Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25526
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

Гений места ?
Это что ?
11 фев 2020, 08:33  ·  URL сообщения

рубин
Активный участник
 
Сообщения: 2941
Благодарности: 5 | 248
Профиль  

 

У древних римлян дух покровитель какого либо места.
Genius loci.


Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Красиво звучит. И про многих можно уже сказать. Ториана. Злата. Саша. Ручей. Трактирщик. Эхо и авг. Нана. Все. Многоликий гений


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Может устроить симпозиум с вакханалией по поводу открытия гения.


Добавлено спустя 51 секунду:
Выразить радость и признательность


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Праздник Нептуна с купанием в забортной воде. Визжащих жертв
11 фев 2020, 08:40  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25526
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

да это просто бред про материализм

я рассматриваю только факты и доказательства

любые

у Златы их нет

если бы она нашла факты, то мне все равно, как она их назовет

идеализм или материализм

но у нее фактов нет





Для Шуры - почитателя "универсальной" логики___
ликбез)))

На которую он все время ссылается ..


Находиться в шизофренической обстановке твоих тем, где ты сам с собой разговариваешь, мне неприятно...

Квантовая логика — раздел логики, необходимый для рассуждения о предложениях, которые учитывают принципы квантовой теории. Эта область исследований была основана в 1936 году работой Гарита Бирхофа и Джона фон Неймана, которые пытались примирить очевидную несогласованность классической логики с фактами по поводу измерения дополнительных переменных в квантовой механике, как например координата и импульс.

Квантовая логика может быть сформулирована как измененная версия логики высказываний. Она имеет несколько свойств, которые отличают её от классической логики. В частности, отсутствие дистрибутивности:

{\displaystyle p\;\mathrm {AND} \;(q\;\mathrm {OR} \;r)=(p\;\mathrm {AND} \;q)\;\mathrm {OR} \;(p\;\mathrm {AND} \;r)}p\;{\mathrm {AND}}\;(q\;{\mathrm {OR}}\;r)=(p\;{\mathrm {AND}}\;q)\;{\mathrm {OR}}\;(p\;{\mathrm {AND}}\;r),

где символы {\displaystyle p}p, {\displaystyle q}q и {\displaystyle r}r — логические переменные.

Чтобы проиллюстрировать, почему дистрибутивный закон не работает, рассмотрим движущуюся по прямой частицу. Далее, пусть логические переменные {\displaystyle p}p, {\displaystyle q}q и {\displaystyle r}r имеют следующие значения:

{\displaystyle p=}p= «частица двигается вправо»;
{\displaystyle q=}q= «частица слева от начала координат»;
{\displaystyle r=}r= «частица справа от начала координат».
Тогда предложение «{\displaystyle q\;\mathrm {OR} \;r}q\;{\mathrm {OR}}\;r» всегда верно, точно как и

{\displaystyle p\;\mathrm {AND} \;(q\;\mathrm {OR} \;r)=p}p\;{\mathrm {AND}}\;(q\;{\mathrm {OR}}\;r)=p

С другой стороны, «{\displaystyle p\;\mathrm {AND} \;q}p\;{\mathrm {AND}}\;q» и «{\displaystyle p\;\mathrm {AND} \;r}p\;{\mathrm {AND}}\;r» неверны, так как требуют более жёстких условий одновременных значений позиции и инерции, что не возможно по принципу неопределённости Гейзенберга. Поэтому

{\displaystyle (p\;\mathrm {AND} \;q)\;\mathrm {OR} \;(p\;\mathrm {AND} \;r)=\mathrm {FALSE} }(p\;{\mathrm {AND}}\;q)\;{\mathrm {OR}}\;(p\;{\mathrm {AND}}\;r)={\mathrm {FALSE}}

и дистрибутивность не может существовать.

Представьте лабораторию, которая имеет аппаратуру, необходимую для измерения скорости пули, выпущеной из огнестрельного оружия. Тщательно подбирая условия (температуру, влажность, давление и т.д.), необходимо неоднократно выстрелить из одного и того же оружия и провести измерения скоростей. Это даст некоторое распределение скоростей. Однако мы не будем стремиться получить тем же образом эти значения для каждого индивидуального измерения, для каждой группы измерений; мы ожидаем, что эксперимент приводит к такому же распределению скоростей. В частности, мы можем ожидать распределения вероятностей предложениям, например, { a ≤ скорость ≤ b}. Поэтому естественно предложить, что при контролируемых условиях подготовки измерение классической системы можно описать мерой вероятности на пространстве состояний. Такая же статистическая структура также присутствует в квантовой механике. Для более подробной информации о статистике квантовых систем, смотрите учебные пособия по квантовой статистической механике.
11 фев 2020, 15:59  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5641
Благодарности: 3202 | 2796
Профиль  

 

рубин писал(а): авг. Нана


тогда удали)))))) мое сообщение)))))
Последний раз редактировалось Haна 11 фев 2020, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
11 фев 2020, 16:20  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25526
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

Haна писал(а):чего это я авг да еще и с точкой?

там запятая..


Добавлено спустя 52 минуты 46 секунд:
Ума понять простую вещь у жреца формальной логики не хватило.

Квантовая механика была приведена КАК ПРИМЕР пространства смыслов, территории науки,где формальная логика НЕ РАБОТАЕТ.
всего лишь..
Наука относительна))неполна))) любая...

Законы Нютона не работают в космосе, к примеру))

тулить науку как универсальный ключ- это есть пещерный воинствующий материализм)))_
а сажать на трон формальную логику - необразованность..
голосить о своей ущербности..
громко - множеством клонов, вряд ли выход..
увы...
11 фев 2020, 16:27  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5893
Благодарности: 3255 | 1123
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а): ПОТОК - это ваше "правильное состояние", Он не где-то снаружи, он ВНУТРИ вас.))

_Zlata_ писал(а): поток - это СИНТЕЗ вниманиЯ, мотивациИ и ситуациИ


Поток выраженный таким образом в моём понимании - синхронизация резонанса на частоте проявления полезных практических штук в конкретный момент времени. В процессе синхронизации, со одной стороны необходимо не делать то, что привычно рефлекторно и реактивно просится наружу, с другой стороны - делать то, что совсем не хочется в силу привычек, страхов и лени. Это как прицел вертикальная и горизонтальная линии которого образуют крест, на пересечении линий, в центре проявляется нечто действительно ценное и полезное для развития своего потенциала :smile:

Поток о котором говорил выше образно выражен так:
https://www.youtube.com/watch?v=hdKwuM54FQc

_Zlata_ писал(а): личные ощущения..
в состоянии потока можно "скользить" поверх любых неприятных ситуаций, событий..

невовлеченность в "минус" срабатывает, НЕ ЦЕПЛЯЯ негативом..

мало того, чем тоньше и мощнее потоковые настройки, тем реже возникает "минус"..


Ранее амплитуда восприятия позитивных и негативных состояний была более интенсивнее нежели
в настоящее время, мои чувства и ощущения словно сократились с двух полюсов одновременно.
На постоянной основе никогда не испытывал только позитивную волну. Мне знакомо
адекватное восприятие текущего дня (минуты, часа), прокладывающее благоприятное завтра…
так бывает и уходит. И да, при таком раскладе «минус» приходит реже, и приходит для проработки
скрытых подсознательных затыков, которые можно не замечать, и они снова придут
в гости, в неизвестное время и месте, с моего угла так...

_Zlata_ писал(а): Но как только вы обретете ВКУС Потока, вы сможете эти настройки воспроизводить , вернее, они сами будут включаться, органически, ненадрывно, естественно. Сработает гомеостаз - приведение системы в максимально гармоничное состояние..
это ближе всего к ДЗЕН))))


Аминь :o)
11 фев 2020, 19:36  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25526
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

Предположение писал(а):. В процессе синхронизации, со одной стороны необходимо не делать то, что привычно рефлекторно и реактивно просится наружу, с другой стороны - делать то, что совсем не хочется в силу привычек, страхов и лени


В Потоке , в синтезе внимания, мотивации и ситуации, нет контроля на "делать и не делать"))
оно САМО "правильно" делается или не делается...Да, можно разбирать на части, анализируя, из чего Поток "сделан"..

.Но это состояние -ЦЕЛОСТНОЕ, точное "попадание" в событийный ряд, где каким-то фантастическим образом ты "знаешь" БЕЗ АНАЛИЗА, что делать и что не делать..ненапряжно.. это знание бывает алогично совершенно, но оно -единственно правильное и тебе на пользу - самой короткой и легкой дорогой - к цели... Метафорически, конечно..
и не всегда знаешь - какова эта цель.. Тебя "несет"- и выносит точно туда, куда должно..

ближе всего к У-вей -делаешь не делая...
Но такие состояния ДАРУЮТСЯ ....эээ... когда свободен от напряга хотелок и "бросил вожжи"
ПОТОК не всем в доступе..
Сильные фиксации на "хороших", "правильных" желаниях - желаниях самого Потока, просветления, любви..чего там еще кому желаемо - в Поток не пустят...
это алхимия своего рода...
как-то так..
сумбурно получилось..
это описание моего Потока.. он разный, разумеется...


Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Предположение писал(а):Поток о котором говорил выше образно выражен так:
https://www.youtube.com/watch?v=hdKwuM54FQc

Поняла)))
Предположение писал(а):Ранее амплитуда восприятия позитивных и негативных состояний была более интенсивнее нежели
в настоящее время, мои чувства и ощущения словно сократились с двух полюсов одновременно.

Почему, как думаете?

Предположение писал(а):На постоянной основе никогда не испытывал только позитивную волну.

как большинство..
Предположение писал(а):Мне знакомо
адекватное восприятие текущего дня (минуты, часа), прокладывающее благоприятное завтра…
так бывает и уходит. И да, при таком раскладе «минус» приходит реже, и приходит для проработки
скрытых подсознательных затыков, которые можно не замечать, и они снова придут
в гости, в неизвестное время и месте, с моего угла так...

как вы прорабатываете свои затыки? :o) и какие они у вас?


Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
Как одно слово меняет смысл...
о ГНЕВЕ

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Евангелие от Матфея, Глава 5, Стих 22


Слово «напрасно» служит обыкновенно для оправдания не напрасного гнева..

Но «напрасно» нет в кодексах Син., Ват., оно выпущено Тишендорфом и Вест. Хортом. В некоторых кодексах добавляется напрасно (sine causa); но в верных кодексах — мысль определенная, и гнев совершенно уничтожается, когда Писание говорит: гневающийся на брата своего (т. е. без добавления: напрасно).

Ибо если нам заповедуется бьющему нас подставлять другую щеку, любить врагов наших и молиться за гонителей, то всякий повод к гневу прекращается.

Следовательно «напрасно» нужно опустить, потому что гнев человека не творит правды Божьей.

Ориген говорил, что некоторые некстати (mh kalwj) присоединяют в Евангелии eikh, думая, что в некоторых случаях возможен разумный гнев. Слово «напрасно» опускают Василий Великий и Афанасий Александрийский (не Ириней, Иустин, Евсевий, Григорий Нисский, Златоуст и др.).

Но Евфимий Зигабен говорит, что «присоединив eikh Спаситель устранил не всякий гнев, а только неблаговременный. Потому что благовременный гнев полезен. Последний бывает против поступающих вопреки заповедям Божьим, когда не для мщения, а для пользы худо живущих, из любви и человеколюбия предаешься гневу с должным благоприличием».

При опущении слова напрасно, т. е. при понимании изречения Спасителя в абсолютном смысле, трудно объяснить «гнев» Спасителя (Мк. 3:5). Но слово orgh, приложенное к Нему, не имеет, по-видимому, того смысла, какой оно имеет в 22 стихе. Выражение последнего находится в прямом соответствии с 21 стихом. Там подлежит суду тот, кто убивает (не сказано напрасно); здесь — кто гневается на брата и наклонен вследствие этого к убийству. Гневающийся подлежит суду, но не во всех, конечно, случаях. В дальнейших выражениях содержится указание на различные степени гневного состояния, которые именно предосудительны.

тут


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
О чем можно говорить, когда вписывали и убирали по своему желанию какие угодно слова...

Что в христианстве, что в буддизме.
и "комментировали" как угодно...


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
и вполне может быть, что Веды написали англичане.. :biggrin:

а Шанкара центральный тезис Упанишад о единстве Атмана (внутреннего духовного начала) и Брахмана (высшего божества) Шанкара свел к их абсолютному тождеству.))

таки дела...
12 фев 2020, 07:47  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Доброго утра всем.

_Zlata_, Предположение, благодарю за тему о Потоке. Многое из вами написанного резонирует и это радует.
_Zlata_ писал(а):сумбурно получилось..
это писание моего Потока.. он разный, разумеется...

На мой взгляд, написано лаконично и по сути.

_Zlata_ писал(а):Предположение писал(а):
В процессе синхронизации, со одной стороны необходимо не делать то, что привычно рефлекторно и реактивно просится наружу, с другой стороны - делать то, что совсем не хочется в силу привычек, страхов и лени

В Потоке , в синтезе внимания, мотивации и ситуации, нет контроля на "делать и не делать"))
оно САМО "правильно" делается или не делается...Да, можно разбирать на части, анализируя, из чего Поток "сделан"..

.Но это состояние -ЦЕЛОСТНОЕ, точное "попадание" в событийный ряд, где каким-то фантастическим образом ты "знаешь" БЕЗ АНАЛИЗА, что делать и что не делать..ненапряжно.. это знание бывает алогично совершенно, но оно -единственно правильное и тебе на пользу - самой короткой и легкой дорогой - к цели... Метафорически, конечно..
и не всегда знаешь - какова эта цель.. Тебя "несет"- и выносит точно туда, куда должно..
:good:
Вы не поверите... ))) Когда читала Предположение о необходимости в Потоке делать то-то и не делать то-то... , внутренне не соглашалась и на интуитивном уровне знала (во всяком случае была некая уверенность), что Злата ответит именно так, как вы ответили и с чем согласна на 100%. :namaste:
12 фев 2020, 08:56  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25526
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

akeruE писал(а): Злата ответит именно так, как вы ответили и с чем согласна на 100%.

Привет! :o)
рада,что срезонировало...
12 фев 2020, 11:54  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5893
Благодарности: 3255 | 1123
Профиль  

 

akeruE писал(а):_Zlata_, Предположение, благодарю за тему о Потоке. Многое из вами написанного резонирует и это радует.


На здоровье :smile:

_Zlata_ писал(а):В Потоке , в синтезе внимания, мотивации и ситуации, нет контроля на "делать и не делать")) оно САМО "правильно" делается или не делается...Да, можно разбирать на части, анализируя, из чего Поток "сделан"...

Но это состояние -ЦЕЛОСТНОЕ, точное "попадание" в событийный ряд, где каким-то фантастическим образом ты "знаешь" БЕЗ АНАЛИЗА, что делать и что не делать..ненапряжно.. это знание бывает алогично совершенно, но оно -единственно правильное и тебе на пользу - самой короткой и легкой дорогой - к цели...

Метафорически, конечно.. и не всегда знаешь - какова эта цель.. Тебя "несет"- и выносит точно туда, куда должно.. ближе всего к У-вей -делаешь не делая...Но такие состояния ДАРУЮТСЯ ....эээ... когда свободен от напряга хотелок и "бросил вожжи"


ПОТОК не всем в доступе.. Сильные фиксации на "хороших", "правильных" желаниях - желаниях самого Потока, просветления, любви..чего там еще кому желаемо - в Поток не пустят... это алхимия своего рода... как-то так.. сумбурно получилось.. это описание моего Потока.. он разный, разумеется...


Читая строки, вижу волны океана, играющие переливами с лучами восходящего утреннего Солнца... :smile:

_Zlata_ писал(а):как вы прорабатываете свои затыки? и какие они у вас?


Основной затык в отождествлении о существовании неких затыков, которые требуют проработки. Сначала воображается затык, затем воображается его проработка - бесконечная бестолковая петля самообмана =)

_Zlata_ писал(а): Как одно слово меняет смысл... о ГНЕВЕА

Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Евангелие от Матфея, Глава 5, Стих 22

Слово «напрасно» служит обыкновенно для оправдания не напрасного гнева.. Но «напрасно» нет в кодексах Син., Ват., оно выпущено Тишендорфом и Вест. Хортом. В некоторых кодексах добавляется напрасно (sine causa); но в верных кодексах — мысль определенная, и гнев совершенно уничтожается, когда Писание говорит: гневающийся на брата своего (т. е. без добавления: напрасно). Ибо если нам заповедуется бьющему нас подставлять другую щеку, любить врагов наших и молиться за гонителей, то всякий повод к гневу прекращается. Следовательно «напрасно» нужно опустить, потому что гнев человека не творит правды Божьей. Ориген говорил, что некоторые некстати (mh kalwj) присоединяют в Евангелии eikh, думая, что в некоторых случаях возможен разумный гнев. Слово «напрасно» опускают Василий Великий и Афанасий Александрийский (не Ириней, Иустин, Евсевий, Григорий Нисский, Златоуст и др.). Но Евфимий Зигабен говорит, что «присоединив eikh Спаситель устранил не всякий гнев, а только неблаговременный. Потому что благовременный гнев полезен. Последний бывает против поступающих вопреки заповедям Божьим, когда не для мщения, а для пользы худо живущих, из любви и человеколюбия предаешься гневу с должным благоприличием». При опущении слова напрасно, т. е. при понимании изречения Спасителя в абсолютном смысле, трудно объяснить «гнев» Спасителя (Мк. 3:5). Но слово orgh, приложенное к Нему, не имеет, по-видимому, того смысла, какой оно имеет в 22 стихе. Выражение последнего находится в прямом соответствии с 21 стихом. Там подлежит суду тот, кто убивает (не сказано напрасно); здесь — кто гневается на брата и наклонен вследствие этого к убийству. Гневающийся подлежит суду, но не во всех, конечно, случаях. В дальнейших выражениях содержится указание на различные степени гневного состояния, которые именно предосудительны. тут


Вот этот мне вообще никак не ложится... возможно однажды...



_Zlata_ писал(а):

О чем можно говорить, когда вписывали и убирали по своему желанию какие угодно слова...Что в христианстве, что в буддизме. и "комментировали" как угодно...Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:и вполне может быть, что Веды написали англичане.. а Шанкара центральный тезис Упанишад о единстве Атмана (внутреннего духовного начала) и Брахмана (высшего божества) Шанкара свел к их абсолютному тождеству.))

таки дела...


Очень может быть такое. Возможно в настоящее время существует носитель традиции древней ветки... однажды цветущих садов на континенте Индия, есть линия передачи ...не знаю :o)
13 фев 2020, 01:13  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):рада,что срезонировало...

Порадовало и то, что отныне знаю название этому состоянию. Для себя обозначила его как "праздник духа". Дух точно на свободу вырывается. И бывает он разной интенсивности: мощнее, слабее..., затухание.... Но не это главное, не название..., а то, что это явление кем-то всесторонне исследовано и достаточно точно описано. Появилась возможность сверки и, как бы, доказательства самому себе, что не на фантазировал это состояние, не придумал..., что оно возможно для человека..., реально... Ибо, по прошествии времени стала думать, что-то вроде "а был ли мальчик?". Теперь с уверенностью могу сказать самой себе - да, был :!: :blush:
13 фев 2020, 09:08  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25526
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

Предположение писал(а):Читая строки, вижу волны океана, играющие переливами с лучами восходящего утреннего Солнца...

:o)
спасибо)))
Предположение писал(а):Основной затык в отождествлении о существовании неких затыков, которые требуют проработки. Сначала воображается затык, затем воображается его проработка - бесконечная бестолковая петля самообмана =)

какая прелесть... :lol:
так ведь и есть..
Предположение писал(а):Вот этот мне вообще никак не ложится... возможно однажды...

да тут нечему ложиться...
вставляют ( или зачеркивают) переписчики на свой вкус слова, смысл меняться может на противоположный..
вот и все...))


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
или вообще НЕЛЬЗЯ ГНЕВАТЬСЯ (как в ранних источниках)
или НЕЛЬЗЯ ГНЕВАТЬСЯ НАПРАСНО( а не напрасно - можно))
и все летит псу под хвост..
намедни попалось в аудио формате размышления Л.Н. Толстого о вере..
была потрясена... его выводами))) время найду - поделюсь...
понятно стало , почему от церкви отлучили.. глубинно понятно.. не формально))


Добавлено спустя 53 секунды:
akeruE писал(а): Появилась возможность сверки и, как бы, доказательства самому себе, что не на фантазировал это состояние, не придумал..., что оно возможно для человека..., реально... Ибо, по прошествии времени стала думать, что-то вроде "а был ли мальчик?". Теперь с уверенностью могу сказать самой себе - да, был

Да, возможность сверки всегда интересна... :o)
13 фев 2020, 09:41  ·  URL сообщения

Сургурий
Он сделал это
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8907
Откуда: Град Петра
Благодарности: 192 | 439
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):намедни попалось в аудио формате размышления Л.Н. Толстого о вере..
была потрясена... его выводами))) время найду - поделюсь...
понятно стало , почему от церкви отлучили.. глубинно понятно.. не формально))

Привет, Злата. Я тоже с интересом недавно слушал:

phpBB [media]
13 фев 2020, 09:51  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25526
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

Сургурий,
Привет :o)
у Толстого глубина - караул...
13 фев 2020, 09:53  ·  URL сообщения

Сургурий
Он сделал это
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8907
Откуда: Град Петра
Благодарности: 192 | 439
Профиль  

 

Согласен.
Через какое-то время, даже переслушать хочу.
13 фев 2020, 10:04  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Затойчи, Цикламен


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100