Скромность и развитие. Возможно ли развитие без скромности?

Конг,
развитие без скромности возможно, только это негармоничное развитие, адхармичное.
Может быть, точнее было бы сказать, что развитие личности происходит параллельно с развитием скромности. Скромность как один из морально-нравственных аспектов личности также проходит стадии развития; скромность имеет разные количество, интенсивность или качество проявления, причинно-следственные связи и способы проявления.

Дмитрий Соколов писал(а):Конг,
развитие без скромности возможно, только это негармоничное развитие, адхармичное.
Может быть, точнее было бы сказать, что развитие личности происходит параллельно с развитием скромности. Скромность как один из морально-нравственных аспектов личности также проходит стадии развития; скромность имеет разные количество, интенсивность или качество проявления, причинно-следственные связи и способы проявления.

Развитие - это развитие. Развиваются только следуя Дхарме, следуя адхарме - деградируют, увеличивая омрачения, невежество.

Развитие и движение - не одно и то же, по моему..


Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
SariTa,
И я об этом же. Я писал уже, что демократичный стиль руководства больше соответствует небесам, а авторитарный - асурам и животным.

Небесам соответствует все, что развивает не только тебя, но и коллектив, с которым ты связан. Широкий взгляд, который позволяет видеть, насколько твой успех зависит от успехов других. Здесь основа в благодарности. В том числе за оппонирование. Когда видишь в оппоненте возможность усилить свои слабые стороны. А в конкуренте - источник будущих побед.

То есть не уничтожающая конкуренция, а соревнование развивающихся. Тех, кто учится постоянно...

Асуры этого не понимают в основном..


Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Неплохо в принципе знать, что такое возможно. Если среда токсичная, эти все принципы трудно понимаются людьми. Поэтому речь о принципах, к которым можно стремиться, чтобы развивать не только локти, когти и рога с копытами, и именно те тонкие элементы подхода, которые соответствуют именно развитию человека в более высокое состояние.

А не состояние низменное.

Высшие состояния отличаются большей стабильностью. Они выгодны с точки зрения сущностной выгоды...


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Постепенно осознавать и трансформироваться...

ДХАРМА
Философская энциклопедия, переводы различных авторов.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/364/ДХАРМА

Хоть и глобализация, да культуроместонахождение не соответствует.
И насколько я заметил по форумным сообщением - Буддизм та еще мутотень несоответствующая действительности - адепты тупо копируют высказывания без соотнеснеия с окружающей действительностью, все их словоблудия рассыпаются об реальность окружающего мира, и всё равно найдется в "мучении" и этому оправдание - поитогу замкнутый круг желаемого взятого из "писаний" нацепляемого на действительность без критического переосмысления переводов текстов чужой культуры обитания сегодняшнего сейчас.

Конг писал(а):Практика устранения разделяющего барьера, иллюзии своей особенности, уникальности.

Практика по устранении иллюзии разделения выполняется кем? Может ли она выполняться без веры в то, что вы уже отдельная сущность? Само действие через эту веру не укрепляет ли её саму, т.е. суть эго, которое и сохраняется действиями и намерениями?

Ищущие продолжают подвергать себя всевозможным пыткам самоистязания, не осознавая, что такая "духовная практика" является лишь усилием самого эго, препятствующего переживанию их естественного, свободного состояния.
...
Всё, что необходимо для того, чтобы просветление произошло - это ясное понимание, что это абсолютно другое измерение, полностью отличное от простого интеллектуального понимания, это измерение БЫТИЯ, к которому ни какая жёсткая дисциплина, ни какие-либо установленные практики не имеют отношения.
...
Истинное понимание, являющее собой просветление, может произойти лишь при полном отсутствии усилий - другими словами, при полном отсутствии понимающего. И тогда есть лишь наблюдение за сновидением жизни без малейшего желания изменять что бы то ни было.

- Рамеш Балескар

Подробнее о ловушке практики в ЭТОМ сообщении.


Добавлено спустя 28 минут 3 секунды:
А по поводу вопроса о скромности, то если вы подходите к нему не через вышеописанное, то это всё фасадные работы, косметика и, в конечном итоге, самообман.

Вместо того, чтобы исследовать корень проблемы, т.е. эго, вы хотите подрезать листья и маскировать его внешние проявления под более благовидные, в т.ч. для самого себя.

Вопросы в теме подняты важные, только есть обычная старая проблема, описанная в одной из традиций саморазвития так:

" И пришли в Капернаум; и уже в доме Он спрашивал их: что вы дорогой обсуждали?
Они же молчали. Ибо дорогой они обсуждали между собой: кто больше?"

Кто больше, это часто может значить - кто будет учителем, а кому надо быть скромнее ...

Старая проблема доминантности...
https://www.psychologos.ru/articles/view/dominantnost

Искательный, нету никаких проблем с доминантностью, доминатор без конкуренции - чисто "клоун".


Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
А если сам себе навыдумывает что действия других это типа хотят с ним поконкурировать - ...


Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Тут о Буддизме и ответвлениях поинтереснее мне будет.
Вот кон примеру Камандор, он вляпался в Буддизьму, возможно ветки древа. Империю своей конторы сотворил, учёл и другов по делам, и недругов, и остальных по разным связям личным, и что вбашке у каждого живёт какая -изьма. Походу жизни книжек настрочил, на ответвленье цельное Буддизма Жизнью Подтвержденного. А ведь найдётся идиёть, что книжку ту прочтя "сума содёть")). Ну так на то он и идёт - тот идиёт, никто его читать не заставлял. Так чтоже, книжек чтоли не писать, коль идиётов тьма.

naryassa,

ты не понимаешь ,



https://readmanga.me/vysshii_demon/vol1/55#page=3

jenya80, ты так пишеш, как-будто сам не понимаеш.


Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
Хмм, типа не понимаеш или типа сам не понимаеш, понимаеш?


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Хооу, типа понимаеш сам но не дам, или типа сам понимаш но не сам, понимаеш? не.

Опять же, в целом, я во многом согласен с Конг и причина проста:
ну, например, зачем этому гордому Искательному (имярек), допустим, который считает себя уже полноценно)) развитым, обращать внимание на такие мелочи, как эти или другие аргументы иной стороны, внимательно ища в них новые открытия или недочёты, если сей Искательный (имярек) уже считает себя достаточно развитым)) и способным отличать разумное от менее разумного?

Кто застрахован от - уже нескромно возгордиться и, тем самым, остановиться в развитии?

Но и проблема "Кто больше " - кто будет учителем, а кому надо быть скромнее тоже актуальна.

С одной стороны, истинность или ложность той или иной мысли можно установить в диспуте, который ведётся по четким, обсуждаемым правилам :
Вот правила ведения дискуссий Поварнина

Но с другой стороны, если кто-то уже так уверен в себе - что он и так знает, понимает вопрос (он уже гуру)), то зачем кому-то тратить время на долгие неплодотворные объяснения с ним?

)

Faro писал(а):Практика по устранении иллюзии разделения выполняется кем? Может ли она выполняться без веры в то, что вы уже отдельная сущность? Само действие через эту веру не укрепляет ли её саму, т.е. суть эго, которое и сохраняется действиями и намерениями?

В контексте темы высокомерие как стена ненависти, непонимания злого сердца преодолевает я медитациями Любви и Сострадания. Например, конкретный есть метод в тибетском буддизме - ПРАКТИКА ТОНГЛЕН. Это не общие слова, которых в теме достаточно. Важных слов. А именно метод.

В буддизме как реалистично учении новички выходя из мира относительности используют относительность. Затем, пролвигаясь по Пути, выходят и на абсолютный уровень. И практики типа Тонглен - идеальны для этого. Поскольку крайне эффективно устраняют все барьеры различение между душами.

Нет ничего эффективнее в практике устранения фундаментального различение, Авидьи, нежели Любить и Сострадать. В совершенстве - безусловно. Но даже в условной любви, как привязанности, барьеры между людьми волшебно исчезают. Пусть и не полностью, но очень существенно. Так ведь? То есть понять принципы подобного чуда может любой, кто любил человеческой любовью.

А практики безусловных Любви и Сострадания типа Тонглен - это более серьёзный этап просто. Но само волшебство - очень похожее.

Вот почему Дхарма может практиковаться в Мире Людей. Есть в людях то, что способно к пониманию. И этот мост - в Любви и Сострадании. В Милосердии...


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Искательный писал(а):Кто больше, это часто может значить - кто будет учителем, а кому надо быть скромнее ...

В том учении, которое предложил я, необходимости в иерархической системе - нет. Это больше соответствует сетевой-распредеоенной системе. Всё равны, все ответственны, все развиваются


Добавлено спустя 44 секунды:

Конг писал(а):сетевой-распредеоенной

Сетевой-распределенной


Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Искательный,

Искательный писал(а):Опять же, в целом, я во многом согласен с Конг и причина проста:
ну, например, зачем этому гордому Искательному (имярек), допустим, который считает себя уже полноценно)) развитым, обращать внимание на такие мелочи, как эти или другие аргументы иной стороны, внимательно ища в них новые открытия или недочёты, если сей Искательный (имярек) уже считает себя достаточно развитым)) и способным отличать разумное от менее разумного?

Кто застрахован от - уже нескромно возгордиться и, тем самым, остановиться в развитии?

Но и проблема "Кто больше " - кто будет учителем, а кому надо быть скромнее тоже актуальна.

С одной стороны, истинность или ложность той или иной мысли можно установить в диспуте, который ведётся по четким, обсуждаемым правилам :
Вот правила ведения дискуссий Поварнина

Но с другой стороны, если кто-то уже так уверен в себе - что он и так знает, понимает вопрос (он уже гуру)), то зачем кому-то тратить время на долгие неплодотворные объяснения с ним?

)

Прекрасно. Сторонников прибыло

Я думаю, подобный анализ каждый может сделать, включая вас и меня)
Важно при этом, чтобы вера в себя как в того, в ком есть семя Будды, Бога внутри, не прекращались после такого анализа. Иначе это совершенно неверный анализ будет. Верный - это когда у нас увеличивается не только Милосердие к окружающим (а это проявляется в способности убрать барьер высокомерие), но и Милосердие к себе самому. Ведь это всегда одно и то же. Вот в чем фишка

Конг, а есть в Буддизме или может еще где вот что: отсоединение "промежуточных звеньев" , которые были приняты для "достижения" и после могут далее использоваться как промежуточные для "входа", либо "напрямую" без использования ранее используемых "меток" "прохода" к "состояниям".
И исходя из предидущего предложения: а не являются-ли "битвы" различных течений "философской" мысли в "религиях" планеты всего-лиш "битвами" "промежуточных звеньев" ведущих типа к одной и той-же чели но через различные структуры мышления об "дороге". И слишком увлёкшись борцунством можно "натворить делов" не только себе а и "попутчикам" авторитаризма, "понатоптав" "новых" тропинок чисто из принципа недовольства.
(поразмышлял, на эту тему можно много чего понаразмышлять, например - "культурная среда" и внесение "чужеродного", христианство например)

* * *

Всех бед своих не помню я
И лет нисколько мне.
С березою огромною
Качаюсь в вышине.

Качание, качание
Листвы над головой -
Ни края, ни скончания
Душе моей живой.

Ни края, ни предела нет,
Ни цели, ни следа -
Я с облаками белыми
Плыву невесть куда.

Пусть даже отзвук имени
Растает вдалеке.
Держи меня, держи меня,
Господь, в своей руке.

Душа моя порожняя,
Весь мир в тебя вошел.
Я чую руку Божию,
Как ветка чует ствол.

О, ветра Дуновение,
Дрожь сердца моего...
Блаженнее смирения
Нет в мире ничего.

/Зинаида Миркина/

Конг писал(а):Возможно ли развитие без скромности?

На прямой вопрос даю прямой ответ. Да, возможно.
У детей ни капли скромности.

Прохожий писал(а):На прямой вопрос даю прямой ответ. Да, возможно.
У детей ни капли скромности.

до трех лет или после ?

Возможно ли развитие без скромности?

А тут прямой вопрос..опять тот же - а что развивает товарищ Конг?
Можно ли развивать Природу Будды?
И не является ли сам вопрос - неправильным пониманием учения?