Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Работа...

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 23971
Благодарности: 0 | 1541
Профиль  

 

За такой "спонтанный фристайл" из приличных мест выставляют пинком)))
Поглядим))
25 янв 2020, 15:00  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14564
Благодарности: 391 | 2391
Профиль  

 

Главная ложь нео-адвайты — это самоисследование.
Якобы в процессе самоисследования произойдет разотождествление — и вы просветлитесь.
Это вопиющая ложь.
Когда это оформилось — фиг его знает, но уже миллионы роликов на ютубе, подстриженных баранчиков, несут эту чушь.
В принципе можно понять почему это произошло.
19 и 20 века можно назвать расцветом психологии. Сейчас психологи уже в детском саду штатные сидят.
Ну вот и произошло некое срастание гильдии психологов с той мутотой, которая представлена для нас, как «концепции просветления».
Если рассмотреть это самоисследование с точки зрения нормальной практики — то вот все это и следует отсекать напрочь.
Рамана Махариши, кстати, по отношению к этим товарищам — свет Истины.
Не знаю уже кто его причислил к нео-адвайтистам…
Ничего нео-адвайтического я не увидел в его практике.
Она скорее древняя.
Кто ещё не понял, объясняю.
Рамана не проводит никакого самоисследования!
Он берет объект наблюдения «я» и мертво и неотвлеченно на нем зависает.
Как на коане.
А вот тот момент, когда идет вопрошение, типа «кто я» и т.д — это просто начальный этап возвращения мышления к одной мысли — внимания к одной опоре внимания.
Эта начальная практика у многих была, в частности у Нагарджуны и ТяньТай.
Но наши нео-адвайтисты всю практику заменили на вечную аналитическую медитацию.
В принципе практику, вообще, по фигу «два» там или «не два».
Делать свое понимание на «два — не два» практикой может только законченный идиот.
Само разделение концептуальное на «ложное сознание» и «истинное я» — это уже омрачение.
«Истинное я» невозможно исследовать, а кто тогда исследует? «Ложные я»?
Ну вот они то и гоняют по кругу вас в этом самом самопознании.
Благо, что всяких «ложных отождествлений» действительно бесконечное множество.
И внимание ваше скачет, как обезьяна, пытаясь проделать какое-то различение и разоблачение двойственности по всем этим отождествлениям.
Но мало этого.
Просто некое понимание того, что «это не я» ник чему не приводит.
Это все равно, что отделить природу воды от воды.
Сколько бы вы не «понимали» что «это не вы» — все равно отождествление будет происходить и происходить.
Ибо это сама природа сознания.
Можете самоисследоваться всю жизнь! Это никогда не даст вам никакого просветления.
Полезным это может быть, но в контексте психологии. Какие-то зажимы там, мысли, в общем фигня…
Может даже случиться легкое самадхи, которое самадхи не является.
Но опять же таки, если вы долго продержите в неотвлечении более-менее правильное «я есть».
В нормальных школах вот это «я-есть» — психо-физическая основа, объект внимания.
Чувство «я» обязательно привязывается к телу! Обязательно!
Чаще всего к анахате.
Если привяжите к голове, трикуте, то появляется тяжелое чувство связанности, и трудно дышать. Хотя некоторым подходит.
В анахате — наоборот легкость, сквозняки в голове, простота, простор и свежесть. Но до определенного момента, Потом тоже нужно преодолевать.
Достичь даже правильного понимания методом аналитической медитации — практически невозможно.
Это просто продолжение концепции, постоянное её подтверждение, сверка и другая хрень.
Настоящая практика отметает это все, как мусор.
Недискурсивность, неотвлечение, внимание.
Сама по себе опора внимания «я есть» неплоха.
Нужно только правильно сформировать это «я есть» и поместить в анахату, подобно тому, как в Дзогчен помещают в сознание «А», а в дзен «Му»…
Ничего нового!
Никаких самоисследований. Все побочно…
Правильно собрать «я есть» — дело нескольких месяцев. Растягивать это на годы и десятилетия в аналитической медитации — это конек нью-адвайты. Её кость и плоть:))
25 янв 2020, 15:03  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10811
Благодарности: 3324 | 1816
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):За такой "спонтанный фристайл" из приличных мест выставляют пинком)))
Поглядим))


Ой, все, Злат!!))

Мата нет,
Слово сука или чё там ещё матом в рунете не считается, все остальное максимально купированные, а мысль переданы а Карузо кристально четко!))) Баттл он проспал... Даже не успев воздуха набрать...

Как и борьбу за эту тему, увы.

P.s.
Стучи не стучи,
Но Лотос уже назвал эту тему самой драйвовой... О-ооо... Отдыхай!)

:pardon:

.
25 янв 2020, 15:08  ·  URL сообщения

][ l -
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 326
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

в пищевой цепочке людей биологическая речь

p1823413.html#p1823413

это средство доминирования




что сейчас можно наблюдать здесь


концепции лишь средство


главное порвать жопу конкурента



:biggrin:




и сошлись Золотая баба и Джокеря

и рвали друг другу жопы духовно развито


природа неумолимо берет свое
25 янв 2020, 15:17  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 23971
Благодарности: 0 | 1541
Профиль  

 

Тебя Карузо, Кимыч, в этой теме раздел до трусов.... ты правда этого никак не поймешь))

Если тебе нужна такая реклама - быть прилюдно раздетым - причем Умно, изящно, без твоего быдлячества - то ты ее получил))
и имеющие мозги это увидели...
Ну, реклама дело такое - то ли ты шубу украл, то ли у тебя...
все подпрыгивания твои про "растождествлению с я" - псу под хвост..научись себя хотя бы для начала прилично вести, а потом лезь в учителя...
пока лишь демонстрация "ущемленного я"... и тоны чужого контента__
25 янв 2020, 15:18  ·  URL сообщения

][ l -
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 326
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

:laugh:
25 янв 2020, 15:19  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10811
Благодарности: 3324 | 1816
Профиль  

 

_Zlata_,
karuzo,

Совет,
Да любовь

Спешите к себе в тему...

http://ariom.ru/fo/t51.html

Мне здесь народу хватает,
И просто по горло... Без вас голубков!!))

Адье-с!!))

:mocking: :biggrin:

.
25 янв 2020, 15:25  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14564
Благодарности: 391 | 2391
Профиль  

 

Но , Друзья!
Не останавливаемся!
Нам нужно и желательно набрать...МИЛЛИОН ПРОСМОТРОВ!
Во-первых, для нашего Бро - скандального Джокера, ибо когда тема наберет миллион - "я" Джокера воспарит в такие неизведанные дали, что возможно мы услышим новые откровения и новые необычные нюансы нью-адвайты..
А во-вторых, тема может стать "драйвером" как нашего понимания, так и всего ресурса!
Посему не ленимся! :mad: :mad: :mad:

Итак, каким образом "я" садхака доказывает себе, что оно не форма?!
Кто читал прошлые страницы отлично помнит!
"Я" садхака, ставшего на путь нью-адвайты в упор не видит никаких других "я"!
Об этом нам поведал и наш великолепный Кот, и Джокер.
То есть..
УКРЕПЛЕНИЕ СВОЕЙ БЕЗФОРМЕННОСТИ "Я" САДХАКА" СОБИРАЕТ В ОТРИЦАНИИ ВСЕХ ДРУГИХ "Я", КАК НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ И КАК ИЛЛЮЗОРНЫХ!
Но тогда давайте подумаем, а как это происходит, если в режиме неотвлеченной практики, внимание садхака полностью приковано, якобы, к своему "я"?!
Однако..нет!
Ибо всеми практиками давно установлен тот факт, что вечно пребывать в "я" практики не может!
Почему?!
Потому что это не "основа", а форма, и от пребывания внимания на изменчивой форме внимание практика ..устает!
Почему?!
Потому что практики начинает понимать, даже не сформулировав это в мыслях, что такой режим внимания на изменчивом"я" - подгоняет ему массу всевозможных объектов в виде внутренних паттернов самоисследования, и что такая практика НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЫКНОВЕННОЙ СХЕМЫ РАБОТЫ СОЗНАНИЯ! И ВНИМАНИЯ!
Ну, может лишь только тем, что практик как бы игнорирует "внешнее" и внимает "внутреннее"!
Ну и тут скоро приходит прозрения, конечно при условии, что практик ДЕЛАЕТ ПРАКТИКУ!
Это прозрение приходит в виде вывода, что "внешнее" и "внутреннее" - всего лишь " ментальное пространство", а для внимания с точки зрения неизменности - все равно что внимать..Что внутреннее, что внешнее..
И вот тогда у практика, который изначально все делает не так, усталость накапливается настолько, что он уходит из практики, сначала моментами, а потом...и вообще..
И компенсирует "не форму" своего изменчивого "я" иллюзией "всего другого", включая "я" таких же существ, как и он..
Он просто отказывает им в существовании!
А когда те настаивают, эмоции "практика" выходят из под контроля - и все, кто претендует не на его иллюзию, то есть имеют сущность, становятся...мясом, лохами, ссыкунами, суками, пид..расами и .т.д.
Происходит не только потеря практики, но и замещение ее "прорвавшейся самостью"...
То есть садхака вообще перестает что либо понимать, ограждая свое "я" от влияния "иллюзии":)))
И полностью отождествляется с СОБСТВЕННОЙ САМОСТЬЮ!
Но ещё и приподносит свое омраченное состояние, как некий плод его замечательной практики..
Он подобно животному "не имеет целей", и все человеческое топит в своей самости, называя её "Основой"!
Вот такие метаморфозы происходят с садхаками!
25 янв 2020, 15:31  ·  URL сообщения

Бамбук
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8172
Благодарности: 1445 | 1632
Профиль  

 

karuzo писал(а):А кто сказал, что твоя природа - познающая?
Откуда вообще это "природа" - из буддизма подцепили, как и ранее дзогчен мучили, находя "термы ума" в Белоруссии?
Так вот природа будды - не познающая, а неизменная..

Здесь нужно понимать,что разделение сознания условно и всегда создано лишь для указания на те или иные механизмы мышления. Так же условно мы можем говорить об уме,условно выделяя его и описывая в рамках той или иной модели. Нравится модель описания или нет-это вопрос резонанса. А вот насчёт природы Будды и склонности её отнести к неизменному,тут есть нюанс. Допустим,мы отменяем познающую природу,понимая,что залогом познания является изменчивость,как впрочем и всего мира относительности и игры в формы. Тогда природа Будды будет тем ,что есть любая природа,или Природа природы. Это совершенно иной метод познания того,что есть и акцентом тут будет коан. Кто из мастеров сказал,что природа Будды-лабуда. Здесь мы хоть сейчас,хоть через тысячу лет ,приходим к ответу,который является невозможностью ответа. Изучение же механизмов мышления, невозможно без наличия самого мышления,а оно всегда условно. Более того,для удобства,мы и мышление можем разделить на несколько типов ,условно. И это здорово,потому что помогает многим ищущим нащупать больное место,бредя в лабиринтах ума наощупь. Да,кому-то это нужно,кому-то нет. Кому-то и природа Будды не нужна,а достаточно услышать колокольный звон или мантру в возрасте пяти лет. Здесь главное не воевать с "ветряными мельницами" а брать своё. Но,когда я слышу,что вот эта модель описания не истинна,а эта-истинна,мне становится смешно.
Если это "мозгодрочь",как выразилась Злата,то что не является этой "мозгодрочью"? Где альтернатива? На какую "истину"она опирается,чтобы определить "ложное"? На твоё утверждение о неизменности? Откуда вообще взялась эта неизменность в изменчивости? Разве это не тот самый найденный абсолют в относительности? Не та ли это "прелесть",которая защищается с пеной у рта,являясь причиной противопоставления и конфликта?
25 янв 2020, 15:33  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14564
Благодарности: 391 | 2391
Профиль  

 

Но с другой стороны, "я" садхака, как "не форма" может проявиться (и для него самого) только во взаимодействии таких же "я"..
Посему садхак, начинает индульгировать, объявляя свои выпады и "сваливание в самость" некой спонтанностью и чем-то вроде "контролируемой глупости"..
Поэтому "неровность садхака" чередуется ругательствами и заигрываниями..
Он как бы вынужден лавировать на тонкой стезе волны самости...С одной стороны не потерять "проявление своего "я", как "я" великого практика", а с другой стороны - подтверждать себе постоянно некую "иллюзию других"..
Кто в этой теме более менее серьезно, и кто немного анализирует тут происходящее - те все это видят в наглядных примерах, которыми эта тема изобилует..
И ещё раз скажем...Садхаки не совсем виноваты в таком плачевном состоянии..
Это достаточно хитрые манипуляции, которые проводятся...Кем? Это другой вопрос..
25 янв 2020, 15:44  ·  URL сообщения

Семибрат
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4829
Благодарности: 896 | 470
Профиль  

 

karuzo писал(а):Итак, каким образом "я" садхака доказывает себе, что оно не форма?!

зачем я самому себе чтото доказывать? Ты же не доказываешь себе каждый день что у тебя нос а не клюв.Ну или наоборот! :laugh:
если говорить о практике то Я не надо доказывать. Надо внимание направлять на это чувство "Я есть". А оно не имеет формы а имеет глубину. И не чуть ни хуже чем воображаемая буква А. а может и лучше!
25 янв 2020, 15:47  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14564
Благодарности: 391 | 2391
Профиль  

 

Бамбук,
Здесь нужно понимать,что разделение сознания условно и всегда создано лишь для указания на те или иные механизмы мышления.
Более того,для удобства,мы и мышление можем разделить на несколько типов ,условно. И это здорово,потому что помогает многим ищущим нащупать больное место,бредя в лабиринтах ума наощупь.


Ну...Тут как бы без комментариев..
Вы сами разделяете все, да ещё и условно!
И для вас это - здорово!:))

И потом объявляете о некой болезни разделения познающей природы :laugh: :laugh: :laugh:
Вот все вопросы к тому, кто вам условно все это и разделил..
И объявил всех тех, кто не разделяет - попросту больными..


Если это "мозгодрочь",как выразилась Злата,то что не является этой "мозгодрочью"? Где альтернатива?

Я пишу про эту альтернативу постоянно..
И это не альтернатива, а нормальная практика объекта внимания, по возможности максимально непрерывного.
И все это - давно написано, и тысячи лет практикуется..


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Семибрат,
зачем я самому себе чтото доказывать?

Затем, что если "я" - это форма, то никакого проку в практиках то и нет...
Практик же хочет оказаться за пределами объектов и субъектов, то есть вне формы..
И моделирует это состояние (не состояние) отрицанием сути других"я", объявляя иллюзией все вокруг, кроме своего изменчивого "я", которое меняется каждое мгновение в зависимости от того, как разум садхака "собирает очередное я" анализируя и компилируя каналы восприятия..
25 янв 2020, 15:50  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 13896
Благодарности: 2240 | 2005
Профиль  

 

karuzo писал(а):Затем, что если "я" - это форма, то никакого проку в практиках то и нет...
Практик же хочет оказаться за пределами объектов и субъектов, то есть вне формы..
И моделирует это состояние (не состояние) отрицанием сути других"я", объявляя иллюзией все вокруг, кроме своего изменчивого "я", которое меняется каждое мгновение в зависимости от того, как разум садхака "собирает очередное я" анализируя и компилируя каналы восприятия..

Супер! Ты просто супер!
25 янв 2020, 15:58  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14564
Благодарности: 391 | 2391
Профиль  

 

Семибрат,
Надо внимание направлять на это чувство "Я есть".

Разница в том, что во первых "я есть" вообще не опора а чувство...И оно постоянно окрашивается и изменяется, ну..меняет глубину:))Оно дискретно.
А во-сторых, ты не сможешь этого делать! Возникает ментальный задых...
Об чем Гурджиев тот же всю плешь вам проел..
25 янв 2020, 15:59  ·  URL сообщения

Бамбук
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8172
Благодарности: 1445 | 1632
Профиль  

 

karuzo писал(а):Ну...Тут как бы без комментариев..
Вы сами разделяете все, да ещё и условно!
И для вас это - здорово!:))

И потом объявляете о некой болезни разделения познающей природы
Вот все вопросы к тому, кто вам условно все это и разделил..
И объявил всех тех, кто не разделяет - попросту больными..

А здесь нужно максимум честности. Если сознание не затронуто,утечки энергии нет,и всё прекрасно,как в раю,то действительно нет никакой необходимости вообще ни в каком Учении. Вопрос очень интимный,требующий предельной искренности.
Только ,что вы тут делаете и почему вообще говорите на эти темы?
25 янв 2020, 16:01  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot], Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100