Cамоосознание

Ин Асти Эн писал(а):мне казется - Карузо или не рубит или просто согласно какой то цели - тролит.

Не рубит. Джняна для джняни.

karuzo писал(а):Я не понимаю твоих терминов:))

ну как можно понимать термины. как может быть поверхность воды марианской впадиной ? )))

я спросил - какой самый большой монитор ты видел ?

31. Осознай А т м а н - незагрязненный, безопорный, за пределами каст, расы, имени или формы, неоскверненный и лишенный качеств.
32. Осознай А т м а н пребывающим без местообитания, без опоры, неизмеримым, бесподобным, чистым по своей сути и вечным.
33. Отрешившись от любой деятельности, без желаний и привязанностей, пребывая в А т м а н е, следует медитировать на Атмане, с Атманом и в Атмане.

это значит оставить внимание без опоры

в буддизме, за медитацией на опоре, следует медитация без опоры, ум останавливается,остается только осознанное присутствие
внимание это усилие ума,это не естественное состояние

Ин Асти Эн писал(а):я спросил - какой самый большой монитор ты видел ?

ну ты все знаешь о я и не я - опорах вниманиях и остальной чуши - как ты говоришь - на просто вопрос с эзотерической(конечно) подоплекой - ответить можешь ? )))


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

ray писал(а):в буддизме, за медитацией на опоре, следует медитация без опоры,

ray,

чем ум отличается от разума ?

ray писал(а):внимание это усилие ума,это не естественное состояние

Ин Асти Эн писал(а):чем ум отличается от разума ?

для меня ничем, разумение значит понимание

ray,
разум это продукт духа. а ум чей ?

Ин Асти Эн писал(а):а ум чей

как сказал Падмасамхава : "Если мысли возникают из твоего же ума, зачем говорить, что искал того, кто мыслит, и не нашел?!"

внимание(разум) не имеет опоры. потому, что он в этой категории вообще не рассматривается. а ум имеет жесткую опору. опору имеет сознание - создавшее разум. но ум не сознание. высший ум это низшее сознание.

Далее...
Погружаясь в "себя" и занимаясь аналитическим перебором своих состояний, вы вычлиняете некие патерны, например, те от которых хотите избавиться как от "несущих раздражение, тревогу и несчастье"...
Через какое-то время - вы приобретаете стойкий "аффект зацикленности" на этом..А это уже психическое расстройство, которое вообще в запущенной стадии, лечится медикаментозно..
Вам часто говорят две лжи:
1. если вы будете отбирать лишь "счастье и комфорт" - то вы притянете что-то там бла бла бала..и станете счастливыми.
Отделить - значит просчитывать и сравнивать, и с точки зрения разотождествления - что благая "карма", что "черная" - это одно и тоже.
2. если вы пройдете по некой цепочке возникновения аффектов, чувств, эмоций, мыслей и отождествлений - то вы более не попадете в эти аффекты, и они разрушатся..
Не разрушаться. Они опять и опять будут возникать почти как в первый раз..
Понимание - не приводит к устранению аффектов. Только иная работа внимания и сознания.
Кстати, если взять сторонний объект внимания - простой и доступный и непрерывный - то тут тоже возникает аналогичная сложность..
Практики слипается с объектом внимания и теряет практику в оцепенении, иногда выдавая это за самадхи..
Более того, когда практики "проходит" объект внимания то возникает...мистика...миры, астрали и т.д.
Это омрачение практики...Иные модификации ума..
Практически вот все это на сторонней опре внимания научились очень филигранно обходить и нивилировать..
Например добавляя в опору внимания немного динамики, в виде двух-трех цветов например...Или то же Хуа То в дадзен.
А вот зацикливание на "внутренних паттернах" преодалеть практически невозможно...Только бросить практику!

ray писал(а):как сказал Падмасамхава : "Если мысли возникают из твоего же ума, зачем говорить, что искал того, кто мыслит, и не нашел?!"

тут неправильный перевод. отблески мысли(сознания) возникают через мир огненный (ум) в твоем желании. или в твоих желаниях.

мне кажется в 90 процентах переводах индусских текстов - тупо перепутаны два слова. ум и сознание.


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

karuzo писал(а):Понимание - не приводит к устранению аффектов.

понимание это Инь )))

karuzo писал(а):В силу прошлых дебатов и некоторых прямых ко мне вопросов, возник некий узел, требующий разъяснений.

karuzo писал(а):практику!

А ты сам то что конкретно практикуешь и каких результатов достиг?

а термины это упавшая листва на поверхность воды в физ мире )))

ray,

в буддизме, за медитацией на опоре, следует медитация без опоры, ум останавливается,остается только осознанное присутствие
внимание это усилие ума,это не естественное состояние

это верно...
Но что мешает тебе прямо сейчас принять естественное состояние?
Это последствие практики, плод..
А для этого следует практика на объектах.
Даже Будда Шакьямуни 6 лет просидел..
Если бы все было так просто, то одно только чтение тантры тут же бы тебя погружало в "естественное состояние"...
Но и к тому же..вот это "естественное состояние" (второго потока кстати) тоже не окончательно..


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ин Асти Эн,

ну ты все знаешь о я и не я - опорах вниманиях и остальной чуши

Это не чушь. Это самые насущные вопросы начинающего практика..
Чушь - это чистая трансцедентальность на которой нужно держать восприятие и "осознанное присутствие":)))


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ин Асти Эн,

разум это продукт духа. а ум чей ?

Причем тут Дух?
Че ты опять мозги компасируешь?:))

мне кажется в 90 процентах переводах индусских текстов - тупо перепутаны два слова. ум и сознание.

Не читала о чем речь, однако в индуизме под словом "ум" понимается и ум и разум и сознание

karuzo писал(а):Но что мешает тебе прямо сейчас принять естественное состояние?

без дисциплины ума, ум будет метаться, цепляясь за объекты
хорошо чередовать практику с опорой на безопорную, пока не произойдет расслабление и покой

в естественном состоянии мешают пребывать напряжения