Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Отказ от любой идеологии освобождение от гипноза

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 139
Благодарности: 30 | 28
Профиль   Сайт

 

Отрицание идеологии это тоже идеология. Пример - атеисты.
Идеология это ваше мировоззрение, то во что вы верите. Надо осознать что это и управлять своей верой. А отрицая наличие у себя веры, будете верить во всякую правдоподобную чушь, считая себя грамотнымр и образованными.
16 фев 2020, 23:59  ·  URL сообщения

Урфин Джюс
Участник
 
Сообщения: 148
Благодарности: 0 | 6
Профиль  

 

medium писал(а):Идеология это ваше мировоззрение



ни хрена подобного

Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и самому себе


Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)


мировоззрение это частное дело индивида

идеология это дело социальной группы



medium писал(а): мировоззрение, то во что вы верите



с какого бодуна

если банкир знает что давать деньги под проценты значит увеличивать свой капитал, и знает что лучше быть богатым чем бедным, то это его мировоззрение ни разу на вере не основано, а на опыте и знании



medium писал(а):Отрицание идеологии это тоже идеология



нет, это мировоззрение
отрицать идеологию можно только индивидуально, противопоставляя свои взгляды социуму

medium писал(а):А отрицая наличие у себя веры,.



ну то есть ты не отрицаешь что ты в свои имя и фамилию веришь
а не знаешь их
так ты наверное и в траву веришь, в солнце, в море


medium писал(а):будете верить во всякую правдоподобную чушь, считая себя грамотнымр и образованными.



а ты только в неправдоподобное веришь типа своего имени и фамилии

прикольно че
17 фев 2020, 00:30  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 139
Благодарности: 30 | 28
Профиль   Сайт

 

Урфин Джюс писал(а):хрена

Я смотрю ты копался по толковым словарям советской эпохи, чтобы доказать свою правоту. Мне ты доказал только книжность своих представлений о мире.
Идеология группы отражается в мировоззрениях индивидов. И идеологии групп зависят от индивидуальных мировоззрений их членов. Так что по сути это об одном и том же. А если тебе охота спорить не по сути, а по словесному оформлению, так найди определения слов идеология и мировоззрение в других словарях. По любому они будут отличаться, вот и спорь с ними, сколько хочешь.

Что касается веры, то она предвестник точного знания. Банкир, выдавая кредит под проценты проверенному клиенту и забулдыге дяде Ване, в обоих случаях не знает, что ему вернут деньги вовремя, а верит в это в большей или меньшей степени.
17 фев 2020, 12:39  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2759
Благодарности: 31 | 147
Профиль  

 

medium писал(а):Идеология группы отражается


При чем здесь "идеология группы" и что это такое. Я никогда не был ни в каких группах , по крайней мере - в идеологии. Поэтому не понимаю Что это? Вы знаете , наверное, - обьясните. :pardon: Мировозрение - не идеология - это разное как салат и папиросы. Общее только что мысли и там и там. Но это - не причина путать. :o)
17 фев 2020, 12:58  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 139
Благодарности: 30 | 28
Профиль   Сайт

 

carusel11, заповеди "не укради" и "не убий" присутствуют в Вашем мировоззрении? Если да, так они часть общепринятой идеологии. Если нет, позвольте Вам не поверить.
17 фев 2020, 13:04  ·  URL сообщения

Урфин Джюс
Участник
 
Сообщения: 148
Благодарности: 0 | 6
Профиль  

 

medium писал(а):Идеология группы отражается в мировоззрениях индивидов. И идеологии групп зависят от индивидуальных мировоззрений их членов.


чушь полная

идеология группы не обязательно соответствует мировоззрению ее членов

так не все нацисты были настоящими нацистами

и не все коммунисты были настоящими коммунистами

а просто под давлением общества на словах разделяли общую идеологию



medium писал(а):Банкир, выдавая кредит под проценты проверенному клиенту и забулдыге дяде Ване, в обоих случаях не знает, что ему вернут деньги вовремя, а верит в это в большей или меньшей степени.


вообще бред

банкир под залог деньги дает и ему все равно, вовремя ему вернут или нет, он знает что свое отсудит
17 фев 2020, 13:11  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2759
Благодарности: 31 | 147
Профиль  

 

medium писал(а):carusel11, заповеди "не укради" и "не убий" присутствуют в Вашем мировоззрении


В моем мировоззрении не присутствует Враждебные источники. Это, такое отрицание, - необходимо для спасающего себя от соотв. дерьма. Вы - не ответили на вопрос. Повторяю - "Что есть групповая идеология"?
17 фев 2020, 13:23  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 139
Благодарности: 30 | 28
Профиль   Сайт

 

Урфин Джюс, ну бред, так бред, зачем отвлекаешься. У тебя, поди, с колонизацией Марса и Фобоса забот полон рот. Ты же уже с Марса пишешь, надеюсь? :megalol:


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
carusel11 писал(а):Что есть групповая идеология

Гугл в помощь, я же Враждебный источник для Вас.
17 фев 2020, 13:26  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2759
Благодарности: 31 | 147
Профиль  

 

medium писал(а): Что есть групповая идеология


Гугл в помощь, я же Враждебный источник для Вас.


И не подумаю использовать Гугл. Вы не отвечаете за свои слова - факт считаю установленным. :mad: :ugu:
17 фев 2020, 13:31  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 139
Благодарности: 30 | 28
Профиль   Сайт

 

carusel11 писал(а):Вы не отвечаете за свои слова - факт считаю установленным.

Я не считаю себя обязанным отвечать как на допросе разным стрёмным анонимусам. Допишите к Вашему протоколу.
17 фев 2020, 13:35  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2759
Благодарности: 31 | 147
Профиль  

 

Факт установлен и подтверждается хозяином факта . :o) Это микро тема - исчерпана. :arrow:
17 фев 2020, 13:41  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9934
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

1) Дан тезис
Отказ от любой идеологии освобождение от гипноза


2) Дано определение
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία от ιδέα «прообраз, идея» + λογος «слово, разум, учение») — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)[1].

Идеология — не наука, хотя она может опираться на научные знания. В отличие от науки идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия[1]. Идеология, преобладающая в том или ином государстве, стране или обществе, называется господствующей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F

Итак, учитывая тезис 1) и определение 2), появляется вопрос:
кто-нибудь может привести пример хоть сколько-нибудь серьёзной, внятной б/м сложной мысли, которая не опиралась бы на ту или иную идеологию (совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп)?

Сомневаюсь , что кто-нибудь может ... )
И вот тому основания:
" Автору уже давно кажется очевидным (назовите это предубеждением или выводом), что добыча любого рода знаний всегда начинается с неких обязательств, принимаемых на себя исследователем. Мы не располагаем совершенно независимым разумом для постижения мира, поскольку не вчера родились. К тому же совершенно независимый ум неизбежно оказался бы пустым и не способным учиться чему бы то ни было. Все, что обсуждается, исследуется и даже только наблюдается, своими корнями уходит в убеждения, произрастает из них. Мы не можем начинать сразу всюду или сразу со всего. Мы должны начинать только с некоторых мест и с некоторых вещей. Мы продвигаемся с тех рубежей, где находимся, отталкиваясь от того, что полагаем верным, важным, полезным или проясняющим. Эти наши взгляды, разумеется, могут быть неверными. До некоторой степени они всегда неверны, ибо каждое "истинное" утверждение обязательно оставляет в стороне огромное число столь же истинных, и уже здесь совершается ошибка."

А каков выход, если эта "совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп", а точнее смесь из сотен этих совокупностей укоренилась внутри?
- Выход стараться смотреть с разных сторон, распознавая - в чём же эти субъективные интересы мешают видеть и отфильтровывая точные научно-доказанные знания от примеси сотен знакомых идеологий.

Некоторые инструменты для этого даны по ссылкам в теме:
t24236.html
17 фев 2020, 17:16  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):появляется вопрос:
кто-нибудь может привести пример хоть сколько-нибудь серьёзной, внятной б/м сложной мысли, которая не опиралась бы на ту или иную идеологию (совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп)?



И вы конкретно назовете названия идеологий, которые распознаете?

Извольте просканировать пост Каина p1980745.html#p1980745
17 фев 2020, 17:32  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9934
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn писал(а):И вы конкретно назовете названия идеологий, которые распознаете?


Примеры? )

Русский язык, которым мы с Вами пользуемся - это именно яркий пример идеологии...

У китайцев свой язык, а амеров - свой ...


Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Или кто-то не понимает, что даже родной язык на котором выражаем мысли - это тоже именно созданная идеология, а не что-то объективное? )
17 фев 2020, 17:39  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

1.

Искательный писал(а):Идеология — не наука



2.

Искательный писал(а):появляется вопрос:
кто-нибудь может привести пример хоть сколько-нибудь серьёзной, внятной б/м сложной мысли, которая не опиралась бы на ту или иную идеологию



Появляется ответ - любая мысль, которая опирается на факты и доказательства, то есть соответствует критерию научности, не является идеологией.


:lol:
17 фев 2020, 17:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Bushwoman, Google [Bot], MailRu [Bot], ScrewUp, Vidjay, Yandex [Bot], Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100