Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

nick писал(а):Писание гласит вплоть до наоборот :

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:44-49)

- где же наоборот?

восстает это означает становится главным в человеке, становится руководством действия - после того как человек-сознание принимает решение покаяться и кается.

а благодатную почву для этого человек подготавливает сеянием душевного (суть - вещественного) тела. Ибо не оставив одно не возможно выбрать другое.

первый человек - облек сам себя в вещественные одежды через грехопадение.

последний человек станет дух животворящий если перестанет грешить, покается, отринется греховных устремлений плотского, возьмет свой крест и пойдет за Иисусом Христом (Господом - Спасителем).

прежде сеется душевное, потом восстает духовное. Прежде надо стараться не грешить, а потом (в результате этого) тайное станет явным - и Господь Воздаст явно. Прежде надо отказаться от одного чтобы свято место оказалось пусто.


в результате грехопадения человека (всего комплекса) через волеизъявление плотского вперед духовного его природа фатально повредилась, а потом и вообще человек забыл что он - не вещественный дух (ибо стал смертен) и вообще перестал желать духовного (ибо забыл себя).
но человек все равно не перестал быть тем, кто он есть по сотворению своему - сыном\дочерью Бога.
поэтому обратный процесс осуществляется в обратном направлении - надо вспомнить себя, что ты по сотворению есть сын\дочь Бога. Для этого надо обратиться к самому себе и признать наконец что запутался и не вижу куда надо идти.
В таком настроении ума есть шанс посмотреть в ту сторону, в которую еще не смотрел.
nick писал(а):Не вещественный дух - истинный я - взял свой крест и ....... ?


да.
потому что Господь Бог - Сам есть не вещественный Дух.
человек-дух сопричастен Божеству, но не обладает всей Полнотой Божества, посему, если не идет за Божеством то склонен духовно ошибаться.
духовная ошибка вызывает падение человека в вещественном мире.
nick писал(а):А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;


да
nick писал(а):"Воздух всей планеты САМ запакуется в бутылку из-под кока-колы.." Что вместо него останется , если он весь в бутылке ?


- Что и обычно всегда есть - ""...Святой Дух, Господь Животворящий, иже от Отца исходящий..." :o)
читайте первоисточники!
:o)
nick писал(а):Такового не бывает , как бы вы себе это не фантазировали , оно тленно


Значит вы считаете что Господь Иисус Христос не воскресал из мертвых?
nick писал(а):Принять крещение от нынешних святош и всё ? Безгрешен ?


рукою священника (будь он даже в сговое с демонами) водит Непостижимый Всевышний - Святой Дух. Просто крещаемый и крестящий не видят этого. А христианину нужно это понимать.

- нет, никто никого не заставляет и это и есть великая Божественная Правда - от яблони слива не родится.
nick писал(а):Дальше то что ? В рай ? В физ.теле или как ?


в жизнь вечную... :laugh: но никто никого не заставляет ибо
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.




Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
nick писал(а):Принять крещение от нынешних святош и всё ? Безгрешен ?

Господь Иисус Христос и так безгрешен ибо есть Бог, Он просто взял и понес человеческие немощи и грехи. И нес Он их так, что по итогу сатана не нашел в Нем ни единого греха.

Он показал Пример для подражания нам, людям и не только нам и не только людям...
Всей вселенной Он показал Пример ибо абсолютно ВСЕ живые существа, кем бы и кто бы они не были - Его Волей и Его Любовью и Его Мудростью и Всезнанием - проходят через рождение на земле.
22 янв 2020, 23:38  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):кто по правую и кто по левую руку Творца
в жизни этой располагаются.


Всё верно. Именно религии главные причины войн и вражды . Они то знают кто тут ведьмы и где змеи искусители. Атеисты более мирные люди. Для них все мы просто люди, со своими особенностями.

Алекс11 писал(а):по твоему вопросу - не "подконтролен", а пре-дан.

Алекс11 писал(а): в конечном итоге можно сказать - полностью руководит им.

Дух с любовью руководит. Значит всё идёт как надо и нам переживать не о чем. Ему виднее когда и как мы станем преданными.
Алекс11 писал(а):интеллект не главное - главное что является его движущей силой,

То есть это наша душа во всём виновата- не может втолковать интеллекту что к чему. :smile:
23 янв 2020, 03:52  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Никасти писал(а):Дух с любовью руководит. Значит всё идёт как надо и нам переживать не о чем. Ему виднее когда и как мы станем преданными.


да, переживать не о чем - бдить надо! :megalol: - бодрствовать... плоть немощна, дух бодр..
.
Никасти писал(а):То есть это наша душа во всём виновата- не может втолковать интеллекту что к чему.

Душа может осущесатвить любое, желаемое ей решение. Все зависит от желания в момент принятия решения.
Поэтому говорится что
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим"

сердце - имеется в виду дух (в контексте нашего разговора), душа - душа (в контексте нашего разговора), ну а разумение - разум (ум от контроллера чувств до сверхразума).
то есть - имеется в виду - ВСЕМ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК надо возлюбить Господа Бога.

и вот здесь, раз уж разговор зашел об этом:
для разума - Бог это в первую очередь Всевышний, для души - Бог это в первую очередь Любовь, для духа - Бог это "в первую очередь" Отец (в отношении духа так говорить нельзя потому что дух не вещественен, но чтобы завершить аналогию я так сказал).
если человек себя любит более Бога - для него Бог это в первую очередь Дух.
поэтому всегда можно, примерно, определить ху-из-ху в обществе живых существ.
23 янв 2020, 18:51  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

да




Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
Так ведь этих писаний много, поэтому и враждуют религии.

- не просто самочинно пытаться понять, а под контролем учителя это происходит. Сначала, нежели пытаться своим умом что-то понять, следует найти учителя и попытаться жить и действовать так как учитель скажет. Без этого потуги понять писание обречены на провал в 99% случаев.
учитель приадлежит цепи преемственности, восходящей к Господу Богу. Истинную цепь преемственности основал Господь Бог.
Исходя из этих предпосылок и надо размышлять и ставить себе задачу найти учителя.


Нет . Ложь .

Алекс11 писал(а):первый человек - облек сам себя в вещественные одежды через грехопадение.

Алекс11 писал(а):в результате грехопадения человека (всего комплекса)


Зачем вешать на всех ярлык - грехопадения ? Тора даёт описание создания именно иудеев - это описание иудейского грехопадения , в глазах их создателя . Вы ранее писали :

Алекс11 писал(а):Иудаизм он не сам-по-себе а имеет корни свои в египетских преданиях. на них основан. Моисей просто переизложил то чему его обучили египтяне. Переизложил так чтобы евреи смогли понять и не запутаться.


О грехопадении тоже египтяне поведали ? Это иудейская проблема с их богом ? Тора - не сотворение мира и человека в целом . Оставьте грехи иудеям . Кто автор "бытие" не в курсе ? Моисей по годам не подходит .

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
"Воздух всей планеты САМ запакуется в бутылку из-под кока-колы.." Что вместо него останется , если он весь в бутылке ?


- Что и обычно всегда есть - ""...Святой Дух, Господь Животворящий, иже от Отца исходящий..." :o)
читайте первоисточники!


Только Первоисточником и руковожусь . Пример привёл с возДухом и то не поняли . Вы же - " что и обычно всегда есть " - желаете запечатать в физическое тело ............

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Такового не бывает , как бы вы себе это не фантазировали , оно тленно

Значит вы считаете что Господь Иисус Христос не воскресал из мертвых?


Воскрешение главный пиар иудохристианской церкви , на пасху они вроде воскрешают , а на деле очередной раз приносят в жертву .
Для вас совершенно очевидно желание воскрешения в тленном теле .
Для меня : Иисус Христос пришел от Отца Бога Духа , исполнил миссию и дабы вернуться к Богу Духу - необходима была смерть материального тела что собственно говоря и произошло . Как раз только иудеи и могли принести такую жертву .

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Принять крещение от нынешних святош и всё ? Безгрешен ?


рукою священника (будь он даже в сговое с демонами) водит Непостижимый Всевышний - Святой Дух. Просто крещаемый и крестящий не видят этого. А христианину нужно это понимать.


Обязательно понимать .

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Дальше то что ? В рай ? В физ.теле или как ?

в жизнь вечную... :laugh: но никто никого не заставляет ибо


Повторю вопрос : в физическом теле или ..... ?

Алекс11 писал(а):ВСЕ живые существа, кем бы и кто бы они не были - Его Волей и Его Любовью и Его Мудростью и Всезнанием - проходят через рождение на земле.


Зачем ? Если вы утверждаете , что человек изначально - дух . Зачем его запечатывать в бренную плоть ? Заставлять грешить , заглушить память ?
Это как издевательство какое-то .

Никасти писал(а): Алекс11 писал(а):
интеллект не главное - главное что является его движущей силой,


То есть это наша душа во всём виновата- не может втолковать интеллекту что к чему.


Интеллектом как раз обладает душа .

Алекс11 писал(а):
сердце - имеется в виду дух (в контексте нашего разговора), душа - душа (в контексте нашего разговора), ну а разумение - разум (ум от контроллера чувств до сверхразума).
то есть - имеется в виду - ВСЕМ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК надо возлюбить Господа Бога.


Тело без души - прах , тело + душа - плотский , душевный человек . Тело + душа + Искра Божия - Духовный человек .
В тело - душу (сердце) , в душу - Искру Божию .
Душа - интеллектуальная , эгоистическое - Я человека .
Дух - Любовь и Разум (интуиция)

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего (Гал.4:6)
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. (Кол.3:15)

Алекс11 писал(а):если человек себя любит более Бога - для него Бог это в первую очередь Дух.


?????
23 янв 2020, 23:34  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Алекс11 писал:
надо размышлять и ставить себе задачу найти учителя.
Каждый находит себе учителя по своему вкусу, например, что бы научиться воровать.

nick писал(а):Интеллектом как раз обладает душа .


"Для чего такие мысли входят в сердца ваши?" (Лк. 24, 38).
"Мудрость войдет в сердце твое" (Пр. 2, 10).
Мысли, мудрость где то гуляют и могут заходить в сердца (душу) ?
nick писал(а):тело + душа - плотский , душевный человек . Тело + душа + Искра Божия - Духовный человек .

Тело +душа не могут существовать без духа.
"Дух животворит" (Ин. 6, 63)
Только мы не осознаём дух, поэтому не являемся Духовными людьми.
Интереснее как всё происходит в реальной жизни.
Вот женщина плачет, просит совета у людей:
Её дочь написала заявление в полицию о том, что её отчим изнасиловал её, когда она была ещё несовершеннолетней. Матери она сказала, что на самом деле её никто не насиловал и если она разведётся с мужем, то она заберёт своё заявление.
Посыпались советы:
-Нельзя потакать ребёнку в этом. Отселить её отдельно.
- Нормальный человек так не поступает, надо отвести её к психиатру, а отчиму адвоката.
-Я всегда буду на стороне ребёнка, что бы не случилось.
У каждого своё понятие о совести?
24 янв 2020, 05:52  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9925
Благодарности: 3349 | 2034
Профиль  

 

Никасти писал(а):Вот женщина плачет, просит совета у людей:
Её дочь написала заявление в полицию о том, что её отчим изнасиловал её, когда она была ещё несовершеннолетней. Матери она сказала, что на самом деле её никто не насиловал и если она разведётся с мужем, то она заберёт своё заявление.
Посыпались советы:
-Нельзя потакать ребёнку в этом. Отселить её отдельно.
- Нормальный человек так не поступает, надо отвести её к психиатру, а отчиму адвоката.
-Я всегда буду на стороне ребёнка, что бы не случилось.
У каждого своё понятие о совести?

Бежать надо мужу из этой семьи.
Сама Судьба благоволит этому.
Счастья не будет с той дурою,
что воспитала безсовестную... :namaste:
24 янв 2020, 07:34  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Никасти писал(а):Мысли, мудрость где то гуляют и могут заходить в сердца (душу) ?


Материальный мир - мир хаоса . Интеллект тому не исключение - хаос мыслей .
Искра Божия - Дух - Любовь - Разум - Единое . Пока спрятана глубоко в эгоистическом Я - душе - сердце ..... потому балом правит хаос .

Никасти писал(а): nick писал(а):
тело + душа - плотский , душевный человек . Тело + душа + Искра Божия - Духовный человек .


Тело +душа не могут существовать без духа.
"Дух животворит" (Ин. 6, 63)


Дух животворит , даёт саму Жизнь материальному миру , где всё рождается и умирает по законам материального мира .


7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)


Достаточно информации на сегодняшний день о том кто населяет этот самый материальный мир - "братья по разуму" - зелёные человечки - которых мы наблюдаем - сущности где есть : тело и душа . Они по сути являются лишь рабами своих подобных материальных богов , которые в иерархии материального мира занимают верхнюю ступень .

Земля тому исключение в материальном мире , что нам поведает об этом Алекс11 :

Алекс11 писал(а):Он показал Пример для подражания нам, людям и не только нам и не только людям...
Всей вселенной Он показал Пример ибо абсолютно ВСЕ живые существа, кем бы и кто бы они не были - Его Волей и Его Любовью и Его Мудростью и Всезнанием - проходят через рождение на земле.



Никасти писал(а):Интереснее как всё происходит в реальной жизни.
Вот женщина плачет, просит совета у людей:
Её дочь написала заявление в полицию о том, что её отчим изнасиловал её, когда она была ещё несовершеннолетней. Матери она сказала, что на самом деле её никто не насиловал и если она разведётся с мужем, то она заберёт своё заявление.
Посыпались советы:
-Нельзя потакать ребёнку в этом. Отселить её отдельно.
- Нормальный человек так не поступает, надо отвести её к психиатру, а отчиму адвоката.
-Я всегда буду на стороне ребёнка, что бы не случилось.
У каждого своё понятие о совести?


Закон материального мира - Закон Сохранения . Если где-то убыло , значит где-то прибыло ....
Если кого-то обидели - без сомнения наступит время - обидят вас .
Это и есть путь познания . Мир не изменить - изменись сам . Законы материального мира данные плотским людям - не нарушить . Только исполнить :

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:17-48)



Исполнив можно победить мир - мир материальный :

33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:33)

В качестве примера , одна из заповедей данных Иисусом Христом - многими так не любима :

29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую (Лук.6:29)

Смысл то элементарный : перестаньте отпускать пощёчины на право и налево , никто и вас никогда не ударит - и тем более подставлять другую щёку не придётся .


Никасти писал(а):Только мы не осознаём дух


Есть к чему стремиться .
24 янв 2020, 10:16  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

nick писал(а):Нет . Ложь

ваше право поступать так как считаете нужным
:o)
nick писал(а):Зачем вешать на всех ярлык - грехопадения ? Тора даёт описание создания именно иудеев - это описание иудейского грехопадения , в глазах их создателя

- ну да, на иудеях свет клином сошелся... :megalol:
моисей обучился преданию у египетских жрецов, те обучились от ранее живших мудрецов... это и есть цепь ученической преемственности, начинающаяся от Кришны и дошедшая до моисея в сильно искаженном виде.
Поэтому моисею было Дано Богом откровение, чтобы выправить немного, чтобы хоть как-то дошло до времени Прихода Господа Бога - а Господь Бог (Господь Иисус Христос) еще раз Повторил, и Своим Личным Примером продемонстрировал как надо жить людям чтобы по окончании жизни вернуться к Нему.

- грехопадение произошло не тогда, когда моисей получил Откровение а в земном летосчислении миллиарды лет назад, просто предание об этом передавалось ,это огромное количество времени, по цепи преемственности "учитель-ученик" и, естественно, дошло до моисея от египетских жрецов в сильно урезанном и искаженном виде.
Кроме этой цепи приемственности существуют и другие.

:megalol: :megalol: :megalol: вы нашли Откровение в торе - вы являетесь последователем Господа Кришны, ибо тора в основе своей восходит по цепи ученической приемственности именно к Нему. :laugh: :laugh: :laugh:
больше чем уверен что вы об этом даже не догадывались :laugh: :laugh: :laugh:

nick писал(а):О грехопадении тоже египтяне поведали ?

да
nick писал(а):Это иудейская проблема с их богом ?

нет, это общая проблема ВСЕХ людей на земле.
nick писал(а):Тора - не сотворение мира и человека в целом . Оставьте грехи иудеям . Кто автор "бытие" не в курсе ? Моисей по годам не подходит .

естественно моисей не автор - автор брахма (это не имя а "должность" :o) ) миллиарды лет назад - потом передавалось и исказилось и обросло наслоениями, а исправить это может лишь Господь Бог, Который и вложил это знание брахме в сердце.
Только Господь Бог может переизложить правильно.
По этой причине Господь Бог периодически Приходит на землю в разных Формах и Рассказывает опять и опять... а в заключительный раз Он Пришел и, вообще, показал Личный Пример. :o)
nick писал(а):Только Первоисточником и руковожусь .

Нет. Первоисточник не тора а веды.
Просто веды сложнее торы, а человек всегда ищет где легче...
но даже если вы нашли отклик в своем сердце читая тору - все равно необходимо проследлить путь возникновения этого учения - ибо вы не правоверный иудей :laugh: , вы хотите знать немного больше, почему и присутствуете на этом форуме, почему и происходит наш разговор... :o)
nick писал(а):Пример привёл с возДухом и то не поняли

- не важно что вы имели в виду, приводя этот пример, важно то что Господь Бог является Верховным Управителем вообще ВСЕГО. Поэтому ни единая черта (иота) не изменится в Его Законе.

чтобы вы понимали - Святой Дух, Господь Животворящий - это, говоря человеческими (нашими) словами - это и есть Господь Бог в Таком Своем Качестве творящий, поддерживающий и уничтожающий вещественное творение и являющийся Господом Животворящим в Его Вечности.
не важно если сейчас это вам не понятно, придет день и час когда это произойдет.
:o)
nick писал(а):Для меня : Иисус Христос пришел от Отца Бога Духа , исполнил миссию и дабы вернуться к Богу Духу - необходима была смерть материального тела что собственно говоря и произошло .

- то есть Иисус соврал фоме и остальным???

я хочу добиться от вас прямого ответа - Иисус соврал или нет по вашему мнению? .... только много раз подумайте прежде ответа ибо своими словами люди обычно решают свою посмертную участь...

nick писал(а):Повторю вопрос : в физическом теле или ..... ?

- в преображенном физическом теле, являющемся бессмертным. Типа такого в Которое Иисус преобразовал Свое Грубофизическое Тело. Т.е. - качественно такое же, количественно - нет.
- и не в рай, а там где Он Пребывает. То есть - здесь и сейчас. Точно в таком же отношении, как и все явленное находится по месту - здесь а по времени - сейчас.

nick писал(а):Зачем ? Если вы утверждаете , что человек изначально - дух . Зачем его запечатывать в бренную плоть ? Заставлять грешить , заглушить память ?


- вот и мне не понятно - зачем вы настолько основательно забыли себя???.... настолько что даже в Слова Господа Иисуса не то чтобы не верите, но даже, вообще, допускаете мысль что Он либо врет, либо не Говорит всей правды...
и теоретический умственный вопрос переходит в личностную сферу - не зачем кто-то сферический в вакууме забыл, а зачем конкретный я забыл себя и не верю Господу Иисусу Христу - Господу Вседержителю???

в моем отношении ответ звучит так - я озадачился не теоретическим решением вопроса а практическим действиями по вспоминанию себя - поэтому сейчас вы находитесь в роли не понимающего, а я отвечаю на ваши вопросы.
и это еще случайно так стеклись события, что вы имеете возможность задать вопрос и получить ответ. Цените это и пытайтесь сначала понять а потом принимать решение.
nick писал(а):Тело без души - прах , тело + душа - плотский , душевный человек . Тело + душа + Искра Божия - Духовный человек .
В тело - душу (сердце) , в душу - Искру Божию .
Душа - интеллектуальная , эгоистическое - Я человека .
Дух - Любовь и Разум (интуиция)


- ну практически верно сказали!
:o)
nick писал(а):Алекс11 писал(а):
если человек себя любит более Бога - для него Бог это в первую очередь Дух.


?????


а то!

вот для лично вас - Бог это Кто\Что? :o)
Никасти писал(а):Каждый находит себе учителя по своему вкусу, например, что бы научиться воровать.


в этом и есть Справедливость Божья - каждый найдет в жизни то, к чему стремится, либо по глупости, либо по недоразумению, либо по любви.
24 янв 2020, 12:36  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

nick писал(а):Алекс11 писал(а):

сердце - имеется в виду дух (в контексте нашего разговора), душа - душа (в контексте нашего разговора), ну а разумение - разум (ум от контроллера чувств до сверхразума).
то есть - имеется в виду - ВСЕМ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК надо возлюбить Господа Бога.


Тело без души - прах , тело + душа - плотский , душевный человек . Тело + душа + Искра Божия - Духовный человек .
В тело - душу (сердце) , в душу - Искру Божию .
Душа - интеллектуальная , эгоистическое - Я человека .
Дух - Любовь и Разум (интуиция)

Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
Евангелие от Луки 10:27 – Лк 10:27: https://bible.by/verse/42/10/27/

Здесь - такие пары: "сердце и душа", а также - "разум и дух (крепость)".
24 янв 2020, 13:15  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27990
Откуда: Крита युग
Благодарности: 727 | 1805
Профиль  

 

Искра Божия это сознание?
24 янв 2020, 13:35  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

Дух (Искра Божья) - оживляет Душу, а Душа проявляет через себя сознание.
24 янв 2020, 15:02  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

aho писал(а):Здесь - такие пары: "сердце и душа", а также - "разум и дух (крепость)".

ну да,...крепость это, скорее всего, сила воли, воля человека, даденная по сотворении и свободно проявляемая Его Милостью и Его Любовью.

говорят что человек крепок в чем-то - это не только разумная устремленность но и проявляемая в этом направлении воля. В конечном счете само действие есть акт воли.


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
... но в любом случае любить Господа Бога всем тем что являет собой человек. Как и Господь Бог Любит нас всем тем что Являет Собою.
- хотя это и не постижимо - все что Он Являет Собою :laugh:


Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Trast писал(а):Искра Божия это сознание?

сознание, когда столкнется с не постижимым ему нос к носу - либо убоится, либо отступит, и тут вступает в действие (становится явным на фоне молчания сознания по вышеназванным причинам) - душа, "руководимая" (проявляущая собою) духом.
Здесь - либо пан, либо пропал - но проявится истинное устремление души. И возврата назад, чтобы перешить уже не будет. По этой причине Господь Бог сам обращается к человеку лишь тогда, когда человек готов, чтобы это было человеку только ко благу.
24 янв 2020, 16:23  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Зачем вешать на всех ярлык - грехопадения ? Тора даёт описание создания именно иудеев - это описание иудейского грехопадения , в глазах их создателя


- ну да, на иудеях свет клином сошелся...


Проблема не в иудеях , проблема в отождествлении с ними всех .

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Тора - не сотворение мира и человека в целом . Оставьте грехи иудеям . Кто автор "бытие" не в курсе ? Моисей по годам не подходит .


естественно моисей не автор - автор брахма (это не имя а "должность" :o) ) миллиарды лет назад - потом передавалось и исказилось и обросло наслоениями, а исправить это может лишь Господь Бог, Который и вложил это знание брахме в сердце.
Только Господь Бог может переизложить правильно.
По этой причине Господь Бог периодически Приходит на землю в разных Формах и Рассказывает опять и опять... а в заключительный раз Он Пришел и, вообще, показал Личный Пример.


На всё , что способен господь бог , так это переизложить всё правильно , прийти в какой либо форме и рассказывать опять и опять .
Гениально .
А подкорректировать никак ? Чтобы любимые создания не опускались до грехопадения ?
Конечно же нет . Ибо ваша легенда о Люцифере и его грехопадении .
Легенда о том , как миллиарды лет назад был Сотворён Материальный мир во главе ......

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Только Первоисточником и руковожусь .


Нет. Первоисточник не тора а веды.
Просто веды сложнее торы, а человек всегда ищет где легче...
но даже если вы нашли отклик в своем сердце читая тору - все равно необходимо проследлить путь возникновения этого учения - ибо вы не правоверный иудей :laugh: , вы хотите знать немного больше, почему и присутствуете на этом форуме, почему и происходит наш разговор...


Веды , тора , коран - первоисточники многомерного материального мира .
Учение Иисуса Христа о Духовном Мире - и дано оно всем .

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Пример привёл с возДухом и то не поняли

- не важно что вы имели в виду, приводя этот пример, важно то что Господь Бог является Верховным Управителем вообще ВСЕГО.


Напоминает нашу земную иерархию - верховный главнокомандующий ...

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Для меня : Иисус Христос пришел от Отца Бога Духа , исполнил миссию и дабы вернуться к Богу Духу - необходима была смерть материального тела что собственно говоря и произошло .


- то есть Иисус соврал фоме и остальным???

я хочу добиться от вас прямого ответа - Иисус соврал или нет по вашему мнению? .... только много раз подумайте прежде ответа ибо своими словами люди обычно решают свою посмертную участь...


В чём именно ? Иисус Христос дал Истину . А какой лжи может идти речь ?
Может ошиблись перепечатывая тексты ? Нет . Просто :

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Повторю вопрос : в физическом теле или ..... ?


- в преображенном физическом теле, являющемся бессмертным. Типа такого в Которое Иисус преобразовал Свое Грубофизическое Тело. Т.е. - качественно такое же, количественно - нет.
- и не в рай, а там где Он Пребывает


Конечно же такого бога не познать - он индивид ,как и вы , что у не там на интеллектуальном уме ???

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:4,5)


20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)


Алекс11 писал(а):в моем отношении ответ звучит так - я озадачился не теоретическим решением вопроса а практическим действиями по вспоминанию себя - поэтому сейчас вы находитесь в роли не понимающего, а я отвечаю на ваши вопросы.
и это еще случайно так стеклись события, что вы имеете возможность задать вопрос и получить ответ. Цените это и пытайтесь сначала понять а потом принимать решение.


Ценю . Читая вас - познаю что-то новое .

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Алекс11 писал(а):
если человек себя любит более Бога - для него Бог это в первую очередь Дух.

?????

а то!

вот для лично вас - Бог это Кто\Что?


24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:24)

Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
Каждый находит себе учителя по своему вкусу, например, что бы научиться воровать.



в этом и есть Справедливость Божья - каждый найдет в жизни то, к чему стремится, либо по глупости, либо по недоразумению, либо по любви.


Свобода воли .


aho писал(а): Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
Евангелие от Луки 10:27 – Лк 10:27: https://bible.by/verse/42/10/27/


Здесь - такие пары: "сердце и душа", а также - "разум и дух (крепость)".


Две тысячи лет миновало , никто так и не дал ответа как устроен
многомерный человек . Сердце - чувства , душа - эгоистичное , трусливое Я- человека .
"всем разумением твоим" - умом .
"всей крепостью твоею" - волей .

31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и [hide][hide][hide]жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Мар.12:31-34)


aho писал(а):Дух (Искра Божья) - оживляет Душу, а Душа проявляет через себя сознание.


Дух оживляет и питает Жизнью весь материальный душевный мир .

А Искра Божия дана человеку :

aho писал(а): nick писал(а):
Возлюбить себя так , как это необходимо . Это как ?


Выполнив первую часть заповеди Любви, ты сможешь увидеть Бога во всём, в том числе, и в самом себе. А осознав, что Есмь Бог в самом себе, ты и полюбишь сам себя именно из-за этого, и точно так же, вначале - полюбишь ближнего, научившись и в нём видеть божественное, а затем и врага - поняв истинный смыл его существования в твоей жизни, а также то божественное, что есть и в нём, и только ненависть и неприятие, мстительность, озлобление ... мешали тебе увидеть это.


Trast писал(а):Искра Божия это сознание?


26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)
24 янв 2020, 17:24  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

nick писал(а):Две тысячи лет миновало , никто так и не дал ответа как устроен
многомерный человек . Сердце - чувства , душа - эгоистичное , трусливое Я- человека .
"всем разумением твоим" - умом .
"всей крепостью твоею" - волей .

Сердце, чувства связаны с душой, а разум и голова - с духом, но также душа воспринимает мир с помощью сознания, работающего на трёх полях: ментале-чувствах-энергии, и обладает волей, а Дух - это каркас нашего мира, крепость его, и также сила духа проявляется через намерение, которое на уровне души становится волей.

На уцровне тонкого, астрального и физико-эфирного миров сознание проявляется в виде возможности души воспринимать информацию по трём каналам и трём энергоинформационным полям, связанным с ними, то есть, через ментал, чувства и энергию. Гравитационное, ЭМ, ядерные поля - это всё примеры работы восприятия на энергетическом канале.

На более высоком уровне душа обладает единым осознанием, когда все три канала сливаются воедино, и само огненное тело плоти души этого уровня, Тело Славы, становится осознающим.

На нашем уровне (тонкое-астральное, Ф-Э) душа совершенствует своё ыочприятие мира через изменение уровней сознания, при котором она вначале исследует физическую форму и отождествляется с ней, затем она начинает исследовать психосферу, для чего формирует личность-эго под выполнение задач и программ воплощения. В этом качестве она постепенно становится всё более разумной, а до этого может быть и эгоистом, и бояться чего-либо, и формировать ряд комплексов неудач, на то и рост, развитие. Постепенно личность подходит к необходимости служения другим, а не только себе, но на это уходят многие воплощения.

Поэтому, упоминаемое вами эгоистическое и трусливое я-личности, это лишь один из начальных этапов развития эго, а не правило или система.

Также отмечу, что свобода воли и сама воля - у души, а вот намерение - у духа.

Искрой Божьей обладают насекомые (1-лепестковое пламя), животные (2-лепестковове пламя) и человек (3-лепестковое пламя), а начиная с растений и минералов - ядром души является Пламя Жизни, подателем которого также является Дух Божий.
Поэтому, по большому счёту, живым и одушевлённым (а значит, обладающим сознанием) является каждая частица сотворённой природы, и только начиная с человека, души обладают самосознанием или осознанием.
24 янв 2020, 19:53  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

nick писал(а):Проблема не в иудеях , проблема в отождествлении с ними всех .

думаете что иудеи пали а славяне нет? :o)

nick писал(а):А подкорректировать никак ? Чтобы любимые создания не опускались до грехопадения ?

- а свободу воли тогда отменить на время коррекции?

- классно вы придумали, расскажите об этом Господу, :megalol:
nick писал(а): Ибо ваша легенда о Люцифере и его грехопадении ....

и у люцифера и у людей была и схраняется до сего дня свобода выбора. Люцифер выбрал одно, людям его выбор показался притягательным и они сделали так же. И луцифер и люди пали в следствии своего свободного выбора...
кстати, и мы с вами и все рождающиеся тоже падшие живые существа, вы глубоко заблуждаетесь если выносите себя за скобки (если считаете себя безгрешным) :laugh: :laugh: :laugh:
- а посему, все рассказанное моисеем в аллегорической форме в полной мере применимо ко ВСЕМ - ко мне, к вам, к ним... и т.д.
:laugh: :laugh: :laugh: хотя я и не иудей :laugh: :laugh: :laugh:
nick писал(а):Веды , тора , коран - первоисточники многомерного материального мира .
Учение Иисуса Христа о Духовном Мире - и дано оно всем .


- правильно про Иисуса Христа, не правильно про веды, тору, коран ибо вы попросту не знаете всего вами перечисленного.
Хотя если вы считаете что "учение" Иисуса Христа это о пути назад к Богу - вы совершенно правы, и даже уже не важно что никакого "учения" нет, главное что вы думаете о Иисусе и пытаетесь следовать Его Словам. В свое время Господь даст вам разум для более глубокого понимания, но на это нужно время.
nick писал(а):В чём именно ?


- в том что ученики сначала были свидетелями Его смерти, а потом Он явился им воскресший, а когда фома усомнился (мол дух это) - разрешил фоме вложить перста в раны - ибо бесплотный дух (привидение) потрогать нельзя. А?

тут дело не в т.н. "истине" словесной (ага - ваше т.н. "учение" Иисуса Христа), тут дело в самом принципе - если Иисус действительно воскрес из мертвых, то и все Его остальные Слова - тоже Правда.
словами это не доказывается, доказывается такое только делами, надеюсь вы понимаете о чем я...
.
и поверили ученики Его только тогда, когда, действительно, убедились что Он воскрес как и Сказал ранее.
- а потом еще и вознесся на Небо на их глазах и на глазах еще многих иудеев.

словам человека не верят, верят делам человека, ибор сказать можно все что угодно.
:laugh: :laugh: :laugh: и если Иисус не воскрес и не возносился на Небо на глазах у множества людей, то и все остальные Его Слова - лишь красивые фразы.

- вы когда-нибудь пытались определить себе четко - во что вы верите?
про Дух Божий можете мне байки не забивать - Бог не постижим есть - не надо словоблудия подобного фарисейскому, скажите да или нет.
Вы верите Словам Иисуса Христа или нет?

если верите - вера ваша не может распространяться на одн Его Слова, а другие исключать. В такм случае это не вера а маловерие.
если не верите - почему боитесь сказать прямо, мол "не верю"?
:o)
nick писал(а): Читая вас - познаю что-то новое .


это подход не правильный, надо не познавать (я не энциклопедия :megalol: ), надо искать личный контакт с Господом Богом.
надо не тренировать ум и память, надо искать потерянного себя... :megalol:
nick писал(а):24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:24)


- вот о чем я и сказал в том отрывке который вы цитировали - и даже не я а иоанн давно-давно, в своем послании к таким же людям как вы.
- то что Бог есть Любовь это запредельно для тех людей было, поэтому иоанн говорил им на их языке.
все просто! :megalol:

- накось, выкуси :megalol: , знаете как говорится - на всякую хитрую ж..пу найдется саморез с обратной резьбой... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
aho писал(а):Поэтому, по большому счёту, живым и одушевлённым (а значит, обладающим сознанием) является каждая частица сотворённой природы, и только начиная с человека, души обладают самосознанием или осознанием


да.
любая вращающаяся спираль в вещественном мире ("атом" - мельчайшее не делимое) являет собой "частицу" Духа Божия в духовном (вечном) мире. Частицу Духа Божия сопричастную Божеству по качеству своему, но не раную Божеству по всеобщности своей.
- потом это душа атома (в современном понимании), потом - минерал, потом - растение.... потом - животное (к этому времени душа начинает самоосознавать себя и у нее "просыпается" зачаток разума), потом - человек (разум души боле-мене развит, есть уже эго и эгоизм), потом - полубог (разум души практически полностью уже есть лишь инструмент души, эго в тонкой форме, эгоизм практически отсутствует...) и .....
.... колесо сансары неизбежно начинает движение вниз если где-то на уровне - человк\полубог - такая душа не использует предоставляемую ей возможность отыскать Господа Бога (вспомнить себя).
В противном случае следует быстрое падение в демонические миры из которых - опять животное (в основном), потом - человек.... ну и так далее.

Главное что в этом процессе - грубые личности все время меняются в зависимости от кармы на данный момент рождения. Поэтому то что данная душа делала через такую грубую личность в одном рождении, она не сможет сделать через другую в другом.
В этом смысле мы один раз живем, а потом смерть и суд.

Явление Бога-Человека (Иисуса Христа) на землю 2000 с лишним лет назад как раз и выявило эту закономерность (искаженного понимания древнего понятия о перерождении). И Он Показал, что людям необходимо, если им посчастливилось в каком-то рождении узнать про Бога - приложить все силы чтобы быть спасенными Им. Иначе последует другое рождение и другая личность, с другой личностью придет необходимость почти все начать с начала.
24 янв 2020, 23:57  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100