами разные представление о том. что такое разум.
Вы представляете его себе как некий законченный инструмент. Мое представление иное - разум это конечный продукт работы (под названием совершенствование) , образно говоря, некоего интеллектуального программного инструмента...
виктор+ писал(а):В противном случае необходимо признать тот факт, что человек совершает зло по "программе" заложенной в нём Создателем, а это является гнусной клеветой на Бога, который есть не только дух, но и абсолютная божественная любовь, которая также абсолютно несовместима со злом.

А вы не пробовали понять, что заключается в смысле понятия зло и добро ?
Или вы считаете, что может и так понять своей "интеллектуальной системой" то, что определяете как "абсолютную божественную любовь" ?
Это к тому,что как человек может понять то, до чего ему расти и расти ?


Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Т.е. вы считает, что человек изначально разумен, я считаю, что человек только имеет потенциальную возможность стать разумным.
16 янв 2020, 14:51  ·  URL сообщения

Настоящая
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1800
Откуда: Самара
Благодарности: 3177 | 456
Профиль  

 

Что именно мы подразумеваем под " СОЗНАНИЕМ"?... Есть "мост" между Сознанием и Материей - "бездна"... В начале о терминах. "Сознание" и "Жизнь" - тождественны,это два названия одного и того же понятия,рассматриваемого ИЗНУТРИ и ВОВНЕ... Не существует Жизни без Сознания, как не существует Сознание без Жизни. Сознание,обращенное ВНУТРЬ - это Жизнь. Жизнь,обращенная во ВНЕ - Сознание...
Когда наше сознание сосредоточено на ЕДИНСТВЕ - мы говорим Жизнь. когда оно сосредоточено на Множественности - мы говорим Сознание.Множественность обусловлена Материей и является Сущностью Материи - отражающей поверхности,на которой ОДНО становится Многим...
Когда мы говорим,что Жизнь более или менее Сознательна - это означает нечто Живое,осознающее свое окружение. Большая или меньшая Сознательность зависит от тонкости окружающего покрова,который отделяет нечно живое от его собратьев. Уничтожьте мысленно этот Покров, и вы мысленно уничтожите и жизнь и окажитесь в ТОМ, в Котором все противоположности разрешаются - во ВСЕОБЩЕМ...
Существование Сознания подразумевает РАЗДЕЛЕНИЕ основного, лежащего в Основе Всего - ЕДИНСТВА на 2 Аспекта. ОСОЗНАНИЕ подразумевает это. Мы не может подвесить Осознание в пустоте,осознание подразумевает что-то,что осознается как Двойственность. В противном случае его не существует. В самой высшей абстракции Сознания - ОСОЗНАНИЕ - эта двойственность присутствует. Сознание перестает существовать,если уходит ощущение Ограниченности, оно зависит от ограниченности для своего существования. ОСОЗНАНИЕ - есть по существу ОСОЗНАНИЕ ОГРАНИЧЕННОСТИ и только во 2-ю очередь - осознание ДРУГИХ. Осознание других появляется вместе с тем,что мы называем Самосознанием.Самоосознанием. Отвлеченные "ДВА в ОДНОМ" - сознание-ограниченность,дух-материя,жизнь-форма - всегда НЕРАЗДЕЛИМЫ, они появляются и исчезают вместе,оно существуют ТОЛЬКО во взаимосвязи друг с другом. Они разрешаются в неизбежном,непроявленном ЕДИНСТВЕ,высшем Синтезе... Материя есть Ограничение, а без ограничения Сознания не существует.
Сознание есть ЕДИНСТВЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ в самом полном смысле этого выражения. Любая Реальность исходит из Сознания!...
Абсолютное Сознание - Вечное,Безграничное,Неизменное СОЗНАНИЕ...
Для земного физического человека его личное Сознание - это восприятие Я - не-Я...
16 янв 2020, 15:58  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

Настоящая писал(а):
Не существует Жизни без Сознания,

Не думаю, что одноклеточное имеет сознание...
Хотя бы потому что для сознания нужна нервная система или хотя бы зачаточная ее форма...
У одноклеточных ее нет.
Настоящая писал(а):
"Сознание" и "Жизнь" - тождественны,это два названия одного и того же понятия,рассматриваемого ИЗНУТРИ и ВОВНЕ..


Сознание это скорее принадлежность не вообще живому существу, а высокоорганизованному живому существу, которое в процессе эволюции приобрело "механизм, способный формировать нематериальные чувственно-символьные образы", которые и позволяют чувствовать боль, другими словами, позволяют СОЗНАВАТЬ ощущение боли.
16 янв 2020, 16:10  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1604
Благодарности: 0 | 79
Профиль  

 

Когда невежество принимают за знание, тогда простейшие вещи для человека становятся невозможными.
Объект науки, конечно, материя - но не только как то, что можно пощупать, а и то, что она порождает - а именно, ее нематериальное проявление.


вы считает, что когда говорят материя порождает нематериальное проявление это не является невежеством, а является Истинными знаниями?.)

у вас, что материя порождает Дух?.)


Самым простым примером нематериального служит обычная компьютерная программа, которой по-факту, в реальности, не существует, потому что она есть просто очередность каких-то действий.


у вас компьютерная программа стала каким то образом Духом?.)


Т.е. материальными являются эти самые действия какого-то мат. объекта, а очередность (сама программа) ее нет в материи...


а где она есть?.)


Такой человек матрицу из фильма "Матрица" воспринимает, как нечто реально существующее, хотя она есть просто набор цифр., определяющих некую последовательность действий...



вы понимаете, что есть последовательность действий?.)

Последовательность — такой набор элементов (форм) некоторого множества...

для каждого натурального числа можно указать элемент данного множества.
это число является номером элемента и обозначает позицию данного элемента в последовательности.
для любого элемента (члена) последовательности можно указать следующий за ним элемент последовательности.

у вас элементы (формы) компьютерной программы которые выстроены в последовательности имеют Духовные формы?.)

у вас компьютерная программа стала Духом.)

невежественно заявлять, что компьютерная программа это не есть материя...

компьютерная программа, это свойства материальных объектов, выстроенных в определенной последовательности.


Не думаю, что одноклеточное имеет сознание...


а лучше бы подумали.)


Хотя бы потому что для сознания нужна нервная система или хотя бы зачаточная ее форма...
У одноклеточных ее нет.



У одноклеточных есть раздражимость (аналог нервной реакции) - химические реакции клетки на окружающую среду.)


Сознание это скорее принадлежность не вообще живому существу, а высокоорганизованному живому существу, которое в процессе эволюции приобрело "механизм, способный формировать нематериальные чувственно-символьные образы", которые и позволяют чувствовать боль, другими словами, позволяют СОЗНАВАТЬ ощущение боли.



вы действительно это считаете неизменными Истинными знаниями или все же вашими фантазиями как предположение от неимения Истинных знаний об этом объекте?.)
16 янв 2020, 16:25  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12851
Благодарности: 4329 | 2542
Профиль  

 

Компьютерная программа это примитивный набор нулей и единиц.
Визуально читается и даже на аналоговых носителях сохраняется.
Кто хочет таким образом записывать личности, то пускай мучается.
А Со Знание имеется у всего, что изначальным Светом рождается... :namaste:
16 янв 2020, 16:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Откровения, Послания, Ченнелинги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Ботокс Ян, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], naryassa, Осёл, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100