Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?
Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.
_Zlata_ писал(а):Вы уверены, что ПОЛНОЕ Знание устройства Мира принесет вам , не говоря уж о счастье, хотя бы покой?
Допускаю оное. Во мне находят отклик изречения, подобные вот этим: "Знание - Свет и пища для тела духовного.", "Знание - путь к свободе и счастью."... Потому что, это не просто слова... Их наполнение соответствует моему реальному опыту постепенного выдавливания из себя раба, изменению мировоззрения и отношения...
_Zlata_ писал(а):а что, если эти самые рамки установлены Силами Высшими для того, чтобы нас не травмировать ПОЛНЫМ знанием?
Да, "эти рамки установлены", но, как вижу, они не жёстко фиксированы и раздвигаются по мере набора прочности и приближения к упомянутым Силам.
_Zlata_ писал(а): Что оно, это ПОЛНОЕ знание, не так прекрасно, как нам хотелось бы?
Да, и это создаёт определённые и достаточно большие трудности для путника. Но преодолимые! Постепенным трудом. Сознание разворачивается на 180* и мир предстаёт перевёрнутым с головы на ноги. А не наоборот, как видится с позиции продолжающих стоять на голове. Говоря опосредованно.
_Zlata_ писал(а):если еще вспомнить классику.. БОльшие знания - большие печали..(Соломон)
На мой взгляд, Знание - качественная характеристика, а не количественная. Предполагаю, что ПОЛНОЕ Знание - гениально просто. Но не примитивно, конечно.
_Zlata_ писал(а):Да и все неприятности начались у Евы , как только она сорвала с дерева запретный плод Знания... Я вот со вниманием отношусь к таким знакам...
Но ЧТО явилось причиной падения на грешную землю? - нахождение ответа и на этот вопрос в том числе поможет найти выход из "земного лабиринта". ИМХО.
_Zlata_ писал(а):Формула " Человек равен Богу" ( хотя бы в потенции) видится исключительно токсичной максимой...
ЧелоВек - частица Бога. Его потенциал - искра Божья. Разожжёт человек из искры пламя или потушит искру на исходе своего человеческого Века, превратив её в тлен? - вот в чём вопрос.
_Zlata_ писал(а):ведь " безграничный в познании" человек и есть по сути Бог...безрамочный - то есть тот, кому доступно ВСЕ...иными словами - БОГ...
Интересно, чем посвящённый отличается от просвящённого?
_Zlata_ писал(а):но безрамочность стопроцентная НЕДОСТИЖИМА)) и сразу клинч.. разрыв шаблона)
Но речь идёт о ПОЛНОМ (Вечном и неизменном) Знании, а не о БЕЗГРАНИЧНОМ (тленном и изменном).
ИМХО.
Удалила большую часть ответа об изречении Соломона. Сырой материал.
Последний раз редактировалось akeruE 25 янв 2020, 06:06, всего редактировалось 3 раз(а).
Истина удивительна и замечательна тем, что вовсе несложная и не такая далёкая. Удивительна для того, кто способен удивляться каждый раз нечто новому. И замечательна для того, кто способен замечать что то прекрасное...
_Zlata_ писал(а):Анеле, что я искажаю в собственную пользу?
Злата, а почему ты выбрала именно эти когнитивные искажения? именно из группы социально обусловленных ? если говорить в рамках, предложенных тобой, то тебе можно предъявить вот это -
_Zlata_ писал(а):Искажение в пользу своей группы — тенденция людей отдавать предпочтение тем, кого они считают членом своей собственной группы.
почему? я могу объяснить, но думаю это лишнее - ты сама можешь увидеть - на примере с джокером и карузо. ...А если брать тот весь пост твой целиком, то можно сказать о таком искажении, которое называется "профессиональной деформацией" - пишу только потому, что ты сама спросила.... Объясню свою позицию. Экспериментально показано и как бы общепринято фактом, что мозг обманывает сам себя. Любой мозг у любого человека. И значительная часть психических процессов у человека происходит без отображения в сознании. Плюс когнитивной наукой признаны причинами искажений следующие -
1. Слишком много информации. 2. Недостаточно смысла (многозначность). 3. Необходимость быстро принимать решения и действовать. 4. Фильтрация информации для запоминания. То есть все человеки живут в таких условиях, при которых когнитивные искажения неизбежность. И ты точно знаешь какой огромный список тех искажений, по которым написано куча дисеров и работ.... И что с этим делать?
_Zlata_ писал(а):Какие видишь (или не видишь, из предложенных) свои искажения?
Ситуативно могу обнаружить у себя наверное любое, я серьёзно. Но это мало что даёт. А вот причины - это уже интереснее. Про себя знаю, что когнитивный диссонанс, как определённое ощущение появляется гораздо реже, если я принимаю решения и действую в своём ритме...как-то так..
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
_Zlata_ писал(а):Мне странно твое внимание..к таким явным.. несоотвествиям...формы и содержания..
, а это моя " профессиональная деформация" - там где есть это несоответствие , как бы за ним, обычно самое " важное сообщение".).....и возможность его услышать)
akeruE писал(а):Но речь идёт о ПОЛНОМ (Вечном и неизменном) Знании, а не о БЕЗГРАНИЧНОМ (тленном и изменном).
ИМХО.
Знаете, что тут можно "предъявить" всем Ищущим? неумение жить в ЗИСе.. Ах, вам не нравится такое количество и качество знаний, которое имеете на СЕГОДНЯ? на данный момент? а ведь есть только он....сила момента..
Вы не принимаете ДАННОСТЬ? хотите ее изменить своими "продвижениями" к "простой Истине"? Что такое "истина", скажите, плз... в вашем варианте)) и если она проста - то почему ее никто не нашел до сих пор... Но пост ваш понравился... держитесь такого состояния...
Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
анеле писал(а):Экспериментально показано и как бы общепринято фактом, что мозг обманывает сам себя. Любой мозг у любого человека.
Я тебе как-то писала, что личность- это уже "заболевание": определенный набор когнитивных искажений - то есть ВЫДЕЛЕННОСТЬ ИЗ ЦЕЛОГО...любая личность - самая гениальная...
Любая конфигурация( предпочтений, умений, чуйки, интеллекта эмоционального, ума, эврик) автоматически, опосредовано "отрицает", "противостоит" любому ДРУГОМУ набору...любой другой личности - НЕ РЕЗОНИРУЮЩЕЙ с твоей.. и речь, строго говоря, не может идти ни о каких "искажениях".. потому что любое качество- ИСКАЖЕНИЕ относительно "нуля", нейтрали - причем в любую сторону: как "минуса", так и плюса.
Гений такое же "искажение" как и бездарь.. Поэтому все эти экспериментальные показы и общепринятость - да... но они о чем:? А ни о чем...
Если есть у ЛЮБОГО - то это никакие не "искривления" - это норма.. Любое "искривление" - это качество личности... ЕЕ АРХИТЕКТУРА...
а исследовать имеет смысл лишь ПРИЧИНЫ, создавшие такую архитектуру... а не навешивать ярлык "искривлений".. то етьс НЕПРАВИЛЬНОСТЕЙ
как это у нас принято делать.. Когда это понимание не реализуется , то происходит критика...кимыча или воспевание карузо..
Добавлено спустя 3 минуты:
анеле писал(а):Ситуативно могу обнаружить у себя наверное любое, я серьёзно. Но это мало что даёт. А вот причины - это уже интереснее. Про себя знаю, что когнитивный диссонанс, как определённое ощущение появляется гораздо реже, если я принимаю решения и действую в своём ритме...как-то так..
Да)) и это подтверждает описанное мною выше)))
То есть все человеки живут в таких условиях, при которых когнитивные искажения неизбежность. И ты точно знаешь какой огромный список тех искажений, по которым написано куча дисеров и работ.... И что с этим делать?
именно, что неизбежность... Относительно НУЛЯ - искажения абсолютно все..все Учения, эврики, истины.... ВЫРАЖЕННЫЕ словами.. твои таланты стихотворные, тонкость и чуйка - искажения такие же как нулевой эмоциональный интеллект или глупость .. не буду писать - кого)))
А почему "искажения"? Потому что берутся за "ноль", за точку отсчета... тоже искажения: набор представлений о норме, о "хорошо" и "плохо"..
И ранжируются искажения относительно искажений... что забавно.. НО иначе совместное проживание особей развалится... на этом фоне игры в спарринг видятся абсолютным детским садом... но.. я за любой базар .. в этом направлении.. а что не детский сад? С кочки зрения высоких сознаний, наши тут кукарекания - это даже ясли.. а не дет.сад.. возможно)))
Добавлено спустя 17 минут 3 секунды:
Евгений Геннадьевич писал(а):Разрыв шаблона в Душе ли в Сознании может возникнуть от зависти-жадности. То бишь от неприятия нашего несовершенства или несоответствия между нашими знаниями и возможностями...
Может))
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):Существуют потребности разные. Тела, Духа, Души и Сознания...
и это верно))) а кто решает допустимость "размера" потребностей? И на основании чего? машина - это роскошь? или средство передвижения? а яхта?
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды: прошу правильно воспринимать мои выделенности в тексте - чтобы не тратить время и внимание читателя.. основное - выделенное))
Добавлено спустя 14 минут 29 секунд: тише- тише.. слышишь-слышишь.. ветер пишет книгу вечности на крышах... осторожно-осторожно ночь качает эту тайну чёрной кошкою мерцая... шорох, шёпот... гладь стекла... там танцует тишина...
чудо, Анеле, вот это твое "искривление"...
Добавлено спустя 59 секунд: а название Карузы - Запрещенная тишина.... ах, как вкусно!!!
_Zlata_ писал(а):а кто решает допустимость "размера" потребностей? И на основании чего?
Дух и Со-весть решают и с помощью Воли воздействуют. И на основании Со-знанием ведания, согласия, принятия и разумения Законов справедливого построения Мироздания...
А кого духа и совести не имеется, у того и границ потребления, как правило, не наблюдается...
_Zlata_, ВСе гораздо проще. То, что вы называете личностью, это и есть искажение.)))) Все искажается ей и относительно нее.))) Она и есть та точка, относительно которой вся реальность становится нереальной, если так можно сказать, относительной. Реальность, целое, делиться на определения и понимания. Личность, разделив и оценив, кричит "я знаю". Истина действительно проста, а вот чтобы увидеть ее, надо разобрать себя (личность) по частям и увидеть как она все перерабатывает и почему. Процесс тяжелый. Избавлясь от личности, избавляешься от искажений. Все остальное туфта, но все в ней погрязли, потому что не ищут истину, а ищут практичности и приятности для проживания. Разные цели - разные пути. "Правильная " цель - залог успеха.
а вам нужна истина, в которой вам будет не комфортно ? Вы обменяете практиЧность и комфорт "вне истины" на страдания и неудобства , но " В ИСТИНЕ"?
Комфортная и некомфортная истина. Это эго в работе. Ищите комфортную истину, вам никто не мешает.))) Это вся человеческая жизнь - искать то, чего нет. Сначала выдумать, а потом искать. И все супер заняты поисками всю жизнь, полную разочарований от того, что так и ненаходится.
Опишите, плз, каким образом вы будете избавляться от личности. И какой ожидаете эффект
Избавиться от личности. Да, понимаю, звучит так, что есть к чему прицепиться.))) Надо было слова подбирать.))) Не надо избавляться от нее. Ее итак нет. Надо увидеть, что ее нет, а для этого надо на нее как минимум посмотреть.
_Zlata_ писал(а):Опишите, плз, каким образом вы будете избавляться от личности. И какой ожидаете эффект что есть для вас "отсутствие личности"?
поговорю немного за себя :) ... позволим вашим разрешить такое удовольствие нашим? ... Личность --- это набор определённых свойств. Разный набор свойств создаёт многообразие разных личностей. Отсутствие некоторых свойств у данной личности свидетельствует о наличии ограничений от этого отсутствия. Именно в этом смысле и говориться об ограниченности малого набора свойств у стандартного человека. И не важно, каким именно набором он будет обладать.. Но... а кто сказал, что количество этих свойств должно иметь некие рамки?...
В силу сказанного выше... Понятие личностных ограничений начинает постепенно исчезать в том случае, если человек начнёт включать в себя АБСОЛЮТНО ВСЕ!!! ВОЗМОЖНЫЕ СВОЙСТВА.... Т.е. это становиться сродни набору всех!!! известных возможностей, которые сошлись в ОДНОМ... Иными словами этого человека так же можно назвать всесторонней( в абсолютном смысле) личностью. Но этого же человека ( с точки зрения ограниченных в наборе свойств людей) можно так же назвать и человеком преодолевшим личностные ограничения стандартного набора свойств( типа как у большинства). Для ограниченных людей такой человек будет выглядеть, как с отсутствующей личностью, т.е. не будет пределов для его свойств.... Надеюсь не сильно мудрёно изложил...
Я на это ранее пытался много раз указать. Самое сильное заблуждение (как по мне) тех, кто ищет потери личности, в том, что они превращаются в бездумных овощей на грядке. Я думаю, что такую подмену устроили те, кто желали властвовать над глупцами. Вряд ли такое состояние приравнивается к совершенству божественной сущности. А вот многогранность и совершенство в свойствах --- это как раз таки и подходит для нашей божественной природы. Т.к. у меня такая концепция зародилась очень давно, то я уже очень давно её испытал и придерживаюсь этого состояния и поныне во всех начинаниях... Я нахожу такую многогранность более совершенной, потому как это не только философская пустая теория, но она приносит и САМЫЕ качественные плоды в практической жизни. Если обстоятельства жизни не вовлекали меня в определённые события, типа как петь на сцене, то естественно я такие ограничения и не пытался преодолевать, не пытался приобрести свойство качественного пения.. Но если бы такое случилось, то я бы с открой душой попытался бы и это свойство приобрести в свою копилку. Так и ещё одна область стала бы открыта, ещё одно свойство обретено... Это приведено для примера...
Итого... Считаю фразу о потере личности --- обретением всех возможных свойств и проявлений...Такое положение возвращает божественное универсальное совершенство...
Ну и ещё немного... Наши страхи, внутренние комплексы, фобии и блоки как раз таки и перекрывают доступ к раскрытию нашего ПОЛНОГО потенциала. Целостная личность включает в себя многообразие всех возможных свойств человеческих. И тогда становиться возможно абсолютно всё для такого человека. И тогда ему не нужны помощники в его начинаниях... если только добровольные попутчики со сходными целями ... И тогда он сможет успешно осуществлять все свои задумки, цели и желания. Из личного приведу и ещё пример из занятий строительством. Когда мои рабочие чего-то не могли сделать, боялись к этому прикоснуться и были крайне не уверены в успехе, то я своей некой универсальностью успешно компенсировал их фобии и делал эти тонкие нюансы лично... Я не мог осудить этих людей, ведь они всё ещё подвластны ограничениям своей личности... Таким образом все мои объекты проходили чрезвычайно легко, без сучка и задоринки, я не порождал дисгармонию в возможностях людских, не насиловал тех, кто пока ещё не уверен в своих силах, не использовал слабые стороны людей, а поддерживал и усиливал их сильные стороны, которым они желали следовать... Как сказал бы Карабас Барабас --- " Это просто праздник какой-то! "...
Попробуйте это направление... Каждый сам сможет убедиться в его большем совершенстве и практичности... Каждый сам сможет увидеть своё собственное расширение способностей, возможностей, расширение своего сознания.... И на этом пути хочу особо отметить, чтобы вы ВСЕГДА помнили!!! о том, каким ОГРАНИЧЕННЫМ существом вы были ДО.. , чтобы всегда иметь возможность сравнивать ОБА эти состояния... Зачем эта память?... Для того, чтобы вы уже никогда бы не скатывались в своё ущербное и ограниченное состояния прошлого... и при малейших симптомах этого скатывания сами вовремя замечали начальные стадии и негативную смены вектора, останавливали эту смену и возвращали её в направлении в БОЛЬШЕМУ совершенству, к большей ЦЕЛОСТНОСТИ без границ....
Правильно сказал уважаемый Мышь ... Переосознав каждое свойство личности , мы тем самым берём в свои руки ОСОЗНАННОЕ УПРАВЛЕНИЕ этим свойством в самом себе...И теперь это свойство уже не будет нами использоваться в хаотичном и случайном порядке, а только в тех местах, где оно действительно наиболее востребовано... Человек без ограничений будет использовать наиболее подходящее свойство для той или иной ситуации. Человек же с ограничениями ВСЕГДА будет упираться в отсутствие подходящего свойства. Очень недостаточно много всего знать, куда более важно УМЕТЬ ВСЕМ ЭТИМ ЗНАНИЕМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ...
И немного про гениев... Да, у них можно найти свои ограничения и комплексы. Но цель этих гениев в другом --- они показывают в своём гениальном мастерстве тот уровень некого свойства, когда границы НЕТ... И это всё призвано УНИЧТОЖАТЬ ГРАНИЦЫ и в сознании обывателя... чтобы любой мог бы лицезреть то большее, на что способна наша божественная изначальная природа.... Гении --- хоть и в узких областях, но всё же образцы БОЛЬШЕГО СОВЕРШЕНСТВА, образцы БОЖЕСТВЕННОГО СОВЕРШЕНСТВА... пусть лишь в в этой узкой , избранной ими области... И ничто не мешает каждому человеку достичь их мастерства и даже превзойти их...
Добавлено спустя 6 минут:
Мышь писал(а):Не надо избавляться от нее. Ее итак нет.
Да...вот так просто... Но вряд ли это так просто принять большинству...
Семибрат, кролики.... это не только полтора кг....
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Мышь писал(а):Комфортная и некомфортная истина. Это эго в работе. Ищите комфортную истину, вам никто не мешает.)))
Я так поняла, что вы согласны на драматическую Истину и готовы за нее пострадать? Как Иисус? на Крест? Или на костер - за науку как страдали в средние века.?Или как первые христиане - за веру? Или можно объединица с многониковым Шурой - он у нас Придворный Страдалец на тему пищевой цепочки..Скорбит системно.. За Истину))вместе с проф.Савельевым)))
Это вопрос я задаю давно.. всем, кто пишет про Истину ...
Понимаю вашу позицию...))) таких как вы - единицы...
Восточные учения, наоборот, полагают, что Истина - это Блаженство тотальное.. ананда называется... Птица на ветке... в окне... Солнце встало..Глаза открыла... вижу Мир вокруг.. это истина . Без препараций - а не дурит ли меня моск- может это и не птица вовсе.. откуда я знаю.. может это сон.. и я снюсь птице.. а не она мне.. Как тому китайцу бабочка.
и не парюсь - почему я думаю, что этот поток сигналов в моем мозге нарисовал мне птицу...
ЗИСНые простые вещи...наличествующие в моменте... . мозговые навороты.. Хотя их тоже люблю.. В качестве гимнастики для ума)_
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Маска писал(а): Для ограниченных людей такой человек будет выглядеть, как с отсутствующей личностью, т.е. не будет пределов для его свойств...
Максимальное количество свойств у вас равно их полному отсутствию? Интересный вариант... позднее поразбираюсь..
Я так поняла, что вы согласны на драматическую Истину и готовы за нее пострадать?
Я пыталась сказать, что любое деление на противоположности и выбор одной из них есть фантазия, игра. Как "драматическая истина" и "истина-блаженство." Вопрос о постраданиях кажется странным.
Мышь писал(а): что любое деление на противоположности и выбор одной из них есть фантазия, игра
бЕЗУСЛОВНО!! я и воспринимаю жизнь как игру... Но в каждый момент игры мы обязаны БЫТЬ В ЕЕ КОНТЕКСТЕ- то есть следовать Уставу, Договоренностям...
к примеру, если вы в суде скажете, что у вас нет личности и вы - Никто.. ( то есть выпадете из контекста суда) то вас могут отправить в дурку.. и будут в праве!!! а если вы на эзофоруме такое скажете... или в дурке соседу по палате - то вполне в контексте.. так и живем - в много-мерных стандартах.. один пишем - три в уме...
в игре "Переход улицы", если вы пешеход - у вас одни правила .Одна "истина".. И вы должны им (ей)следовать..если не хотите превратиться в фарш под колесами.. хочет ваша (личность, точка сборки, энерегетический центр.. как угодно - нужное подчеркнуть__ или не хочет... но каждый момент времени она - "кто-то" - со своей истиной...Мама, директор, любовница, ..садхак... поэтому все разговоры про стирание личности как достижение и благо - это фантазмы))
Нужно просто отладить ..переключатель.. с мамы на директора.. с любовницы на дочь.. с искателя на жену.. или мужа ( если есть в наличии)) и не париться.. и не цепляться мертвой хваткой ни в одну! Играйте, господа, играйте!!
Педалирование "низя делить" - это тоже не есть гуд....это тоже крен - в ОДНУ ИЗ сторон..
но вы .. в правильном направлении - скажу вам по секрету.. на ушко но - не увлекайтесь... побочка бывает ох какая сильная от такой мудрости...
а ведь есть только он....сила момента..
