Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Работа...

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

интернет-зло
Участник
 
Сообщения: 111
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Yolki писал(а):Конечно, все делает человек. Эго - чистейшая абстракция. Мы тут абстракциями и разговариваем.

А человек не абстракция? Что такое человек? Вот ясно что делатель - абстракция. Если заглянуть за ширму причинности, то нет начала чего-то, некоего процесса, кроме как в допущении его наличия. Просто условная точка. Иначе говоря - причинность действий уходит в бесконечность. Каждое дествие лишь следствие, порождающее следующее следствие... Полное взаимовлияние всего на всё. Но нам навязывают ответственность, что причина действий это "ты" или "я"... хотя это всё, как было замечено, - абстракции.
06 фев 2020, 16:56  ·  URL сообщения

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

Yolki писал(а):Конечно, все делает человек. Эго - чистейшая абстракция. Мы тут абстракциями и разговариваем. Но эти абстракции проявлены в жизни каждого из нас. Иначе, все наши разговоры чистой воды бред. Но нас тут много, не один, а мыслим абстракциями как один с низкой погрешностью. Это говорит о том, что даже говоря мне фразу про эго ничего не деляющем, ты априори соглашаешься со мной, указывая на ту самую погрешность. Всего то...


Что такое Абстракция? есть общепринятые и понятные примеры, дай мне парочку для пони мание что это такое.



Yolki писал(а):Это говорит о том, что даже говоря мне фразу про эго ничего не деляющем, ты априори соглашаешься со мной, указывая на ту самую погрешность. Всего то...


В том смысле что это не будет все равно Понято?
06 фев 2020, 16:57  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12547
Благодарности: 3833 | 2161
Профиль  

 

Angele писал(а):здесь нет противоположности
это два взаимоиключающих типа поведения

Angele писал(а):проактивный и прореактивный это одно и тоже обозначение одного типа поведение



Совершенно верно
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/

Здесь что надо понимать,
Что и Активное поведение, и Пассивное - это все одно и тоже Реактивное поведение
Оно обусловленное как психосоматическими, так и ментальными реакциями, причем как внутренними, так и внешними - с разной степенью напряжения... Про - активное поведение, которое только-только изучает Онтопсихология - оно вне обычного механизма стимул-реакций находится, это область Особого рода знания, люди действующие из него уже являются носителями Смысла !

.
06 фев 2020, 17:07  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 23956
Откуда: Хозяйка Деградариума
Благодарности: 3205 | 2993
Профиль  

 

CHEG писал(а):дай мне парочку для пони мание что это такое.

Абстракция это описание тех факторов, которые ты не можешь увидеть. Описываешь их условно, придаешь им описательные характеристики.


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
CHEG писал(а):В том смысле что это не будет все равно Понято?

Что это априори тобой понято, но ты желаешь исправить шероховатости понимания.


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
интернет-зло писал(а):Но нам навязывают ответственность, что причина действий это "ты" или "я"... хотя это всё, как было замечено, - абстракции.

Да, это так. Но мы же стремимся осознать причинность, ну или не причинность, то видимые последствия. Да, это пальцем в небо..но надо же что-то делать..
06 фев 2020, 17:07  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12547
Благодарности: 3833 | 2161
Профиль  

 

интернет-зло,

Все абстракция,
Кроме прямого чувства самого себЯ... Мозг!? Абстракция! Нейропсихология уже стопроцентно доказала задержку восприятия у человека... Миллисекунды, но тем не менее - нет никакого Чистого восприятия мира человеком. Эмоции!?)) Не спешите меня, ПхахахахахАх!))) Ты знаешь только себЯ...

Ну или не знаешь, и все..

Всё..

:pardon:

.
06 фев 2020, 17:14  ·  URL сообщения

интернет-зло
Участник
 
Сообщения: 111
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Yolki писал(а):Да, это так. Но мы же стремимся осознать причинность, ну или не причинность, то видимые последствия. Да, это пальцем в небо..но надо же что-то делать..

Если и есть причина, то она не в прошлом, не во времени. Только сейчас. Причина всего - сейчас. Поэтому ничего с этим не сделаешь...
06 фев 2020, 17:14  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 23956
Откуда: Хозяйка Деградариума
Благодарности: 3205 | 2993
Профиль  

 

интернет-зло писал(а):Если и есть причина, то она не в прошлом, не во времени. Только сейчас. Причина всего - сейчас. Поэтому ничего с этим не сделаешь...

Совершенно справедливо, но тогда выйти из сансары нереально вообще. Но можно попытаться ..прямо сейчас например. :repa:


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
интернет-зло,
Твой ник об этом аж кричит


Добавлено спустя 19 секунд:
:laugh: а я сделаю наоборот.
06 фев 2020, 17:17  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12547
Благодарности: 3833 | 2161
Профиль  

 

Yolki писал(а):интернет-зло,
Твой ник об этом аж кричит


:mocking:

.
06 фев 2020, 17:19  ·  URL сообщения

интернет-зло
Участник
 
Сообщения: 111
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

JokeRЯ писал(а):Все абстракция,Кроме прямого чувства самого себЯ...

Это абстракцию 100%! Чувство себЯ порождение, следствие. Это как отражённый свет. Чтобы воспринять свет, нужно что-то другое, от чего бы свет отразился и мог бы восприниматься. Точно так и с чувством "себЯ"... эффект, созданный некой отражающей ограниченностью с наклеиванием абстрактных понятий, образов памяти, имён. :pardon:
06 фев 2020, 17:20  ·  URL сообщения

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

Yolki писал(а):Абстракция это описание тех факторов, которые ты не можешь увидеть. Описываешь их условно, придаешь им описательные характеристики.


разве? любовь, чувства поучается Абстракции? Вот в Википедии что Написано -


Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.

В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика. Степень отвлечённости обсуждаемого понятия называется уровнем абстракции. В зависимости от целей и задач, можно рассуждать об одном и том же объекте на разных уровнях абстракции.


Содержание
1 Абстрактное понятие
2 Абстрагирование
3 Виды абстракции
4 Абстрактное и конкретное
5 Определение через абстракцию
6 Медицина
7 См. также
8 Литература
9 Ссылки
Абстрактное понятие
Абстрактное понятие — высшая форма абстракции, но связанная с примитивной чувственной абстракцией. Начиная с одних чувственных свойств объекта, выделяя другие чувственные свойства (примитивная чувственная абстракция), абстракция переходит к выделению нечувственных свойств, выраженных в отвлеченных абстрактных понятиях. Через отношения между предметами мысль может выявить их абстрактные свойства. Абстракция в своих высших формах является результатом раскрытия все более существенных свойств вещей и явлений через их связи и отношения. Существовало два учения об абстракции, то есть о том процессе, когда мышление переходит к абстрактным понятиям:

абстракция эмпирической психологии — это учение сводило абстрактное лишь к чувственному,
абстракция реалистической психологии — отрывало абстрактное от чувственного, утверждая, что абстрактное содержание порождается мыслью.
Но в действительности абстрактное и несводимо к чувственному, и неотрывно от него. Мысль может прийти к абстрактному лишь исходя из чувственного, то есть это движение мысли, которая переходит от чувственных свойств предметов к их абстрактным свойствам.

Абстрагирование
Абстрагирование — это метод познания, мысленное выделение, вычленение некоторых элементов конкретного множества и отвлечение их от прочих элементов данного множества. Это один из основных процессов умственной деятельности человека, опирающийся на знаковое опосредствование и позволяющий превратить в объект рассмотрения разные свойства предметов. Это теоретическое обобщение позволяет отразить основные закономерности исследуемых объектов или явлений, изучать их, а также прогнозировать новые, неизвестные закономерности. В качестве абстрактных объектов выступают целостные образования, составляющие непосредственное содержание человеческого мышления — понятия, суждения, умозаключения, законы, математические структуры и др.

Потребность в абстракции определяется ситуацией, когда становятся явными отличия между характером интеллектуальной проблемы и бытием объекта в его конкретности. В такой ситуации человек пользуется, например, возможностью восприятия и описания горы как геометрической формы, а движущегося человека — в качестве некой совокупности механических рычагов.

Виды абстракции
Некоторые типы абстракции:

примитивная чувственная абстракция — отвлекается от одних свойств предмета или явления, выделяя другие его свойства или качества (выделение формы предмета, отвлекшись от его цвета или наоборот). В силу бесконечного многообразия действительности никакое восприятие не в состоянии охватить все её стороны, поэтому примитивная чувственная абстракция совершается в каждом процессе восприятия и неизбежно связана с ним.
обобщающая абстракция — даёт обобщённую картину явления, отвлечённую от частных отклонений. В результате такой абстракции выделяется общее свойство исследуемых объектов или явлений. Данный вид абстракции считается основным в математике и математической логике.
идеализация — замещение реального эмпирического явления идеализированной схемой, отвлечённой от несущественных для данного исследования реальных атрибутов. В результате образуются понятия идеализированных (идеальных) объектов («идеальный газ», «абсолютно чёрное тело», «прямая» и др.
изолирующая абстракция — тесным образом связана с непроизвольным вниманием, поскольку при этом выделяется то содержание, на котором сосредоточивается внимание.
абстракция актуальной бесконечности — отвлечение от принципиальной невозможности зафиксировать каждый элемент бесконечного множества[источник не указан 3363 дня], то есть бесконечные множества рассматриваются как конечные[источник не указан 3363 дня].
конструктивизация — отвлечение от неопределённости границ реальных объектов, их «огрубление».
По целям:

формальная абстракция — выделение таких свойств предмета, которые сами по себе и независимо от него не существуют (форма или цвет). Этот тип абстракции служит основой усвоения детьми знаний, описывающих предметы по их внешним свойствам, что служит предпосылкой теоретического мышления.
содержательная абстракция — вычленение тех свойств предмета, которые сами по себе обладают относительной самостоятельностью (клетка организма). Этот тип абстракции у учащихся развивает способность оперировать ими.
Абстрактное и конкретное
В диалектической логике понятие «абстрактное» противопоставляется конкретному, например, конкретное мышление — абстрактное мышление (см. Восхождение от абстрактного к конкретному). В диалектической логике понятие абстракция часто употребляется в негативном смысле: как нечто одностороннее, неразвитое, слишком оторванное от жизни, в отличие от конкретного.

Абстрактное мышление подразумевает оперирование абстракциями («человек вообще», «число три», «дерево», и т. д.), конкретное мышление имеет дело с конкретными объектами и процессами («Сократ», «три банана», «дуб во дворе», и т. д.). Способность к абстрактному мышлению является одной из отличительных черт человека, которая, вероятно, сформировалась одновременно с языковыми навыками и во многом благодаря языку (так, нельзя было бы даже мысленно оперировать «числом три» вообще, не имея для него определённого языкового знака — «три», поскольку в окружающем нас мире такого абстрактного, ни к чему не привязанного понятия, попросту не существует: это всегда «три человека», «три дерева», «три банана» и т. п.).


Мне кажется Абстракция - это типа искусственного (придуманного) ПРимера для Объяснения чего-то. Типа Предположим что велосипед имеет массу 10 кг и едет со скоростью и тд.




Yolki писал(а):Что это априори тобой понято, но ты желаешь исправить шероховатости понимания.


Либо Понято, либо не Понято. Если есть шероховатости, то Понимание не полное.

Ладно, давай не будем использовать это слово (абстракция), которое мы не Одинаково понимаем.

Начнем заново, я сказал что Эго ничего не делает. В чем ты не согласна?
06 фев 2020, 17:21  ·  URL сообщения

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

Yolki писал(а):Абстракция это описание тех факторов, которые ты не можешь увидеть. Описываешь их условно, придаешь им описательные характеристики.


разве? любовь, чувства поучается Абстракции? Вот в Википедии что Написано -


Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.

В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика. Степень отвлечённости обсуждаемого понятия называется уровнем абстракции. В зависимости от целей и задач, можно рассуждать об одном и том же объекте на разных уровнях абстракции.


Содержание
1 Абстрактное понятие
2 Абстрагирование
3 Виды абстракции
4 Абстрактное и конкретное
5 Определение через абстракцию
6 Медицина
7 См. также
8 Литература
9 Ссылки
Абстрактное понятие
Абстрактное понятие — высшая форма абстракции, но связанная с примитивной чувственной абстракцией. Начиная с одних чувственных свойств объекта, выделяя другие чувственные свойства (примитивная чувственная абстракция), абстракция переходит к выделению нечувственных свойств, выраженных в отвлеченных абстрактных понятиях. Через отношения между предметами мысль может выявить их абстрактные свойства. Абстракция в своих высших формах является результатом раскрытия все более существенных свойств вещей и явлений через их связи и отношения. Существовало два учения об абстракции, то есть о том процессе, когда мышление переходит к абстрактным понятиям:

абстракция эмпирической психологии — это учение сводило абстрактное лишь к чувственному,
абстракция реалистической психологии — отрывало абстрактное от чувственного, утверждая, что абстрактное содержание порождается мыслью.
Но в действительности абстрактное и несводимо к чувственному, и неотрывно от него. Мысль может прийти к абстрактному лишь исходя из чувственного, то есть это движение мысли, которая переходит от чувственных свойств предметов к их абстрактным свойствам.

Абстрагирование
Абстрагирование — это метод познания, мысленное выделение, вычленение некоторых элементов конкретного множества и отвлечение их от прочих элементов данного множества. Это один из основных процессов умственной деятельности человека, опирающийся на знаковое опосредствование и позволяющий превратить в объект рассмотрения разные свойства предметов. Это теоретическое обобщение позволяет отразить основные закономерности исследуемых объектов или явлений, изучать их, а также прогнозировать новые, неизвестные закономерности. В качестве абстрактных объектов выступают целостные образования, составляющие непосредственное содержание человеческого мышления — понятия, суждения, умозаключения, законы, математические структуры и др.

Потребность в абстракции определяется ситуацией, когда становятся явными отличия между характером интеллектуальной проблемы и бытием объекта в его конкретности. В такой ситуации человек пользуется, например, возможностью восприятия и описания горы как геометрической формы, а движущегося человека — в качестве некой совокупности механических рычагов.

Виды абстракции
Некоторые типы абстракции:

примитивная чувственная абстракция — отвлекается от одних свойств предмета или явления, выделяя другие его свойства или качества (выделение формы предмета, отвлекшись от его цвета или наоборот). В силу бесконечного многообразия действительности никакое восприятие не в состоянии охватить все её стороны, поэтому примитивная чувственная абстракция совершается в каждом процессе восприятия и неизбежно связана с ним.
обобщающая абстракция — даёт обобщённую картину явления, отвлечённую от частных отклонений. В результате такой абстракции выделяется общее свойство исследуемых объектов или явлений. Данный вид абстракции считается основным в математике и математической логике.
идеализация — замещение реального эмпирического явления идеализированной схемой, отвлечённой от несущественных для данного исследования реальных атрибутов. В результате образуются понятия идеализированных (идеальных) объектов («идеальный газ», «абсолютно чёрное тело», «прямая» и др.
изолирующая абстракция — тесным образом связана с непроизвольным вниманием, поскольку при этом выделяется то содержание, на котором сосредоточивается внимание.
абстракция актуальной бесконечности — отвлечение от принципиальной невозможности зафиксировать каждый элемент бесконечного множества[источник не указан 3363 дня], то есть бесконечные множества рассматриваются как конечные[источник не указан 3363 дня].
конструктивизация — отвлечение от неопределённости границ реальных объектов, их «огрубление».
По целям:

формальная абстракция — выделение таких свойств предмета, которые сами по себе и независимо от него не существуют (форма или цвет). Этот тип абстракции служит основой усвоения детьми знаний, описывающих предметы по их внешним свойствам, что служит предпосылкой теоретического мышления.
содержательная абстракция — вычленение тех свойств предмета, которые сами по себе обладают относительной самостоятельностью (клетка организма). Этот тип абстракции у учащихся развивает способность оперировать ими.
Абстрактное и конкретное
В диалектической логике понятие «абстрактное» противопоставляется конкретному, например, конкретное мышление — абстрактное мышление (см. Восхождение от абстрактного к конкретному). В диалектической логике понятие абстракция часто употребляется в негативном смысле: как нечто одностороннее, неразвитое, слишком оторванное от жизни, в отличие от конкретного.

Абстрактное мышление подразумевает оперирование абстракциями («человек вообще», «число три», «дерево», и т. д.), конкретное мышление имеет дело с конкретными объектами и процессами («Сократ», «три банана», «дуб во дворе», и т. д.). Способность к абстрактному мышлению является одной из отличительных черт человека, которая, вероятно, сформировалась одновременно с языковыми навыками и во многом благодаря языку (так, нельзя было бы даже мысленно оперировать «числом три» вообще, не имея для него определённого языкового знака — «три», поскольку в окружающем нас мире такого абстрактного, ни к чему не привязанного понятия, попросту не существует: это всегда «три человека», «три дерева», «три банана» и т. п.).


Мне кажется Абстракция - это типа искусственного (придуманного) ПРимера для Объяснения чего-то. Типа Предположим что велосипед имеет массу 10 кг и едет со скоростью и тд.




Yolki писал(а):Что это априори тобой понято, но ты желаешь исправить шероховатости понимания.


Либо Понято, либо не Понято. Если есть шероховатости, то Понимание не полное.

Ладно, давай не будем использовать это слово (абстракция), которое мы не Одинаково понимаем.

Начнем заново, я сказал что Эго ничего не делает. В чем ты не согласна?
06 фев 2020, 17:21  ·  URL сообщения

интернет-зло
Участник
 
Сообщения: 111
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Yolki писал(а):Совершенно справедливо, но тогда выйти из сансары нереально вообще. Но можно попытаться ..прямо сейчас например

Да некому куда-то выходить,.. вот в чем ответ! :mocking:
06 фев 2020, 17:21  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12547
Благодарности: 3833 | 2161
Профиль  

 

интернет-зло писал(а):эффект, созданный некой отражающей ограниченностью с наклеиванием абстрактных понятий, образов памяти, имён.


:stop: глупости не неси с умным видом!)

С одной стороны есть полностью построенное на вербальном уровне - я, образ себя, личностный образ себя... Который буквально импринтируется в рамках всеобщей субьект-обьектности и разделенности... Социальная и психологическая маска. Персона! А с другой - невербальная глубина самого себя как Я-есть-Я, просто чувство, элементарное ощущение, что Я-ЕСТЬ-Я... И это разные вселенные...

:pardon:

.
06 фев 2020, 17:26  ·  URL сообщения

интернет-зло
Участник
 
Сообщения: 111
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

JokeRЯ писал(а):А с другой - невербальная глубина самого себя как Я-есть-Я, просто чувство, элементарное ощущение, что Я-ЕСТЬ-Я...

Это именно чувство+память. То есть само-переживание, основанное на форме или точнее на органах восприятия с последующей интерпретацией. Даже у червя и жука навозного есть это ощущение себЯ, основанное на границах восприятия для собственного выживания. Так что выплюнь уже этот махаршизм, он давно не уместен.

Придумали тут абстрактное "Я"... Но чувство присутствия в основе есть что-то конкретное..., это сама бесконечная жизненность, на которую не наклеить ярлык "Я"... иначе снова впадём в дебри ограниченности, локализации.... воображения. Эта жизненность как прямой свет, не знающий никаких границ и отражений.
06 фев 2020, 17:43  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 23956
Откуда: Хозяйка Деградариума
Благодарности: 3205 | 2993
Профиль  

 

интернет-зло писал(а):Да некому куда-то выходить,.. вот в чем ответ!

Ок. Я хочу видеть проявленного Бога в моей жизни. Если некому, то не увижу, а ровненько вплетаюсь в предложенные обстоятельства и указующий перст меня не корректирует. Если начинаю бузить, то Он мне указующим перстом указывает на мои отклонения от предложенных Им обстоятельств.


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
CHEG писал(а):Ладно, давай не будем использовать это слово (абстракция), которое мы не Одинаково понимаем.

Начнем заново, я сказал что Эго ничего не делает. В чем ты не согласна?

Эго это форма. Она диктует набор функционала. Мне такой не нравится. Хочу другой.
06 фев 2020, 17:45  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], thaiman, Yandex [Bot], житель, йайа, Шумелка Мышь, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100