Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт

 

Известный афоризм писал(а):«Трудно заставить человека понять что-то, если его зарплата зависит от непонимания этого».

---------------------------------------------------

dmb писал(а):Ну если это делать самому и познавать себя реально.

:shock:

Только самому и только реально. Иначе никак.

dmb писал(а):То для этого должны случиться важные условия.

Все условия уже имеются. У каждого без исключения.

Желаний нет, так то такэ....

dmb писал(а): Для этого надо во первых взобраться на такую ступень житейской лестницы - по Маслоу - на которой открываются в доступ подлинные свобода безопасность и релакс . А выживательные судороги оставляются позади.

:megalol: :megalol: :megalol:

Всё время, пока вы куда-то там взбираетесь, все ваши потуги - что угодно, но только не самопознание.

dmb писал(а):И вот тогда только можно действительно перевести внимание на себя

Ага, щас.
Не для этого вы куда-то там карабкаетесь. Не для этого вам открылись, ваши подлинные свободы и безопасности, и релакс.
На той вершине обнаружится впереди ещё вершины.

Ну, как пример, стать на свете самым подлинно свободным, в полной безопасности и в тотальном релаксе!


Добавлено спустя 26 минут 56 секунд:
Болдырев Олег писал(а):
Все, что написано ниже было написано мной 3.5 месяца назад протоиерею (от ТБМ, 5 раз посмотрел как это слово пишется) Олегу, тезке, доктору богословия, магистру религиоведения и философских наук, но так и не получил от него обратной связи, поэтому выкладываю "как есть", может, вдруг, кто-то найдет в этом что-то полезное для себя :)

Добрый день, чтобы не быть анонимным - меня зовут Болдырев Олег.

Поскольку Вы являетесь доктором богословия было бы интересно услышать Ваше мнение о моем понимании некоторых вещей касательно личности Иисуса и того, о чем по моему мнению написано в Новом Завете. Желательно, чтобы на малое время вы забыли о том, чему вас учили и постарались осознать, насколько это возможно, написанное ниже (не столько принять, а именно осознать, а осознание - это еще и умение делать выводы из полученной информации), но тут уж как получится.

Вначале несколько слов о понятиях о которых пойдет речь ниже.

Стыд и Совесть прямо противоположные вещи с точки зрения физиологии человека (и русские люди знали об этом, поэтому есть поговорка: ни стыда ни совести). Стыд - это коктейль из эмоции человека, а эмоции - это выброс в кровь гормонов по сигналу центральной нервной системы, как реакция на внешние обстоятельства или воспоминания об этих обстоятельствах. (адреналина - страх, норадреналина - злость, дофамина - удовольствие, серотонина - счастья, кортизола и т.д. для каждого случая - свой "коктейль", в том числе и "коктейль" для стыда).

Поэтому, когда человек испытывает эмоции стыда - он краснеет, потеет, у него учащается сердцебиение (тогда говорят - сгореть со стыда). Совесть же - это, во-первых, способность предотвратить этот выброс гормонов. Тогда человек чувствует тяжесть в груди в зависимости от количества сдерживаемых гормонов.

Т.е. мозг, оценив ситуацию, посылает сигнал к органам выработки гормонов, чтобы они выработали определенное количество гормонов и чем сильнее сигнал, чем больше гормонов хочет получить мозг, тем труднее этот сигнал сдержать, тем большую тяжесть испытывает человек в груди - она варьируется от легкой тяжести (говорят камень на сердце) до ощущения как будто на грудь взвалили бетонную плиту. Но, главное, Совесть нужна не только, чтобы удержать выработку гормонов, но и понизить так называемый "эмоциональный фон", т.е. количество гормонов постоянно находящихся в крови человека.

И вот при этом понижении, когда мозг наоборот хочет увеличить их количество, человек чувствует в груди уже не просто тяжесть, а острую боль, как будто его грудь пронзили мечом. Чем сильнее не прав человек тем ниже понижается этот уровень. И выдержать это очень трудно, но оно того стоит. Когда человеку начинает казаться, что умереть - это очень простой способ избежать этой боли это лишь половина пути, если пройти путь до конца, то сознание человека полностью меняется, такое ощущение, что оно выворачивается наизнанку и взгляд на мир, окружающих людей, и события, происходящие вокруг становится совершенно иным, объяснить не прошедшему этот путь разницу на словах трудно, но лучше всего здесь подходит слово - глубже.

С помощью чего происходит это удержание - понятия не имею, но подозреваю, что в библии это называется Святой Дух (а также мышцей господней), а то сколько может выдержать человек - и есть его Сила Духа, а чем больше его Сила Духа - тем больше его Совесть, т.е. тем в более сложных ситуациях он способен осознать свою неправоту и тем более объективен его взгляд на окружающий мир. Осознать, что ты не прав, когда не сдержавшись нагрубил соседу гораздо легче, чем осознать , что весь твой мир, выстроенный за всю свою жизнь - ложь и обман.

А именно последнее и означает - придти к Истине, поскольку Истина - это то, что остается у человека после того как он осознает всю свою неправоту. А правда и ложь - это лишь то, во что человек верит, что это является правдой, а это ложью.

В общих чертах со вступлением все)) Теперь, что касается библии и, в том числе, нового завета.

Началось все с Адама и Евы. После яблока Адаму с Евой стало стыдно за то, что они нагие. Но им не стало мучительно больно в груди за то, что они ослушались: Адам все свалил на Еву, Ева на змея и ни кто не осознал своей вины, не взял на себя ответственность за свои действия. А это говорит об отсутствии Совести. Когда человек, не руководствуясь Совестью, начинает одно называть Злом а другое Добром - это всегда ведет к пропасти. Для этого их и "изгнали из рая", чтобы человек обрел ее. Точнее человек сам потерял рай, когда начал делить все на добро и зло, не имея для этого достаточно Совести.

И Иисус стал воплощением Совести. 2000 лет назад у евреев не было такого понятия и соответствующего слова. А как рассказать людям о том чего не видно и слова для этого еще не придумали? Если материальный объект, например, стол можно показать и сказать - это стол, то как объяснить, что такое Совесть? Поступками и притчами разве что. Поэтому слова "кто верует в меня" , "не верует в меня" означают тех кто верит в Совесть и тех, кто не верит. А не то что верит кто-то что был такой Иисус, не верит, воскрес-не воскрес - это вообще не важно.

Совесть - царь царей и господь господствующих, так как они над законом, и кто кроме совести может их остановить? Иисус сказал - не нарушить пришел я, но исполнить. У человека есть две причины исполнять закон - страх наказания за нарушение (эмоции) и страх совести - той боли в груди, которой он расплатится в случае нарушения. Для тех, кто над законом только совесть может остановить, страха наказания у них нет. Совесть - это Бог живых, мертвые совести не имеют, а Иисус и говорил, что его бог - бог живых.

Проблема в том, что количество совести разное в каждом человеке от рождения и вот как ее увеличить и для чего это надо он и объяснил притчами.

Например, притча о талантах (мера веса и монета такая была). При понимании под талантами чего угодно, кроме Совести, она становится несправедливой из-за фразы: имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет. Только Совесть делает эту притчу справедливой - если имеющему совесть дать еще столько же (дается это через: кого я люблю - того обличаю и наказываю), а у того, кто зарыл свой талант - забыл про совесть отобрать его и разделить мир на две части по наличию и отсутствию совести, то там, где она есть будет "царствие небесное", а там где нет - "скрежет зубов". Потому как сейчас бессовестные люди (для которых нет ни единой ситуации в которой бы они осознали свою неправоту, поэтому допускают любые поступки) живут хорошо только за счет имеющих совесть, а если их собрать всех в одно место, отделив от имеющих совесть они сами себе ад устроят.

Совесть - это единственная вещь в мире, которую люди считают ценностью и при этом считают, что им самим достаточно, а вот окружающим можно бы еще добавить (потому как подсознательно знают сколько неудобств и боли может доставить эта ценность). Если бы люди к Совести относились так, как сейчас к деньгам относятся, то мы жили бы в обществе, которое можно было бы назвать "царствие небесное". У нас, кстати, есть поговорка: совести ни на грош. Думаю, она как раз сродни этой притче.

То есть для Иисуса - его Бог - это Совесть и он является воплощением Совести:

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во

Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от

Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

И это очень жестокий Господин для тех, кто познал боль, причиняемую этим Господином. А возлюбить этого Бога всем сердцем - это значит, изменив сознание, поняв для чего все это надо и насколько это меняет человека, научиться терпеть эту боль, если доведется (кстати боль от совести как раз рядом с сердцем, хотя, возможно и не имеет к нему отношения, просто в груди сходятся нервные окончания к солнечному сплетению - скорее всего дело в них). Те же, кто бегает от этой боли (кто согласно притче зарывает свой талант в землю или заворачивает в платок) - лукавый и ленивый раб.


Как-то так. Тут еще многое можно сказать, но мне кажется и этого достаточно, и для того, чтобы сделать выводы и для того, чтобы отмахнуться от всего этого :)
06 фев 2020, 13:25  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 475
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

algol,

Не знаю, это что-то вроде юнговской синхронистичности,
или что это?
но вот сегодня я думала о двух людях -
один из которых обвиняет,
и другой - которого несправедливо обвиняют
(ни один из них - не я).
Я внутри себя сегодня обращалась к обвиняющей стороне, и говорила: ты всё равно в самой своей глубине знаешь, что ты неправ, и это будет тебя точить и заставлять до поры находить себе оправдания, а другому - обвинения,
и всё это не отпустит тебя - до тех пор, пока не увидишь свою неправоту.

Потому что я сама знаю, как это бывает - можно сколько угодно себя уговаривать, что тебя обидели,
но когда сам неправ, то всегда есть в глубине какое-то беспокойство, и оно будет терзать (будет делать больно собственная Совесть!) - пока явно не увидишь правду.


Здесь бывает, Алгол, что Вам говорят в комментах к Вашим постам что-то вроде:
надо же, а я как раз об этом думала,
или
надо же, а это как раз то что мне актуально,
и у меня тоже так бывало,
но сейчас, сегодня - какой-то особенно пронзительный случай.
06 фев 2020, 14:34  ·  URL сообщения

Pluto
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 716
Благодарности: 129 | 27
Профиль  

 

algol,
Болдырев Олег писал(а):

Спасибо...

Так как работать с этой тяжестью в груди, не бежать от нее получается? А что делать?

Это ведь про тяжесть в Анахате речь?
06 фев 2020, 15:19  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1832
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 110
Профиль   Сайт

 

Например, притча о талантах (мера веса и монета такая была). При понимании под талантами чего угодно, кроме Совести, она становится несправедливой из-за фразы: имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет.

На место талантов ставим:
Первое - деньги === Потенциал возможностей материального мира.
Если у кого есть потенциал и его используют, то его делается больше. И это факт.
Если кто бережёт и не использует, то он лишь истощается и в итоге весь он "отнимается" превращаясь в нуль, а сам человек живёт без тех возможностей, которые были бы, если бы потенциал использовался во имя приумножения его.

А несправедливость - позиция веры, к материальности не имеет отношения.

Ставим на место таланта - таки талант == Таланты как депозит при рождении.
Если кто талант использует, то таки наращивает тонкости и умения, а значит - ему прибавляется.
А кто не использует, то нет в нём никакого проку, что не используется отмирает = "отбирается". Факт.
Несправедливость опять не при делах.

Ставим на место талантов: силы, умения, навыки, даже аппетит, который приходит во время еды - всё это закономерно прибавляется тому, кто это - подаренное при рождении в виде задатков - культивирует и использует, имея изначально.
И отмирает у тех, кто "зарыл в землю" для сохранности.

Резюме: рассуждения автора статьи о якобы "несправедливой фразе в притче" голословны и не оправданы, на деле - притча обо всём, что дано человеку от рождения. Что используется - наращивается. Что хранится на потом - отмирает, хотя и с разной скоростью. Что-то быстрее, иное медленнее.

В целом текст ориентирован на "иной взгляд на известные вещи". Но в конечном итоге - всё равно опирается на веру.
Веру в то, что было бы, если бы...

Автор открыл "интерпретацию" того, почему мир несовершенен и несправедлив.
Но того, что его и не было задумано справедливым, не открыл. А значит, как был верующим, так и сохранился.
Совместил мировоззрение с чуточку фактичностью?
Ну да, и правильно сделал. Чем больше фактичности - тем меньше мировоззрения.
Но в данном тексте мировоззрения подавляюще больше, чем фактичности.
А значит это найденное - лишь капля в море неизвестности.
Проблема в том, что количество совести разное в каждом человеке от рождения и вот как ее увеличить и для чего это надо он и объяснил притчами.

Приведённой притчей ничего не объясняется. Хотя сами интерптетации есть поиск той самой "истины" в тёмной комнате, в условиях, когда её там нет. Но создать можно (для того и поиск).

По-ходу, весь текст из той же оперы, где пол-мира ищут любовь. А другие пол-мира пользуются искателями.
Только переиначено: давайте будем искать Совесть. (Любовь уже чересчур привычно).
И (по крайней мере половине мира) будет удобнее пользоваться искателями, поскольку они будут заняты и под шумок их всевозможных вер - можно их иметь, что те монеты: чем больше имеешь, тем больше их приходит на званный пир.
А то что приходят оне в виде фазанов и рябчиков, так... каждому своё, что называется. Кто-то кушает веру, другие фазанов.
:o)


Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд:
algol писал(а):Истина - это то, что остается у человека после того как он осознает всю свою неправоту.

В том и дело, что измерение "истины" в данном раскладе делается при помощи веры в справедливость (правота/неправота=её две стороны).
И если осознать, что справедливости нет и не планировалось, а есть лишь закономерности и свободная воля, то получается, что вся идеальная фраза об определении истины - рухнет.
Идеальная формула истины построена на Допущении веры.

А как замечательно звучит!?
Музыка души! Причём именно - русской души.

За ради сохранения которой и песни и вирши и притчи и много-много письменных трудов ответственных старцев. Дабы жила и полнилась и мир сохранялся в равновесии. Большое дело для цивилизации.

Но для отдельного муравейки - всего лишь ВЕРА в нечто большее, чем он сам.
Бездоказательное допущение (всего лишь логика, а не факты), поскольку в доказательствах - пусто (вера в "правоту" не есть фактическая цифра).
06 фев 2020, 20:27  ·  URL сообщения

СЕPЁГА
Участник
 
Сообщения: 348
Благодарности: 12 | 11
Профиль  

 

algol, вы писали, ближе к концу поста:
Представим, что мой коллега по работе достает меня своим занудством. Я на это тихо, про себя раздражаюсь и по ряду причин, не выражаю свое раздражение. Что следует понять в этом? Главное в том, что такое же занудство сидит во мне. Не важно, что я его не проявляю. Раз оно меня раздражает, раз ко мне пристают такие люди, значит, во мне это есть.

А вот над многими подростками в школе надсмехаются, обзывают, морально издеваются - значит у этого забитого школьника что внутри сидит?
Или например у milapres раньше часто вещи воровали - она сама непрочь поворовать тексты? Antar Dhanа раньше левые челы били просто так - он сам непрочь побить котят и утят?


У меня лично иногда бывают ситуации, когда несколько человек решают чего делать. И вдруг какой-то полубомж или древняя старуха, на которых почти не обращают внимания, командным голосом решительно приказывают "делайте то-то".
И окружающие повинуются, таким было тоном сказано, как будто этот алкаш-полубомж или маленькая древняя старушка взяли всю ответственность на себя. Хоть приказ был туповат и не совсем разумным.
Вот интересно, что за секрет такого командного тона? В военных училищах вроде этому учат.
07 фев 2020, 23:27  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):На место талантов ставим:

Не важно, что мы там подставим.
Нужно чувствовать дух, а не букву.

milapres писал(а):Если кто талант использует, то таки наращивает тонкости и умения, а значит - ему прибавляется.

У Гитлера был большой талант.

milapres писал(а):А кто не использует, то нет в нём никакого проку, что не используется отмирает = "отбирается"

Совершено необязательно.
Это талант, не применяемый по тем или иным причинам, может разрушать человека. И чем больше талант, тем больше может быть разрушений в жизни. Но может и не разрушать. Тут много нюансов.

А что делать тем, у кого море талантов? Куда ни плюнь, там и талант! Как у Эдуарда Стрельцова.

Талант никуда не деётся.

И снова у тебя вылазит отправка к внешнему.
Талант, не используемый, по твоему мнению - отбирается! А значит, талант кем-то даётся. А значит, человек это просто марионетка - робот. Ну вот, написали роботу программу, а он её плохо применяет. Удаляем программу, пишем новую.

Никто ничего у человека не может отобрать.
Только сам человек может и взять, и отпустить.

milapres писал(а):Идеальная формула истины построена на Допущении веры.

Вера - базис. Без не ничего не существует.
Без неё человек просто животное.
Но никакой человек не животное и вера есть во всех людях без исключения. А совесть, чувствование справедливости/несправедливости - она её отблеск.
Вера - это свойство души, поскольку она видит.

Но я именно про веру, а не верования.

milapres писал(а):Но для отдельного муравейки - всего лишь ВЕРА в нечто большее, чем он сам.
Бездоказательное допущение (всего лишь логика, а не факты), поскольку в доказательствах - пусто (вера в "правоту" не есть фактическая цифра).


Вера не требует доказательств.
Она не нуждается в доказательствах. Веру нельзя доказать, поскольку она за пределами ума.
Её можно только ... сложно написать... хотел написать обнаружить в себе, но это неправильно. Просто однажды обнаружить, что она есть. Просто есть и не требует никаких доказательств.
А если требует, тогда она ещё в глубине, ещё пока неощущаема. Но она есть.
08 фев 2020, 07:32  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 475
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

Pluto,
Pluto писал(а):Так как работать с этой тяжестью в груди, не бежать от нее получается? А что делать?

Если твоя тяжесть - от того же, о чём статья (что не факт),
то напишу как я это вижу.

Там в статье есть ответ на "что делать".
Осознать свою неправоту. Не оправдывать себя.

Не врать себе про себя и других.

Своё вранье видеть непросто - и вот эту боль надо просто потерпеть, пока будет длиться что-то вроде покаяния.
08 фев 2020, 11:39  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1832
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 110
Профиль   Сайт

 

algol,
Не важно, что мы там подставим.
Нужно чувствовать дух, а не букву.

Так и дух притчи ни разу не несправедлив. Зачем же наговаривать, если не за ради интерпретации?
У Гитлера был большой талант.

Живописец из него оказался никакой.
А к чему ты припомнил Гитлера в связи с самопознанием? Или мы назубок знаем Гитлера изнутри и он хорошее пособие?
А кто не использует, то нет в нём никакого проку, что не используется отмирает = "отбирается"

Совершено необязательно.

А почему бы тебе свою интерптетацию притчи не высказать? Вот прямо и написать наподобие того, что записал автор статьи?
Это талант, не применяемый по тем или иным причинам, может разрушать человека. И чем больше талант, тем больше может быть разрушений в жизни. Но может и не разрушать. Тут много нюансов.

А почему про нюансы о том, что такое совесть - умалчиваем?
А что делать тем, у кого море талантов? Куда ни плюнь, там и талант

Так это крест такой. Если талантов много, то лучше бы их было меньше. Хотя, на мой, это дело слишком мало исследовано, чтобы делать глобальные выводы.
А вот про то, что пользуя "мышцу" - её наращивается, так это хорошо исследовано.
Талант никуда не деётся.

Откуда такое заявление?
И снова у тебя вылазит отправка к внешнему.
Талант, не используемый, по твоему мнению - отбирается! А значит, талант кем-то даётся.

В литературно-философско-религиозном смысле = отсылка к внешнему.
Такая традиция языка.
А по-человечески Опыт, который роздаёт таланты - он внешнее или внутреннее?
Отсылка к опыту в самосозидании - внешнее?
По-мне - внутренний благодетель.
А ты подгоняешь под привычное себе русло мышления.
А значит, человек это просто марионетка - робот. Ну вот, написали роботу программу, а он её плохо применяет. Удаляем программу, пишем новую.

Не приписывай мне эту схему, вспомни про нюансы.
Идеальная формула истины построена на Допущении веры.

Вера - базис. Без не ничего не существует.

Когда выводят формулы, то язык веры неуместен.
Но никакой человек не животное и вера есть во всех людях без исключения. А совесть, чувствование справедливости/несправедливости - она её отблеск.

Я и говорю: звучит слишком красиво. По русски. Любой русский согласится.
А взять китайца, островитянина-негритоса, японца, западного материалиста или древнего якута? Упёртого еврея или араба? Никаких нюансов?
Это вряд ли...
А чувствование справедливости в Спарте? Разве мораль не участвует в совестливости?
Вера - это свойство души, поскольку она видит.
Но я именно про веру, а не верования.

Так это, говоря твоим языком, отмазка. Кому вера, а кому верование. Всякий молится на само-избранную икону.
Но для отдельного муравейки - всего лишь ВЕРА в нечто большее, чем он сам.
Бездоказательное допущение (всего лишь логика, а не факты), поскольку в доказательствах - пусто (вера в "правоту" не есть фактическая цифра).

Вера не требует доказательств.

Речь была не о вере, а о притче, благодаря которой "расшифровано" про ведущую Виноватую в человеческих нещастях Совесть.
Якобы Совесть надо наращивать, и будет тогда во всём мире мир (мир имеется в виду внешний).
А если мир имелся в виду внутренний мир раба, то пожалуй и я соглашусь.
Если измудриться уверовать в вечного хозяина-лучшего-из возможных, то, вероятно, можно обрести мир. Такая вера, вероятно, достижима. Так её пропагандируют как в религиях так и в сектах.
Просто однажды обнаружить, что она есть.

И догнаться тем, что она неубиваема в принципе.
И является условием выживания человечества.

И тем не менее, на вере не следует строить доказательства теоремы. Лучше всего отличать места, где вера уместна, а где, встраиваясь в правду жизни - лишь заменяет тёмные пятна несознанки.


Добавлено спустя 3 часа 26 секунд:
Например, притча о талантах (мера веса и монета такая была). При понимании под талантами чего угодно, кроме Совести, она становится несправедливой из-за фразы: имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет. Только Совесть делает эту притчу справедливой - если имеющему совесть дать еще столько же (дается это через: кого я люблю - того обличаю и наказываю), а у того, кто зарыл свой талант - забыл про совесть отобрать его и разделить мир на две части по наличию и отсутствию совести, то там, где она есть будет "царствие небесное", а там где нет - "скрежет зубов". Потому как сейчас бессовестные люди (для которых нет ни единой ситуации в которой бы они осознали свою неправоту, поэтому допускают любые поступки) живут хорошо только за счет имеющих совесть, а если их собрать всех в одно место, отделив от имеющих совесть они сами себе ад устроят.

- "имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет"?
Ответ Алгола: Никто ничего у человека не может отобрать.
Только сам человек может и взять, и отпустить.

- "Только Совесть делает эту притчу справедливой"?
По-Алголу - ничто не делает притчу справедливой, поскольку "никто не может дать или отоборать".

Но если слушать "дух", а не букву... :roll:
А что такое "слушать дух"?
если имеющему совесть дать еще столько же (дается это через: кого я люблю - того обличаю и наказываю), а у того, кто зарыл свой талант - забыл про совесть отобрать его и разделить мир на две части по наличию и отсутствию совести, то там, где она есть будет "царствие небесное", а там где нет - "скрежет зубов"

А вот тут "дух" вполне себе романтический - через идеализацию доносит=якобы доказывает притчу. Получается притча доказана при помощи допущения, а при помощи "птичьей математики" доказана возможность "царствия небесного".

А то, что весы вообще существуют исключительно потому что у них есть "две чаши" (как наличие света и тени - одни весы измерения), то это как-то не духовно. Без веры типа... Как без портфеля.

Вообще я потому прокомментировала текст, что именно почувствовала дух. И заценила. Но потом присмотрелась (из-за наличия такой же точно литературы внутри себя)... Но не себя же чмарить? Так что вот мы имеем: одни пишут литературу (не важно, выискали они её или скопировали у кого-то), но всегда найдётся тень, которая ту литературу попробует на зубок.

Если уметь ту литературу писать, то хорошо бы уметь и чмарить. Такой вот у меня девиз.
Потому как сейчас бессовестные люди (для которых нет ни единой ситуации в которой бы они осознали свою неправоту, поэтому допускают любые поступки) живут хорошо только за счет имеющих совесть

А здесь мой собрат по исследованиям полностью открыл тот же велосипед, что и я. Правда он эту печальную карту прикрыл верой:
а если их собрать всех в одно место, отделив от имеющих совесть они сами себе ад устроят.
А я такой веры пока не нашла. В этом смысле мне далеко, поскольку лишилась невинности в идеалы. И так помнимаю, что нет и не может быть только света без тьмы, и строить задачи жизни на вере в идеалы - слегонца наивно, не говоря уж про несчастливо.
Я как раз считаю, что (касательно наличия совести) человечество само в себе "ад", где каждый качается - то повыше других, то пониже. Но в целом именно выше и ниже всегда относительно других, а не какой-то объективной "совести".
Относительно одних - любой почти свят, но одновременно относительно других - почти антихрист. А идеалов без примесей в природе нет и быть не может, как не может быть на планете вечного света.
08 фев 2020, 17:37  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 475
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

Re: Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение 

А я вчера и сегодня ищу увидеть, почему я так привязываюсь к чему-то, что меня тронуло в этой жизни,
и так привязываюсь, что потом глубоко тоскую?

Печалит эта зависимость, печалит что становишься связан тоской по временному,
которое - даже если и есть в этот момент - всё равно будет потеряно.

Сейчас поняла. Я тоскую не по этому временному, самому по себе,
а по переживанию, которое во мне от него появляется.

Тогда не так всё и печально? потому что - может быть - это переживание доступно мне само по себе, без "посредников"?

может оно и так во мне есть и я могу его открыть?

и я как раз и тоскую по нему именно потому (!), что оно уже есть во мне по природе (!), только я не нахожу к нему доступ напрямую?
09 фев 2020, 12:54  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт

 

Как хорошо на даче в шикарной бане.

Можно вот так выйти и сесть под ёлкой на снег.

Это мастер спорта международного класса по подводному плаванию.

Изображение


Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:
milapres писал(а):Откуда такое заявление?

Вижу.

Как в сеансах вылазит что, так корни этого - из прошлых жизней.
И даже если человек не использует некий свой талант напрямую, мало ли в чём он был, часто в том, что сейчас в этой жизни никак не может быть использован, но этот талант, так или иначе помогает/мешает.

А если человек вдруг пошёл дорогой своего таланта, то на фоне других людей, у которых такого (сходного) таланта в прошлых жизнях не было, он очень быстро растёт в своём деле.
Другим надо нарабатывать, а ему вспомнить.

milapres писал(а):Так это, говоря твоим языком, отмазка. Кому вера, а кому верование. Всякий молится на само-избранную икону.

Вера - внутреннее, верование - ум.
Вот и всё отличие.

Вера не требует ни доказательств, ни примеров, ни икон.
Верование нуждается в доказательствах и примерах. Поскольку любые доказательства и примеры другим умом завсегда могут быть поколеблены, то непременный атрибут верования - фанатизм в той или иной степени.

milapres писал(а):А что такое "слушать дух"?

Человек не может выразить то глубинное, что так или иначе привело его мысли в некий ряд. Что послужило импульсом, базой для мыслей.
Он эти мысли выкладывает в слова, но они, словесно, так или иначе отличаются от того, что их породило.

milapres писал(а):Я как раз считаю, что (касательно наличия совести) человечество само в себе "ад",

Человечество не ад, а колыбель для человека.
10 фев 2020, 09:29  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 475
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

algol писал(а):Вера - базис. Без не ничего не существует.
Без неё человек просто животное.
Но никакой человек не животное и вера есть во всех людях без исключения.


А что это за вера? ВО ЧТО вера?

Может быть, это потому зовётся верой, что человек уже где-то чем-то чувствует, что что-то ЕСТЬ,
и вот это неясное чувствование и зовётся ВЕРОЙ - до тех пор пока оно не будет открыто в себе явно и не станет ЗНАНИЕМ?
10 фев 2020, 11:18  ·  URL сообщения

Cassia
Участник
 
Сообщения: 22
Благодарности: 2 | 0
Профиль  

 

Algol, здравствуйте!

Возник вот такой вопрос - изучила метод лечения боли, основанный на Методе меридианального баланса, доктора Тана. Для справки: http://radixbooks.ru/bm1_msk1811

Помимо прямого назначения можно корректировать психоэмоциональные состояния, убирать страхи (например, страх высоты) и даже (проводила тут эксперимент на себе и близких) увеличивать степень наклона к полу (от "не достаю 10 см" до "положить пальцы на пол") за полчаса.

Но не могу понять вот чего. Допустим, работают со страхом замкнутого пространства, погружают в ситуацию и помогают телу восстановить меридианальный баланс в этой ситуации. Страх уходит. Но ведь часто такие страхи связаны с прошлыми жизнями, а тут с ними не работали, то это получается подавление?
10 фев 2020, 14:21  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1832
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 110
Профиль   Сайт

 

algol
Откуда такое заявление?
Вижу

Речь не про наличие талантов или их влиянии, речь была об том, что они "никуда не деются".
Вижу это как?
Если бы они не девались то вот такая фраза сразу никак не возможна для видящего: "И даже если человек не использует некий свой талант напрямую, мало ли в чём он был, часто в том, что сейчас в этой жизни никак не может быть использован, но этот талант, так или иначе помогает/мешает"
Почему?
Потому что писать тогда следовало бы не про некий талант - сохранившийся из прошлых воплощений, а про полчища талантов, среди которых как среди микробов не выделить единый "некий свой талант".
Тогда повсюду (если бы они и вправду никуда не девались) правомерно упоминать строго великомножественное число талантов, но никак не единственое число.

Если видеть влияние прошлого таланта в нынешней жизни - это одно, правомерно и законно. Но заявить, что таланты никогда не кончаются - это означает приравнять талант и жизнь. Жизнь видоизменяется, не кончаясь, но таланты видоизменяясь таки кончаются, переходя в иное качество.
Потому что талант это некая особенность, нажитая опытом. И если утерять интерес (а интерес и вправду можно как изжить, так и отпустить, в отличие от таланта, который отпустить невозможно), так вот если интерес угасает, то и талант к прожитой деятельности выравнивается, делаясь всего лишь знакомым-родственным делом (если с ним когда-то нанчились), но грузом таланта он больше не является. Именно потому мир в массе всё ещё может выделять отдельные таланты. В противном случае это давно было бы невозможно.
Другим надо нарабатывать, а ему вспомнить.

У других тоже были воплощения и конечно наработанные таланты, с чего ты рассказываешь так, будто вот он один имел и теперь на коне, а другие типа "статуи" и у них "не было"?
Только после рождества Христова уже можно было прожить 2 000 жизней, да на земле нет столько профессий, чтобы каждую проживать индивидуально без того чтобы наращивать таланты.
Вера - внутреннее, верование - ум.
Вот и всё отличие.
Вера не требует ни доказательств, ни примеров, ни икон.

Потому что вера это не то, что можно отбросить. Это из области инстинктов - структура тела. Вот её-то можно законно назвать духом.
Но поскольку вера не просто так сидит, а ещё и рулит, потому и возможно втюхивать верования. Они отлично приживаются в тех особях, которых вера зовёт. Когда слышно голос веры, то создаётся иллюзия, что нужно идти - якобы там "ждёт". Есть "там оно" и ждёт.
Вера - двигатель, встроенный в природу человека рулевой.
Говорить о вере как внутреннем, равно как говорить о жизни как внутреннем.

И это совершенно не в тему о том тексте, который прокомментировала.
А что такое "слушать дух"?
Человек не может выразить то глубинное, что так или иначе привело его мысли в некий ряд. Что послужило импульсом, базой для мыслей.
Он эти мысли выкладывает в слова, но они, словесно, так или иначе отличаются от того, что их породило.

А про дух чего не написал?

Вот я как раз чего думаю про "дух"?
Не он ли часом главное, ради чего ты выкладываешь некие тексты?
Тут ведь какое дело? Если, к примеру, ты выкладываешь текст ради "познакомьтесь, каков дух автора?", а форумчане начинают читать не дух, а букву, то ведь надо бы как-то предупреждать, что текст выложен не для того, чтобы вчитываться в буквы? Потому что читатель, особенно адепт, начинает молиться вовсе не на дух, а именно вычитывать буквы и веровать в них. А буквы-то оказывается - литература. Или и вовсе нечто ложное, мы жееж не проверяем.
Мы прочитали, что текст выложил Алгол и веруем, что Алгол Видит. А значит текст проверен со знаком качества.
А если ты занёс его строго из соображений разнообразия духовного мира людей? Ведь если допустить, что именно это и происходит, тогда наконец выстраивается логика жанра, тогда понятно почему в принесённом тексте буквы не важны (и вполне себе надуманны автором, потому что он просто не умеет донести обнаруженных дух, но он есть - его можно почувствовать, ты для того и принёс, чтобы ознакомить), и тогда "парадокс растений" тоже закономерно приподнесённый текст, в нём тоже не нужно было вчитываться в буквы (а я уже фигову тучу месяцев всё гадаю, почему же никто не пишет, как изменилась его жизнь, а оказывается текст был для всего лишь его понюхать, всего лишь отражение ищущего духа автора), и тогда все предыдущие нестыковки получают, наконец, закономерный строй - все они имели целью всего лишь понюхать их дух (включая, когда-то отрекламированную пирамиду).
Но зафигом тогда адепты молятся на букву текстов - вот в чём вопрос.
Я полагаю, они просто не знают, ради чего им принесли текст. Они думают, будто Алгол заносит очередную икону. А делает это потому что видит (то, что сами они не видят).
А он-то оказывается просто делится духами. Так же как другие делятся понравившимися картинками из тырнета.

При таком раскладе мне тоже понравился дух текста. Ищущий, живой, болящий, русский, небезразличный, высокий и глубокий - дух, как пример для ищущих, как правда знамени, как истина о наличии русской мысли - продолжения христианских традиций богоискания.

Но что может взять себе в подмогу ищущий муравека? Только признать, что есть ещё богатыри на земле русской, не все перевелись. И порадоваться, что правда жизни всё ещё есть где-то "там", куда зовёт нас госпожа Вера.

А хомячок-то вчитывается в слова, и думает, что там зарыт "кладезь мудрости".
Человечество не ад, а колыбель для человека.

Всего лишь другое название одной сути.
10 фев 2020, 18:25  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт

 

Cassia писал(а):то это получается подавление?

Нет.
Если страх на самом деле ушёл, то и влияние прошлого ушло.

Не обязательно работать непосредственно с прошлым.
Да это и не возможно в подавляющем числе случаев.

Прошлое правится настоящим. Его влияние, разумеется, а не само, как таковое.


Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:
milapres писал(а):Но заявить, что таланты никогда не кончаются - это означает приравнять талант и жизнь. Жизнь видоизменяется, не кончаясь, но таланты видоизменяясь таки кончаются, переходя в иное качество.

Он не кончается.
Никуда не девается.
Но становится не интересен, если был прожит и в должной мере познан.

Но если в этой жизни приспичит, то обнаружится, что у человека есть к этому (где приспичило) талант.


milapres писал(а):Только после рождества Христова уже можно было прожить 2 000 жизней, да на земле нет столько профессий, чтобы каждую проживать индивидуально без того чтобы наращивать таланты.

Ну, не две тысячи жизней! По году на жизнь? :laugh: :laugh: :laugh:

5-30 максимум.

И каждая жизнь вовсе не означает овладение неким талантом.
Многие просто живут. Без всяких талантов.

milapres писал(а):Но зафигом тогда адепты молятся на букву текстов - вот в чём вопрос.

За тем, что дух не чуют.
А опереться на что-то хочется.

milapres писал(а):А хомячок-то вчитывается в слова, и думает, что там зарыт "кладезь мудрости".

А не важно.
Люди всё равно своим нутром видят всё.
Не осознают, закрыто, спрятано глубоко от восприятия - да. Но внутри копится.

Потом, верования неизбежны. Они, как правило, ступенька.
Человек всё равно ощущает, что где-то что-то есть.
Не может осознать, где и что, но тянет. Иногда затягивает в одну секту, в другую. А что поделать? Это тоже опыт, как правило, набираемый несколько жизней подряд.

Но не все идут в секты. Многие (большинство) просто живут. Их ещё не торкает.
11 фев 2020, 06:18  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1832
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 110
Профиль   Сайт

 

algol,
Он не кончается.
Никуда не девается.
Но становится не интересен, если был прожит и в должной мере познан.

Талантом, как это принято понимать - перестаёт. А как часть общей осознанности сохранятеся.
А если бы продолжался в виде таланта, то было бы невозможно выделять талантливых людей - все были бы сплошняком "таланты".
А вот что происходит, так это общее повышение способностей человеческих (за счёт посторонних приложений) - настолько что талант становится не так интересен, как технологии. И происходит смещение в сторону массовости возможностей.
Возможностями теперь торгуют и идёт внушение (воспитание), что чем больше купишь - тем тебе лучше. При одновременном обесценивании того "лучше".
Но если в этой жизни приспичит, то обнаружится, что у человека есть к этому (где приспичило) талант.

Талант, когда его тема отработана до изживания себя - переходит в стадию повышения осознанности. И в таком виде, разумеется, им всегда можно воспользоваться, если приспичит.
Но традиционно это уже не талант, а свойства души.

Я бы сказала, что таланты - это как раз монета, благодаря которой зарабатывается-покупается повышение осознанности. Это один из потоков, внутри которых работает-взрослеет душа. Вероятно, инструмент. Потому и требует к себе внимания, чтобы не лежать зарытым.
Только после рождества Христова уже можно было прожить 2 000 жизней...
Ну, не две тысячи жизней! По году на жизнь? :laugh: :laugh: :laugh:

Да, есть у меня такое... Что-то где-то состыкнётся-замкнётся, и высчитает явное... даже не знаю как назвать. Помутнение?
Я высчитала по 100 лет на жись и получилось - не 20, а 2 000. Простенько так... Минутное помутнение, а вычисление уже сделалось. Такая особенность. Она не в первый раз выскочила.
Забавное качество. Не знаю, у всех ли бывает.
Вот, бывало, пишу текст (вернее, когда проверяю написанное) и вдруг упираюсь в какой-то параграф - вот прямо в натуре не могу собрать фразу: читаю, но не чувствую чтения. Смысл не схватывается.
И начинается голимо труд, чтобы соображать.
А оно не даётся.
Первое, что помогает (если вообще можно помочь, раз уж такое случилось) - читать вслух. Когда говорить в голос - тогда можно вернуть убежавшее внимание. Но бывает, что и это не помогает.
Внимание живёт собственной жизнью, и может сбежать. И тогда это уже - совсем иной расклад. Вот как тут и получилось: сбежало на минутку, а в результате - ошиблась на два нуля.
И каждая жизнь вовсе не означает овладение неким талантом.
Многие просто живут. Без всяких талантов.

Не соглашусь. Наличие талантов есть у всех. А вот овладения - да, может не случиться. А вместо овладения - тоска. Если есть на неё время, а не так чтобы к концу дня падать от усталости. И тоска и радость требуют энергетических ресурсов.
Но можно быть занятым настолько, что на тоску просто нет времени. И тогда - даже не узнать, что талант всю жизнь ожидал на обочине.

Вот, взять Алгола? Я уверена, что личные кулинарные изыски это влияние не реализованного таланта (либо степень реализации слишком слаба).
Так реализуется тяга к чему-то, которое не получает должного взаимодействия.
Но зафигом тогда адепты молятся на букву текстов - вот в чём вопрос.
За тем, что дух не чуют.
А опереться на что-то хочется.

Но по-факту, они хватаются за опору, которой либо вовсе нет, либо ошибочная.
И догадаться, что держались за ошибку, никто им не помогает. А держаться можно годами.
Вот взять твою фразу: если вас что-то раздражает в чьём-то поведении, значит это поведение подавляемое присутствует в вас.
Сколько людей в неё верят? Практически любой адепт начинает с этого верования. Но сколько раз лично я проверила, и оно не совпало? Да ни разу не совпало, близко, но строго нюансами близко. А что делают ученики? Они прикладывают фразу к болящему месту, а прямого попадания нету. Один раз нету, два раза нету. А уже после прикладывать перестают. Поскольку не срабатывает.
А всё чего? А дух фразы верен, а буква - нет.
Буква не соответствует.
Например, раздражают некие форумчане, которые ведут себя как-то неправильно, и вот начинаем думать: "о, это неправильное есть и во мне".
Но что именно? И начинают прикладывать аки горчишник (то одну идею, то другую)...
А на самом деле - раздражает-то оказывается потому, что ревность рулит. Не нравится как липнут конкуренты-адепты, либо просто кто-то ошибочное втюхивает, а моё-то верное - не видно среди "мусора ошибок".
А при чём тут "это же самое есть во мне" - а это лишь стрелка в сторону "иди внутрь" - не более того. Стрелка верна, а слова на ней - не факт.

И так - повсюду. Единственное, чему помогают такие "учебники" = дают понять, что "есть истина" и её "можно найти".

А вот надысь мне пришло такое, что само это искательство - тот самый дух искательства - он может быть всего лишь качество: кому-то свойственно, а другим нет. Точно как кому-то свойственно поведение овцы, другому волка.
И точно так же: свойственно это дело в процентном отношении не всему стаду, а лишь отдельным "вожакам". И тогда - вожаки, конечно, делают своё дело: трезвонят и копают, биют тревоги и печалятся, но разбудить могут только своего собрата, у которого есть изначальная возможность... Но как-то это не вяжется с идеей будто весь род человеческий движется в общем русле...
Такое вот противоречие.
Но опять же - болеют такими противоречиями малое число тех, кто отболел более простенькими ангинами или корью. А массы болеют физическими фактами.
А не важно.
Люди всё равно своим нутром видят всё.
Не осознают, закрыто, спрятано глубоко от восприятия - да. Но внутри копится.

Не самая завидная доля - поставить себя на роль чего-то вообще не важного. Мне такая не подходит. Поскольку: кому многое дано, с того многое и спросится. Мне ближе такой подход.
Потом, верования неизбежны. Они, как правило, ступенька.

Сознательно плодить верования? При том, что сам избавляешься от них?
А как же искренность и честность?
11 фев 2020, 19:14  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Alma, Bing [Bot], Dron, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, Ilianever, MailRu [Bot], Р о з а, Sutol, trikaya, Tюлькa, Yandex [Bot], Иаков Христос, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100