Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5893
Благодарности: 3258 | 1123
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Становясь многими - остается Единым, становясь ВСЕМ - не зависит ни от чего из этого ВСЕГО.Попросту - Непостижимый.Не то и не то.


Да, процесс постижения протяжённый и не завершаемый,
встречает свежестью и удивлением. Образно, как дети
смотрят одни и те же мультики словно в первый раз :o)


Алекс11 писал(а):истина состоит в том что спят ВСЕ (в той или иной степени - но все), и будить попросту некому из тех кто сотворен Им...


Истина приходит с теми кто не спит... есть такие
люди с рождения...

Встречая поток идущий от такого человека.... чётко видите,
чувствуете ощущаете...не знаю как это выразить словами,
хм... :pardon:

Алекс11 писал(а):Поэтому говорится что надо не терять время в попытках понять непостижимое а сосредоточиться на обращении к Нему с конкретным вопросом\просьбой. Все равно - кроме Него никто никогда и никак и никакое желания исполнить не может, но если это желание по-совести идет - то Он исполнит такое желание.Самым великим благом для человека является желание проснуться для жизни вечной - т.е. спастись.


Вариант имеет место быть, просто не всем подходит :o)
16 янв 2020, 00:08  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Ранее Вы утверждали обратное . В прохладе дня в эдеме кто гулял ? Кто вёл беседы или торги с сатаной ?

Да? Цитату


Вот к примеру :

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Повторю вопрос , а то Вы Алекс11 , как тот змей отвечаете лишь на Вам удобные вопросы :
Ветхозаветный господь бог - аватар ? Чей ?

- вы сами и ответили - в вашем вопросе уже содержится ответ - и я могу полностью подтвердить ваше высказывание:

Ветхозаветный - это и есть Тот же Самый Господь Бог. В этом вы совершенно правы.
(стр.№680)

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Иисус Христос не пришёл , а был рождён , если быть точнее . И рождён среди плотских людей :


если еще точнее, то Бог не может быть рожден еще кем-то. Точнее будет - не "рожден" а "родился" (в смысле - Сам).
а еще точнее будет не "родился" а "пришел" ибо слово "пришел" допускает некую многозначительность смыслов, вплоть до присущего Богу непостижимого способа прихода.
а слово "рожден" допускает лишь узкий смысл - человеческим способом.



4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, (Гал.4:4)

Алекс11 писал(а):вы не внимательны, либо не поняли:
Бога никто никогда не видел - Единородный Сын, Сущий в Недре Отчем - Он Явил!
Он Явил - явить значит кто-то увидит или иным способом воспримет.

Этим "способом" Бог стал видимым (воспринимаемым) - Единородным Сыном Себя Явив.

Единородный Сын, Сущий в Недре Отчем - Он Являет Собою Бога.


Явил и явился - две большие разницы .

[/28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. (Иоан.14:28)i]

Бог Отец - Дух и Любовь , Иисус Христос - Божий Сын Единородный .
Рождённый от Духа :
[i]5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:5-8)


Иисус был Первым Человеком Рождённым от Духа , среди плотских людей . Первый Кто получил в Сердце Своё - Искру Божию - Дух . Подчинился закону - материального мира и :

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека
, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:11-19)


В большей части не согласен с aho , кроме как здесь :

aho писал(а): nick писал(а):
Возлюбить себя так , как это необходимо . Это как ?


Выполнив первую часть заповеди Любви, ты сможешь увидеть Бога во всём, в том числе, и в самом себе. А осознав, что Есмь Бог в самом себе, ты и полюбишь сам себя именно из-за этого, и точно так же, вначале - полюбишь ближнего, научившись и в нём видеть божественное, а затем и врага - поняв истинный смыл его существования в твоей жизни, а также то божественное, что есть и в нём, и только ненависть и неприятие, мстительность, озлобление ... мешали тебе увидеть это.


Мироздание - дуально , человек - дуален : душа и дух . Новый человек :

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие
, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. (1Кор.15:50-56)[/




Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Вот те раз ! Для вас в Писании нет ничего Святого

Абсолютно ничего святого!
(стр.683)


selfie писал(а): nick писал(а):
Бог настолько Велик , что Сотворил весь материальный мир и вообще всё , что мы можем себе представить , так неужели не в Его силах дать человечеству Писание - без ошибок , не требующее исправления?
Может проблема .....

Вы не учитываете т.н. "человеческий фактор" ("100 голов - 100 умов").


Человеческий фактор , в теме "осторожно оккультизм" утверждает , что бесы могут управлять человеком , а вот это невозможно :

[i]26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)
16 янв 2020, 15:07  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1406
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Предположение писал(а): Образно, как дети
смотрят одни и те же мультики словно в первый раз

... и каждый раз узнают что-то новое, доселе не известное.
:o)
Предположение писал(а):Истина приходит с теми кто не спит... есть такие
люди с рождения...

Встречая поток идущий от такого человека.... чётко видите,
чувствуете ощущаете...не знаю как это выразить словами,
хм...

- это по контрасту так кажется - темная ночь сменяется восходом солнца и кажется, по контрасту, что это уже день. Но день наступает позже.

- со-причастное при-общение...
Предположение писал(а):Вариант имеет место быть, просто не всем подходит


естественно, ведь даже одно и тоже слово, для разных людей, значит немного разное :o)
nick писал(а):Вот к примеру :

Алекс11 писал(а):
главная разница ветхого и нового заветов в том что тогда Господь не Приходил в грубофизической Форме.


Ранее Вы утверждали обратное . В прохладе дня в эдеме кто гулял ? Кто вёл беседы или торги с сатаной ?


nick писал(а):(стр.№680)

стр 680:
чей аватар ветхозаветный Господь Бог?

Господь Бог в ветхом завете и в новом завете и в бхагавад гите и в рамаяне...и т.п. - не аватар вовсе а Господь Бог.
Даже приход Господа Бога на землю в Форме, похожей на человеческую и способом, похожим на человеческий - не умоляет Господа Бога до человека. По этой причине, когда говорят о Иисусе Христе - говорят либо Богочеловек, либо Человек (с большой буквы). В Иисусе Христе взаимослились две природы - непостижимая Природа Бога и природа человека. Поэтому получился Бог-Человек.
Это не судьба так у какого-то человека сложилась, это не добродетельные поступки какого-то человека определили это - это Господь Бог Решил так в отношении Себя - принять Форму Человека.

Господь Бог не подстроился по наши представления, каким должен быть совершенный человек, а показал Свое Абсолютное Знание - каким должен быть человек (каким и как придти к этому).
Господь Бог не наказание с Неба а Любящий Родитель, показывающий Пример для подражания Своим детям.
Пример действеннее миллионов слов.


Поняли?
nick писал(а):4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, (Гал.4:4)


- родился от жены и еще и подчинился закону - имеет человеческое тело и действует полностью как человек. Является и по виду и по природе человеком, таким, каким человек должен быть чтобы вернуться Домой, назад к Господу. Иисус Христос - Божественный Образец Человека.
Господь Бог взял смертную человеческую природу и поступками в жизни соделал ее бессмертной.
nick писал(а):...ибо Отец Мой более Меня...

да, Он Сказал это еще до того как соделал смертную человеческую природу, взятую Им - бессмертной. То есть Господь Бог, даже взяв греховную человеческую природу, как для образца - так прожил жизнь что по смерти по Своему же строгому Закону - восшел на Небо.
nick писал(а):Иисус был Первым Человеком Рождённым от Духа , среди плотских людей .


да
nick писал(а): Первый Кто получил в Сердце Своё - Искру Божию - Дух


да - Святой Дух.





кстати - почему Иисуса Христа называют Единственным Спасителем. - потому что ТАК Господь Бог Пришел для цели спасения живущих на земле людей.
Господь Бог Приходил и раньше в истории земли, что отражено в ведах. Но цели Его Прихода были иными.
Но это Тот же Господь Бог.
Просто способностей нашего понимания не достаточно чтобы полностью уложить это в нашем сознании.

nick писал(а):Алекс11 писал(а):
nick писал(а):
Вот те раз ! Для вас в Писании нет ничего Святого

Абсолютно ничего святого!
(стр.683)

- ничего Святого в писаниях нет - Святый Совершенный всегда в сердце человека. И человек либо обратился к Нему, либо не обратился.
16 янв 2020, 18:53  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Господь Бог в ветхом завете и в новом завете и в бхагавад гите и в рамаяне...и т.п. - не аватар вовсе а Господь Бог.
Даже приход Господа Бога на землю в Форме, похожей на человеческую и способом,

....................
- ..Может, памятник там?
- Памятник был
- Чей?
- А я знаю? Мужик какой-то..
- С бородой? C бакенбардами?
- Да не помню я.. О! В пиджаке!
- Сидячий?
- Чего?
- Сидит? Ну "мужик" этот?
- Во деревня! Кто ж его посадит! Он же памятник! Карту купи, лапоть!
...................

Бог есть Дух - Вечный и Бесконечный . Как Он может прийти - уйти ? Куда ?

Алекс11 писал(а):В Иисусе Христе взаимослились две природы - непостижимая Природа Бога и природа человека. Поэтому получился Бог-Человек.


Это у современных фантастов взаимосливаются две природы : человек-паук , женщина - кошка и т.д.

Алекс11 писал(а):Господь Бог взял смертную человеческую природу и поступками в жизни соделал ее бессмертной.


Алекс11 писал(а):да, Он Сказал это еще до того как соделал смертную человеческую природу, взятую Им - бессмертной. То есть Господь Бог, даже взяв греховную человеческую природу, как для образца - так прожил жизнь что по смерти по Своему же строгому Закону - восшел на Небо.


Не восшел на небо скорее всего , а улетел на какой-нибудь тарелке - тело однако ...

Алекс11 писал(а):Является и по виду и по природе человеком, таким, каким человек должен быть чтобы вернуться Домой, назад к Господу.



В Ваших повествованиях , равно как у aho человек изначально это - дух . Так на какой черт весь этот сыр - бор ? Зачем запечатывать человека в греховное тело ? Пожелает , вспомнит возьму к себе , но если в глаза глянет - помрет мученической смертью (в чьи глаза?) Не вспомнит , не пожелает - ад .
Всё это не имеет никакого отношения ни к Богу Духу , ни к Иисусу Христу .



Алекс11 писал(а):- ничего Святого в писаниях нет - Святый Совершенный всегда в сердце человека. И человек либо обратился к Нему, либо не обратился.


Так у каждого в Сердце или где-то в физической оболочке ?

Алекс11 писал(а):Просто способностей нашего понимания не достаточно чтобы полностью уложить это в нашем сознании.





19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку,
и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся (Рим.1:19-23)




1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
(Рим.8:1-38)
16 янв 2020, 21:02  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11196
Благодарности: 0 | 668
Профиль  

 

nick писал(а):Зачем запечатывать человека в греховное тело ?

Дух имеет градации и также обучается и совершенствуется, через душу, которую он же и создаёт. Проходя этапы обучения, душа и дух преходят на более всокие уровни развития.
Рай и ад - это представления эгоистического человека, т. е. той души, которая ещё в начале своего пути развития, когда она пройдёт этот свой класс, её представления о Боге и человеке изменятся. А пока на её эгоистические вопросы она будет воспринимать лишь таковые же эгоистические ответы, отсеивая остальное.
16 янв 2020, 23:10  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

aho писал(а):Проходя этапы обучения, душа и дух преходят на более высокие уровни развития.

1И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
27И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Откровение святого Иоанна Богослова Глава 21

65.17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
65.19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
65.22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
65.23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на го́ре; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
65.24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
65.25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Исаия 65
Алекс11 писал(а):- как же убрать эти препятствия если люди вокруг наоборот эти препятствия считают смыслом жизни и поступают соответственно этому. Тогда ты будешь белой вороной, тогда за твою жизнь никто не даст и ломанного гроша... :megalol: :megalol:
страшно?


Стая белых ворон? Опасно. В стаю разрешено собираться только чёрным воронам.
Не так уж мало людей чувствуют, что есть что то кроме материального мира и есть люди, которые помогают "проснуться" людям.
А ты зачем участвуешь в форуме?
17 янв 2020, 04:30  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

aho писал(а):Дух имеет градации и также обучается и совершенствуется,


Все религии , тайные учения не признают и отрицают факт - дуальности устройства мироздания . Тем самым пытаются тянуть одеяло каждый на свою сторону , заявляя : я - есть начало и конец и т.д. Отсюда и появляются подобные объяснения : проявленный - не проявленный мир , однако они не дают полноты картины .

aho писал(а):Проходя этапы обучения, душа и дух преходят на более всокие уровни развития.


В иерархии :

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много (1Кор.8:5)

aho писал(а):Дух имеет градации


24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:24)

Никасти писал(а):Не так уж мало людей чувствуют, что есть что то кроме материального мира и есть люди, которые помогают "проснуться" людям


1 Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти,
2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.

4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;
5 ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол.2:1-8)



Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
Назови мне этих людей и что делать чтобы стать зрячим?



- надо смотреть на Господа Бога. Тогда зрение (зрячесть) вернется...



39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:39-41)
18 янв 2020, 11:48  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1406
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

nick писал(а):Бог есть Дух - Вечный и Бесконечный . Как Он может прийти - уйти ? Куда ?

А чего удивляться? Есть противоречие логики? Да?
- так Господь Бог и есть не постижимый. Это значит что, в том числе, что Он выше любой логики...

- не следует к Господу Богу пытаться применить законы логики или т.н. здравого смысла. Он - выше и вне и здравого смысла и логики. Его Дела - выше и вне здравого смысла и логики.

Многократно же повторялось что Бог - НЕ ПОСТИЖИМЫЙ!!!
Так чего пытаться НЕ ПОСТИЖИМОЕ вставить в прокрустово ложе логических форм и здравомысленных умозаключений???


С другой стороны - если ваша вера была бы с горчичное зерно - вам было бы всё равно что говорят, но, так как вы хотите еще и ПОНЯТЬ - то единственный спосорб этого, есть обратиться к Иисусу Христу с этим вопросом. И нет другого способа. И никогда не было.
Даже прочитав миллион книг о Нем - не возможно даже чуть-чуть приблизиться к ПОНИМАНИЮ.
Ибо это КАЧЕСТВЕННО иной уровень.
Это - вИдение, оно не есть действие сознания.
Это непосредственное восприятие.

nick писал(а):Это у современных фантастов взаимосливаются две природы : человек-паук , женщина - кошка и т.д.


человек паук...да... :megalol: - старайтесь, никто за вас ничего не сделает, вы должны сделатьэто сами! :o)
у меня так же было, только я не пытался понять это где-то еще или как-то иначе.
Сказано - Знание это Господь Бог. Поэтому, так как я хотел знать - я и обращался непосредственно к Нему.
Почему вы не хотите этого сделать?

nick писал(а):Не восшел на небо скорее всего , а улетел на какой-нибудь тарелке - тело однако ...


вы, вообще, верите или нет?
- евангелисты вам, так или иначе, говорят об этом!

или вы думаете что это гипербола или иносказание, то есть вы думаете что вам все, в конечном счете, врут? :laugh:

nick писал(а):В Ваших повествованиях , равно как у aho человек изначально это - дух .

да
nick писал(а):Зачем запечатывать человека в греховное тело ?

Бог никого никуда не запечатывал - человек сам принял решение, в результате которого пал в грубоматериальное тело. И суть этого решения красочно описана моисеем.
Это же описано и в более древних источниках, только с иной точки зрения описано...
вы просто не читали их - потому что не интересовались этим глубоко.
вот и всё.
nick писал(а):Пожелает , вспомнит возьму к себе , но если в глаза глянет - помрет мученической смертью (в чьи глаза?) Не вспомнит , не пожелает - ад


если совсем упрощенно - то да.
nick писал(а):Всё это не имеет никакого отношения ни к Богу Духу , ни к Иисусу Христу .


абсолютно никакого отношения не имеет - ведь Бог это Любовь. А то что вы выше писали это чисто человеческая попытка познать Любовь разумом.
Так сказать - проверить математикой гармонию.
А это - не возможно.

Потому что - вы считаете себя разумом, а на самом деле все ровно наоборот - вы невещественный дух. И сама ваша природа - любовь.
Но материальная форма, давлеет на вас привычкой абсолютно все понимать разумом.


Принцип должен быть иным - непосредственное восприятие "говорит" разуму. Подобно тому как программист говорит компьютеру как надо действовать, а не машина сама пытается найти способ.
nick писал(а):Так у каждого в Сердце или где-то в физической оболочке ?

1. у КАЖДОГО, КАЖДЫЙ человек это любовь.
2. любовь может быть как-то зависима от физической оборлочки? Нет.

Сердце это синоним самого существа человека. Самой его основы, которая есть не вещественная.
Потому КАЖДЫЙ человек и может любить что само его существо не вещественное есть.
Поэтому и гармонию математикой не возможно проверить.
nick писал(а):19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.


- им что возможно - то Иисус Христос и Явил им. Что им не возможно - то не возможно, хотя Он Являет и не возможное.
nick писал(а):22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся (Рим.1:19-23)


это отклонение, когда уже человека делают Богом.
другая крайность - ислам. Бог не может стать Человеком.

следует пройти мимо этих двух крайностей. Следует понять что:

1. Бог может стать человеком. Бог может абсолютно ВСЕ.
2. человек е может стать Богом. Человек сам не может НИЧЕГО.
Никасти писал(а):А ты зачем участвуешь в форуме?

"Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне. Я обещаю тебе это, ибо ты - Мой дорогой друг."


"Те же, кто желает осознать свое истинное «Я» путем обуздания ума и чувств, приносят деятельность всех органов чувств и само дыхание жизни на огонь усмиренного ума.
"



потомучто я люблю Господа Бога.
nick писал(а):...но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:39-41)

- если "вы называете себя видящими" но не видите, на самом деле, то "грех остается на вас" ибо вы этих людей НЕ ЛЮБИТЕ и, тем самым, ведете себя и их в погибель.
18 янв 2020, 15:28  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Бог есть Дух - Вечный и Бесконечный . Как Он может прийти - уйти ? Куда ?


А чего удивляться? Есть противоречие логики? Да?
- так Господь Бог и есть не постижимый. Это значит что, в том числе, что Он выше любой логики...

- не следует к Господу Богу пытаться применить законы логики или т.н. здравого смысла. Он - выше и вне и здравого смысла и логики. Его Дела - выше и вне здравого смысла и логики.

Многократно же повторялось что Бог - НЕ ПОСТИЖИМЫЙ!!!


Бог есть Дух и Любовь .

Алекс11 писал(а): так как вы хотите еще и ПОНЯТЬ - то единственный спосорб этого, есть обратиться к Иисусу Христу с этим вопросом. И нет другого способа. И никогда не было.



Алекс11 писал(а):Сказано - Знание это Господь Бог. Поэтому, так как я хотел знать - я и обращался непосредственно к Нему.
Почему вы не хотите этого сделать?


Ранее задавал вам вопрос :

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
В раю змеем не Вы подрабатывали ?

я написал не змея а змия - это как теплое и мягкое...

- эх вы, гордец...


Простой логики в ваших речах нет , одни искушения :


Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
Стоять на коленях перед Богом, считать себя рабом, а его Господином?


:megalol: однако тут же вмешивается эгоизм и говорит - мне? на колени перед кем-то? :megalol: ... да я!... да пусть сами о своих грехах думают! :laugh: :laugh:

а смирение как раз в этом и заключается - смирить свой эгоизм и встать на колени перед Господом Иисусом Христом (Господь Вишну - Всевышний)! :megalol:
это надо не для того чтобы унизить тебя а для того чтобы тебе понять самой всю глубину пропасти в которой находишься.
произойдет переоценка ценностей, мир начнет переворачиваться с головы на ноги (начнет меняться восприятие).


Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
Конечный результат - растворение в Боге, как сахар растворяется в воде.

не думай заранее - что будет тогда, когда что-то произойдет!
заранее понять это - не возможно, Шива просто уговаривает разум чтобы он не боялся неизвестного



Алекс11 писал(а):Вот в качестве примера - возьми и разреши себе увидеть Шиву! :o)

не зависимо ни от чего разреши, не зависимо даже от того, что могут возникнуть какие-то неблагоприятные реакции (о возникновении или не возникновении которых ты, впрочем, точно знать не можешь).
Возьми и разреши, ибо ты всю жизнь только и запрещала себе из=за неправильного осознавания (незнания).

не думай заранее что и как будет - просто разреши и.. будь что будет!
тебе разум скажет что ты не чиста для этого и эгоизм подтвердит - я никогда этого не смогу, у меня не получится... а ты даже вопреки столь авторитетным заявлениям - проверь на опыте - возьми и разреши... :mocking:
живешь-то один раз, хуже будет потом, когда вспомнишь о представившейся возможности но вспомнишь что не попыталась а поверила опять эгоизму... :o)

Господь ненавязчиво подкидывает тебе одну возможность за другой...



Господь ненавязчиво подкидывает тебе одну возможность за другой...
? Господь ? или Алекс11 ?

встать на колени перед Иисусом Христом ? Это предлагал :

9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:9,10)
19 янв 2020, 11:20  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1406
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Господь Иисус Христос примерно в этот день, Сошедши в воду реки к иоанну предтече, Принял от него обмывание (погружение) в воду во оставление грехов.
Тем самым Господь Иисус Христос Основал традицию человеческого общества, названную крещение водою.


Плюс, что касается праздников вообще - они предназначены для того чтобы обычный среднестатистический человек земли хотя бы в эти дни вспоминал о Господе Боге и старался не грешить хотя бы в эти дни.



nick писал(а):Бог есть Дух и Любовь .

А что, Любовь, Дух - не может никуда придти?
Непостижимый что-либо не может?? :o)

nick писал(а):Ранее задавал вам вопрос :

- не мне надо вопрос задавать а Господу Иисусу Христу, Он Ответит именно теми словами что именно тебе понятны будут и не вызывут дополнительных вопросов (а Он это может!)... то что я говорю - тебе не понятно.
:o)

nick писал(а):Простой логики в ваших речах нет , одни искушения :


nick писал(а):Алекс11 писал(а):
nick писал(а):
В раю змеем не Вы подрабатывали ?

я написал не змея а змия - это как теплое и мягкое...

- эх вы, гордец...


змей и змий это разные живые существа.
Змей это обычная змея (лат. Serpentes), коих на земле огромное количество
Змий это персонаж рассказа моисея, отличающийся хитростью, коварством, развитым разумом. Говоривший с людьми в раю и смогший увлечь их своими речами. По-сути - обманувший людей, используя зачатки эгоизма, имеющиеся в людях.
nick писал(а):Простой логики в ваших речах нет , одни искушения :


Обратись к Господу Иисусу Христу и Он Сам ответит на все твои вопросы.... но, очевидно, ты не обращаешься к Нему не потому что не можешь или не знаешь как это делается, а потому что тебе, по какой-то причине, стыдно поднять на Него глаза чтобы обратиться к Нему.
...когда-то это придется сделать - и чем раньше это произойдет, тем лечше для тебя... :o)
:megalol: это я тебе как краевед говорю... :megalol:
nick писал(а):Господь ненавязчиво подкидывает тебе одну возможность за другой... ? Господь ? или Алекс11 ?


тебе что, нужно чтобы огонь сощел с неба чтобы ты поверил Богу? :megalol:
- во-первых, так действует лишь сатана, во-вторых - ты и сам знаешь что Господь это Любовь а не принуждение.
и я тут причем вообще??? :o)

nick писал(а):встать на колени перед Иисусом Христом ? Это предлагал :


гордость лечится самоуничижением. Чем сильнее гордость, тем активнее должно быть самоуничижение. Подобное лечится обратным.
19 янв 2020, 14:01  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): ...что касается праздников вообще - они предназначены для того чтобы обычный среднестатистический человек земли хотя бы в эти дни вспоминал о Господе Боге и старался не грешить хотя бы в эти дни...


Ага, значит сами эти праздники придумали несреднестатистические люди )
Но как объяснить неверущему, что грешить вредно?
Хотя бы в эти дни
19 янв 2020, 15:56  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29265
Откуда: Крита युग
Благодарности: 748 | 1913
Профиль  

 

Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны (не счесть числа), а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц

После Крещения Руси, по утверждению историков, князь освободил языческих жён от исполнения своих обязанностей.
Вот это "разувание" супруга, вот это мытиё ног апостолам в чистый четверг. Всё извращено и на 10 раз переиначено.
19 янв 2020, 18:24  ·  URL сообщения

Я-это
Активный участник
 
Сообщения: 7130
Благодарности: 152 | 597
Профиль  

 

Предположение писал(а):Был ли Иисус Христос Мессией?

ну конечно - ЕСТЬ-БУДЕТ - есть всегда- всегда :D
19 янв 2020, 18:25  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Алекс11 писал:
-Сказано - Знание это Господь Бог. Поэтому, так как я хотел знать - я и обращался непосредственно к Нему.
Почему вы не хотите этого сделать?
-Потому, что я вижу результаты этого. От имени Бога говорят разные религии. И что им говорил Бог? Охота на ведьм, бесконечные войны. А сейчас, какие богатства накапливают церкви? Разве Иисус Христос учил этому?
Предположим, что я получила ответ от Бога. Он идёт не в виде мысли и эмоций. Дальше мой разум и эмоции истолкуют полученное и сильно исказят полученный ответ.
Можно сравнить с лучами солнца проходящими через грязное стекло. Результат будет в зависимости от степени загрязнения.
Алексей, почему ты так уверен, что ты настолько чист, что можешь без искажений воспринимать сказанное Богом?
Судите о них по плодам их дел, говорил Иисус Христос. Откуда мне знать твои дела? Ты даже нормальную свою фотку не выложишь на фейсбуке. :o)
Что касается меня, то я знаю, что я не саттвична. Хоть и тянет частично меня к Богу, но и материальный мир меня интересует.
"Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня."
А мне хотелось бы иметь подругу или друга с которым могла бы делиться тем, что меня интересует. А интересует меня не только молитвы Богу. Вот недавно пожила на берегу Андаманского моря в избушке на курьих ножках, плавала, занималась снорклингом.
Алекс11 писал:
Вот в качестве примера - возьми и разреши себе увидеть Шиву! :o)
Воплощение Шивы- Саи Бабу видела много раз наяву и во сне.
Зал на 20 000 человек Баба сам выбирает с кем он хочет поговорить. Я не сомневалась в том, что именно меня он не выберет, поэтому и не было разочарования, как у многих.


Добавлено спустя 17 минут 14 секунд:
Дмитрий Соколов писал(а):Но как объяснить неверущему, что грешить вредно?


Есть неверующие люди, которые не грешат. К тому же они делают это бескорыстно, так как уверены в том, что нет ни рая ни ада и они после смерти не получат ничего за своё примерное поведение. Знаю я таких. Отчасти они такие уж уродились. Частично потому что хорошо относятся к людям и не хотят им вредить и к тому же они хорошо соображают и понимают что причиняя вред другим, себе этим они причиняют вред намного больше.
20 янв 2020, 06:20  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10396
Благодарности: 3479 | 2114
Профиль  

 

Никасти писал(а):А мне хотелось бы иметь подругу или друга с которым могла бы делиться тем, что меня интересует.

А разве порядочные подруга иль друг хотят, что бы их отымели?

Никасти писал(а):Я не сомневалась в том, что именно меня он не выберет, поэтому и не было разочарования, как у многих.

Что бы Бог выбрал тебя, прежде надобно выбрать Его.
Ведь истинный Бог первым никогда ни к кому не обращается.

Никасти писал(а):Есть неверующие люди, которые не грешат.

Это ложь.
Таковых не имеется.
Есть только безсовестные глупцы,
кои мнят себя безгрешными и самостоятельными.

Никасти писал(а):К тому же они делают это бескорыстно, так как уверены в том, что нет ни рая ни ада и они после смерти не получат ничего за своё примерное поведение. Знаю я таких. Отчасти они такие уж уродились. Частично потому что хорошо относятся к людям и не хотят им вредить и к тому же они хорошо соображают и понимают что причиняя вред другим, себе этим они причиняют вред намного больше.

Опять ложь.
Для какой такой надобности ты утверждаешь о людях того,
в чём ни ты ни они не можете сами до конца быть уверенными..?
20 янв 2020, 06:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], olo, trikaya, Yandex [Bot], Иаков Христос, йайа, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100