Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Отказ от любой идеологии освобождение от гипноза

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9936
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn писал(а):Появляется ответ - любая мысль, которая опирается на факты и доказательства, то есть соответствует критерию научности, не является идеологией.

Любая? А как же опроверга́емость?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D0%B4


Далеко не любая, а строго соответствующая научной методологии :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D0%B4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D0%B8
17 фев 2020, 17:54  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):Русский язык, которым мы с Вами пользуемся - это именно яркий пример идеологии...


Извините, это противоречит определению =>


Искательный писал(а):идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия



Сам по себе язык не задает направление того или иного социального бытия.


Искательный писал(а):либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные



Также язык сам по себе не является революционным или консервативным.


:pardon:
17 фев 2020, 17:57  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9936
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn писал(а):Извольте просканировать пост Каина p1980745.html#p1980745

Извольте? )

Сначала, извольте привести хоть один тезис по предлагаемой вами ссылке, который строго соответствует научной методологии?


Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Harley Quinn писал(а):Извините, это противоречит определению =>
Искательный писал(а):
идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия

Сам по себе язык не задает направление того или иного социального бытия.

Или не понимаете, что я не получу от Вас одобрительную "оценку желательности социального бытия" если продолжу общение здесь (на улице, в магазине итп) по-китайски :
您知道,或者很難理解 ?

)
17 фев 2020, 18:00  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):
Harley Quinn писал(а):Появляется ответ - любая мысль, которая опирается на факты и доказательства, то есть соответствует критерию научности, не является идеологией.

Любая? А как же опроверга́емость?



Далеко не любая, а строго соответствующая научной методологии :



В философии науки факт — особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. ©


Так что опора на факты и доказательства и есть научная методология.


:lol:
17 фев 2020, 18:11  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9936
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn писал(а):Сам по себе язык не задает направление того или иного социального бытия.

И именно поэтому империи, например, Британская империя, Российская, приносили колониям и свой господствующий язык - как язык общения? )


Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
Harley Quinn писал(а): на факты и доказательства и есть научная методология.

Это упрощение)
В бытовом общении факты и доказательства, обычно подменяются мнениями и трактовками фактов и пародиями на доказательства, к которым легко придраться ... )

Вы знакомы с Теоремой Гёделя о неполноте?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%82%D0%B5

Понимаете о чём там речь и какие следствия из неё?


Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Harley Quinn писал(а):факт — особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано.

Понимаете ли что, то что довольно многое, из того, что считалось в науке фактами за последние, скажем, 100 лет перестало быть таковыми?

Вы видите ли разницу меж, так называемыми фактами в точных, общественных науках, естественных и абстрактных науках?

)
17 фев 2020, 18:12  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):извольте привести хоть один тезис по предлагаемой вами ссылке, который строго соответствует научной методологии?


Легко.


Каин писал(а):внутри человеческого вида идет внутривидовая конкурентная борьба



Войны между людьми это и есть внутривидовая конкурентная борьба.

В ходе внутривидовой борьбы организмы конкурируют за ограниченные ресурсы — пищевые, территориальные ©

Искательный писал(а):Или не понимаете, что я не получу от Вас одобрительную "оценку желательности социального бытия" если продолжу общение здесь (на улице, в магазине итп) по-китайски




Вы и по русски не получите. Если я вам конкретно не напишу, оценку той или иной модели устройства общества, которая дается той или иной социальной группой. Что и является идеологией, согласно определению.


Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:



Искательный писал(а):И именно поэтому империи, например, Британская империя, Российская, приносили колониям и свой господствующий язык - как язык общения? )


Из этого не следует что английский язык или русский язык являлись исключительно одобряющими правление Британии или России на территории колоний. На этом же языке можно сформулировать отрицание и протест против этого правления.


Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:




Искательный писал(а):В бытовом общении факты и доказательства, обычно подменяются мнениями и трактовками фактов и пародиями на доказательства



Всегда? А общение двух ученых между собой это не бытовое общение?

Быт — повседневный привычный уклад жизни человека, в котором удовлетворяются его физиологические потребности. ©
17 фев 2020, 18:32  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9936
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn писал(а):внутри человеческого вида идет внутривидовая конкурентная борьба

я-то допустим тоже согласен, что "внутри человеческого вида идет внутривидовая конкурентная борьба[", но где научно-методологическое доказательство этого тезиса? )
17 фев 2020, 18:42  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 




Искательный писал(а):Вы знакомы с Теоремой Гёделя о неполноте?

Искательный писал(а):Понимаете о чём там речь и какие следствия из неё?



Вы хотите использовать теорему Гёделя в контексте разговора о том что является или не является идеологией?
17 фев 2020, 18:45  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9936
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Ладно, мне пора временно отвлечься от виртуала на реал)
17 фев 2020, 18:45  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 




Искательный писал(а):Понимаете ли что, то что довольно многое, из того, что считалось в науке фактами за последние, скажем, 100 лет перестало быть таковыми?


"Довольно многое" не означает - все. Соответственно, это не аргумент, что все что считается фактами сейчас, перестанет быть таковыми в течении следующих 100 лет.


Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:




Искательный писал(а):Вы видите ли разницу меж, так называемыми фактами в точных, общественных науках, естественных и абстрактных науках?


Думаю что да, вижу. Но вы можете более конкретно озвучить свою мысль.
17 фев 2020, 18:48  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 92
Профиль  

 

Смищьно, а как? вы тут верифицируете мысли, да еще и у кого-то кроме себя.
17 фев 2020, 18:52  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9936
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn, как быть с "фактами", научной методологией в психологии, касательно , истории,
философии, культурологии, религиоведения, филологии, лингвистики, литературоведения, искусствознания, , антропологии, этнографии итп ?

))

Harley Quinn писал(а):Вы хотите использовать теорему Гёделя в контексте разговора о том что является или не является идеологией?

Говоря бытовым языком, на примере сей Теоремы, мы можем выдвинуть пока гипотезу, что ни одна из наук, не имеет качества полноты и доказуемости в рамках самой себя, но пользуется аксиомами, теоремами и всяческими выкладками из других наук ...

Ok, появлюсь в теме позже - как освобожусь.)
17 фев 2020, 18:57  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 



Искательный писал(а):я-то допустим тоже согласен, что "внутри человеческого вида идет внутривидовая конкурентная борьба[", но где научно-методологическое доказательство этого тезиса? )



То есть для вас не является научно-методологическим доказательством внутривидовой конкурентной борьбы среди людей документальная военная хроника?

А каких еще доказательств вы бы хотели?
17 фев 2020, 18:59  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 92
Профиль  

 

Пока научник доказывает испольлзуя выученные определения, его личный инструмент прямого познания - тело - ..., ждём-с нужных таблетак - идиоты))


Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
Попривередничаю еще. Научники распинают своё тело на алтаре науки. Потому и наука ихняя в веках - садизм; и медицина соответствующая - растянуть удовольствие.
17 фев 2020, 19:06  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):как быть с "фактами", научной методологией в психологии, касательно , истории,
философии, культурологии, религиоведения, филологии, лингвистики, литературоведения, искусствознания, , антропологии, этнографии итп ?



Это слишком общий вопрос. Поэтому такой же общий ответ - использовать критическое мышление, то есть ставить под сомнение поступающую информацию, оценивать насколько эта информация поддается эмпирической проверке .



Искательный писал(а):Говоря бытовым языком, на примере сей Теоремы, мы можем выдвинуть пока гипотезу, что ни одна из наук, не имеет качества полноты и доказуемости в рамках самой себя, но пользуется аксиомами, теоремами и всяческими выкладками из других наук ...



Так это и без теоремы Гёделя достаточно понятно, что не существует науки, которая знает все обо всем. Но это не отменяет фактов и доказательств, которые можно наблюдать и изучать научным методом.
17 фев 2020, 19:25  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, andrii, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100