Если ты такой умный, то почему такой бедный?

Braine, неважно как называется "мафия", сама суть "системы", а "мафия" потом "оседлает" - родство, кумовство и т.д. в ключе - ну типа это-же свои, им можно и простить - и понарастающей - бардак узаконенного и "самособойразумеющегося" беспредела. И такой принцип можно отследить в т.н. истории.

naryassa писал(а):

Отражение писал(а):
И поэтому не могут быть выиграны в лотерею или азартные игры, найдены на дороге и использованы на свои нужды , не могут быть больше по количеству, чем вложенный в них труд.

Могут! И есть! Это факты!

Конечно, форум для всех... Но форум как и любое общество имеет свои законы взаимодействия .
И один из них требует как минимум читать внимательно контекст, а не выдирать фразу из него .
Мой ответ первоначально был Конгу, который не мог понять, для чего занимающимся своим развитием людям пытаться понять, что такое деньги... и чем они для людей (для их души) опасны..
И именно для тех, кто занимается своим нравственным (духовным ) ростом, и предназначалась фраза о том, в каком качестве не могут быть использованы деньги.. и почему...
А еще написала, что это ОЧЕНЬ не простой вопрос, потому что обычный человек ТУПО принимает мораль общества, в котором он живет, и его не интересует как эта моральная (по сути ментальная) установка повлияет на его душу.

Отражение, а ты сможеш? так оформить текст, чтоб даже при желании, читатель не смог неверно интерпретировать словорасстановку через свои личные понимания.

Отражение писал(а):форум как и любое общество имеет свои законы взаимодействия

Если они имеют место быть - никто не сможет их нарушить, даже возможности такой непоявится и в мысли, иначе это не законы бытия а договорённости заинтересованных лиц, которые легко нарушить даже не осознавая того.

Отражение писал(а):для чего занимающимся своим развитием людям пытаться понять, что такое деньги... и чем они для людей (для их души) опасны..

Разве граната имеет желание причинить вред обезьяне, которая видит в ней что-то из своего личного мнения.

Отражение писал(а):А еще написала, что это ОЧЕНЬ не простой вопрос, потому что обычный человек ТУПО принимает мораль общества, в котором он живет, и его не интересует как эта моральная (по сути ментальная) установка повлияет на его душу.

И где ты это взял, как не в "ТУПО принимает мораль общества, в котором он живет, и его не интересует как эта моральная (по сути ментальная) установка повлияет на его душу"

Подтверждаю - "в большинстве вопросов ответ присутствует". Поразмышляю над этим: ..., поразмышлял:)

Braine писал(а):Деньги всегда были мерой ценности

То-то и оно, что как только человек начинает воспринимать деньги как ценность, а не просто как какую-то меру (напр. меру веса чего-либо) , в данном случае меру вложенного реально затраченного труда, они начинают свой разрушающий в человеке душу путь...
И это не вопрос идеологии, это вопрос реально происходящего в сознании человека искажения его картины окружающего мира.
Хорошо понимаю, что это должно быть доказано, а не просто постулировано.
Но не моя вина, что доказательства ПОКА имеют лишь те, кто занимается своим самосовершенствованием , постигающие окружающий мир на своем опыте, а не по книгам или ментальным рассуждениям..
Для них и пишу здесь...

Отражение писал(а):доказательства ПОКА имеют лишь те, кто занимается своим самосовершенствованием , постигающие окружающий мир на своем опыте, а не по книгам или ментальным рассуждениям..
Для них и пишу здесь...

Доказать и опровергнуть можно всё что угодно, посему это шаткие основы, что и наблюдается - поверил в чьи-то "доказательства" - и с ними как с дубиной - "дикарём" так и остался - "Вера творящая чудеса" собственного мнения.

naryassa писал(а): а ты сможеш? так оформить текст, чтоб даже при желании, читатель не смог неверно интерпретировать словорасстановку через свои личные понимания.

Этого не может никто... даже имеющий уровень Бога...
Потому что смысл слову придает полученный человеком ЖИЗНЕННЫЙ опыт.
Чем больше опыт, тем больше меняется смысл употребляемого слова.
Даже чтобы это объяснить, требуется создать новую науку, которая опишет модель того, как в сознании формируется слово и его смысл, от которых зависит состояние сознания человека...
Именно потому и требуется читать контекст... хотя и он не поможет, если нет соответствующего опыта.

naryassa писал(а):Если они имеют место быть - никто не сможет их нарушить,

Законы взаимодействия людей , имеющий разный жизненный опыт, а посему и по разному воспринимающими окружающий их мир (в частности, то, как они должны относится к разным людям), для того и принимаются в обществе, чтобы минимизировать реализацию их животных инстинктивных желаний.
Проще говоря, законы в обществе принимаются , чтобы люди не поубивали друг друга... И эти законы просто сдерживают животные инстинкты, приучая людей эти самые инстинкты подчинять своим ментальным приказам.
Это и есть то, что называют моралью.
Ее легко нарушить, потому что она держится только на ментальных постулатах...и не соответствует истинным критериям, по которым сознание человека совершает свой выбор , определяющий тот или иной поступок.

naryassa писал(а):И где ты это взял, как не в "ТУПО принимает мораль общества, в котором он живет, и его не интересует как эта моральная (по сути ментальная) установка повлияет на его душу"

Живу по другим законам . Эти законы называются законами нравственности (от слова "нрав" - характер). Они отличаются от моральных тем, что формируются на основе моих черт характера, которые мне удалось в себе изменить в лучшую сторону.

naryassa писал(а):Разве граната имеет желание причинить вред обезьяне, которая видит в ней что-то из своего личного мнения.

Вот именно поэтому и нужно знать человеку, что такое граната, и какой вред она принесет себе и окружающим людям, если сорвать чеку...


Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

naryassa писал(а):Доказать и опровергнуть можно всё что угодно, посему это шаткие основы, что и наблюдается - поверил в чьи-то "доказательства" - и с ними как с дубиной - "дикарём" так и остался - "Вера творящая чудеса" собственного мнения.

И как же это вы опровергните доказательство, напр. того, что если поднести руку к огню, то она загорится ?
Это к тому, что доказательства это не логические рассуждения, порожденные умом...

Отражение, отправку этого сообщения остановило появление твоего, отправляю повторно - сейчас гляну.

Отражение писал(а):То-то и оно, что как только человек начинает воспринимать деньги как ценность, а не просто как какую-то меру (напр. меру веса чего-либо) , в данном случае меру вложенного реально затраченного труда, они начинают свой разрушающий в человеке душу путь...

Ты явно чегото недоговариваеш. Да, рабовладельческий строй продолжается, но это всего-лиш Факт.
Демократия - это система из рабовладельческого общества далёкого прошлого налепленная на сейчас, без "лохов" жизнь кое-кого "обеднеет", но это не значит что кто-то виноват, опять-же факт - выбор большинства.

Отражение писал(а):доказательства ПОКА имеют лишь те, кто занимается своим самосовершенствованием , постигающие окружающий мир на своем опыте,

Я из таких, постигающих мир на своем опыте. И деньги у меня - моя мера критерия "хочу!", не мера вложенного труда или фактических затрат.


Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Полагаю, что это связано с тем, что мой труд не оцениваю деньгами, я бы актуальным занятием занималась бы даже без зарплаты, даже если бы мне пришлось самой платить, чтобы этим заняться, то и тогда бы я не бросила свое занятие.

Отражение, никакие чужие "науки" не помогут - только личное детальное понимание на слов и их значениях того что имеет место быть и может быть понято словами и их значениями. Так-что то что я пишу - для тебя тоже чужое мнение.

Отражение писал(а):как они должны

А с.уяли ты взял на себя обязанность указывать комуто о долгах которые имеют место быть вуме как смысловые конструкции взятые наверу.

Отражение писал(а):Проще говоря, законы в обществе принимаются , чтобы люди не поубивали друг друга...

Но ты так пишеш, как будто готов убивать за эти самые "законы".

Отражение писал(а):Живу по другим законам . Эти законы называются законами нравственности (от слова "нрав" - характер). Они отличаются от моральных тем, что формируются на основе моих черт характера, которые мне удалось в себе изменить в лучшую сторону.

Это твои для тебя, ты готов? навязывать их другим "нравам", вплоть до уничтожения несогласных принимать это для себя лично.

Отражение писал(а):Вот именно поэтому и нужно знать человеку, что такое граната, и какой вред она принесет себе и окружающим людям, если сорвать чеку...

Но ведь речь была о деньгах. Хотя..., сам увидиш.

Отражение писал(а):И как же это вы опровергните доказательство, напр. того, что если поднести руку к огню, то она загорится ?
Это к тому, что доказательства это не логические рассуждения, порожденные умом...

Ты не указал сколько времени нужно держать, ан не - указал - "поднести", это не считая одежды, что небыло указано.
Доказательство - это и есть творение логики где?

Braine писал(а):Я из таких, постигающих мир на своем опыте.

Постижение это не просто приобретение жизненного опыта... Постижение это приобретение такого опыта, который изменяет мотивацию совершения человеком поступка... Или хотя бы показывает истинную причину того, почему человек совершает конкретный поступок, а не то, что человек думает об этой причине.

Braine писал(а):И деньги у меня - моя мера критерия "хочу!", не мера вложенного труда или фактических затрат.

Это понятно, потому что Вы пока еще не начали постигать , Вы пока просто живете , не задумываясь о том, что порождает в вас желание совершить тот или иной поступок...

Braine писал(а):Полагаю, что это связано с тем, что мой труд не оцениваю деньгами, я бы актуальным занятием занималась бы даже без зарплаты, даже если бы мне пришлось самой платить, чтобы этим заняться, то и тогда бы я не бросила свое занятие.

Если бы вы занимались самосовершенствованием, то вам бы пришлось искать ответ на вопрос : как оценить свой труд в денежном ЭКВИВАЛЕНТЕ, чтобы это не привело ни к ухудшению своих качеств, ни к ухудшению качеств того, кому будете продавать результаты своего труда.


Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

naryassa писал(а):Но ты так пишеш, как будто готов убивать за эти самые "законы".

Это всего лишь ваше восприятие моих слов... Почитайте еще раз, что написала про слово и его смысл...

naryassa писал(а):Это твои для тебя, ты готов? навязывать их другим "нравам", вплоть до уничтожения несогласных принимать это для себя лично.

Вы совсем меня не понимаете...
Те, кто занимается нравственностью, а не живут по законам морали, никому ничего не навязывают...
Но чтобы это понять, нужно иметь у себя опыт формирования законов нравственности...
Именно поэтому и написала выше

Отражение писал(а): именно для тех, кто занимается своим нравственным (духовным ) ростом, и предназначалась фраза о том, в каком качестве не могут быть использованы деньги.. и почему...

naryassa писал(а):Ты не указал сколько времени нужно держать, ан не - указал - "поднести", это не считая одежды, что небыло указано.
Доказательство - это и есть творение логики где?

Привела общий пример тому, чем отличается доказательство от логики ума...
Но вы, похоже, не можете понимать общие примеры... Тогда просто дополните мой пример своими недостающими входными данными... Тогда будет понятно ?

Отражение писал(а):Если бы вы занимались самосовершенствованием, то вам бы пришлось искать ответ на вопрос : как оценить свой труд в денежном ЭКВИВАЛЕНТЕ, чтобы это не привело ни к ухудшению своих качеств, ни к ухудшению качеств того, кому будете продавать результаты своего труда.

Не согласна. Это бы случилось, если бы я занималась постижение денежной системы и моим вписанием в эту систему. Но это уже давно случилось, ещё во времена изучения предметов "Финансы и валюты", "Инвестиции и инвестиционные стратегии", "Антикризисное управление"(кажется так эти названия звучат по русски). С тех пор вопрос денег меня не беспокоит: мозги, работа есть, - будут и деньги.

А что касается оценки труда, это просто - труд стоит ровно столько, сколько за него охотный заплатить "покупатель". Ни больше, ни меньше.

Braine писал(а):А что касается оценки труда, это просто - труд стоит ровно столько, сколько за него охотный заплатить "покупатель". Ни больше, ни меньше.

Ну, что тут скажешь ? Вы детище капитализма... поэтому и не сможете начать строить кардинально иное общество...
Это ни хорошо ни плохо.. Это просто данность...

Те "законы", о которых ты - от них остался только сдерживающий фактор, а возможности выхода из этих "рамок" без "тараканов" вбашке "спрятаны" - так "легче ловить рыбку в мутной воде".


Отражение, так что-же с деньгами нетак-ли.

Отражение писал(а):поэтому и не сможете начать строить кардинально иное общество...

Чисто ради интереса, как бы выглядело общество, которое соответствует вашим представлениям о правильном и прогрессивном?

Braine писал(а):А что касается оценки труда, это просто - труд стоит ровно столько, сколько за него охотный заплатить "покупатель". Ни больше, ни меньше.

А что ты будешь делать в таком вовсе не гипотетическом случае,
когда за твой труд тебе больше никто и никогда не заплатит..?