Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Отказ от любой идеологии освобождение от гипноза

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9934
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn писал(а):А каких еще доказательств вы бы хотели?

Не эмпирического,
Не по аналоги,
а именно строгого научно-методологическое доказательства этого тезиса.

Напомню о чём речь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D0%B8

И это не я а Вы хотели, если забыли, говорить о фактах и их доказательствах ...


Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
Harley Quinn писал(а):Каин писал(а):
внутри человеческого вида идет внутривидовая конкурентная борьба

Войны между людьми это и есть внутривидовая конкурентная борьба.


Допустим, согласен, но где ссылки на строгие научные источники по этому тезису ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B0
Например здесь нет ссылок ...
17 фев 2020, 19:40  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2759
Благодарности: 31 | 147
Профиль  

 

Harley Quinn писал(а): что не существует науки, которая знает все обо всем. Но это не отменяет фактов и доказательств, которые можно наблюдать и изучать научным методом.


Можно "факты и доказательства" ... используя "научный" метод, т.е. с верификацией. Но, выходит, "научный" метод - это не все что ... с "фактами и доказательствами". Есть еще...! :biggrin:
Это вы хорошо разложили - Спасибо! :idea:
17 фев 2020, 19:54  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):а именно строгого научно-методологическое доказательства этого тезиса


А сформулируйте своими словами, разве документальная военная хроника не является научно-методологическим доказательством внутривидовой конкурентной борьбы среди людей?

Искательный писал(а):
Допустим, согласен, но где ссылки на строгие научные источники по этому тезису ?



То есть вы хотите ссылки на научные источники, в доказательство что люди это биологический вид? Что убийство одним человеком другого является конкурентной борьбой?

:lol:
17 фев 2020, 20:00  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9934
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn, касательно языка, являющегося представителем именно идеологии

язык представляет собой именно "совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления

(
Harley Quinn писал(а):Искательный писал(а):
либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные
Также язык сам по себе не является революционным или консервативным.

радикальные и революционные идеологии)[1]."
Или вы забыли, про многократные революционным реформы русского языка ?

Тогда напомню:
phpBB [media]



Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Harley Quinn писал(а):не является научно-методологическим доказательством внутривидовой конкурентной борьбы среди людей?

Нет.

Фот аргументы касательно "научности" области область знаний - истории:

phpBB [media]
17 фев 2020, 20:02  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный, если вы утверждаете что язык сам по себе это идеология, то как вы объясните существование разных идеологий, изложенных на одном языке, например, на русском?

:lol:
17 фев 2020, 20:05  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9934
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn писал(а): Что убийство одним человеком другого является конкурентной борьбой?

Вы не поняли. Не спешите )
Нужны строгие доказательства инвариантности - что ничем другим, как конкурентной борьбой нельзя объяснить убийство одним человеком другого ...


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Harley Quinn писал(а):Искательный, если вы утверждаете что язык сам по себе это идеология, то как вы объясните существование разных идеологий, изложенных на одном языке, например, на русском?

А зачем это объяснять?

)
17 фев 2020, 20:09  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):Нужны строгие доказательства инвариантности - что ничем другим, как конкурентной борьбой нельзя объяснить убийство одним человеком другого ...


Мы говорим про убийство на войне между противниками. И чем еще вы объясните феномен вооруженного противостояния, если не конкурентной борьбой?
17 фев 2020, 20:12  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9934
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn писал(а):Мы говорим про убийство на войне между противниками. И чем еще вы объясните феномен вооруженного противостояния, если не конкурентной борьбой?

Вы шутите или не понимаете вопрос? )

Допустим, исключительно "убийство одним человеком другого является конкурентной борьбой" и никак иначе, тогда почему за минуту до начала этой конкретной борьбы люди с разных сторон конфликтов не убивали друг друга?

Солдаты вдруг резко начали конкурировать и бороться?

Вещи сложнее, чем кажутся ... )


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Куда подевалась эта конкурентная борьба по окончании войны?

)


Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Искательный писал(а):Вещи сложнее, чем кажутся ... )

▪️ Каузальный редукционизм (Causal Reductionism). Вещи редко случаются по какой-то одной причине. Обычно имеется целая сеть причин и стечение обстоятельств. Если вы уверены в одной причине чего-либо, то это какая-то простая вещь, либо вы заблуждаетесь.
t24236.html


Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Harley Quinn писал(а):Но это не отменяет фактов и доказательств, которые можно наблюдать и изучать научным методом.

Вы осознаёте, что очень и очень многие явления нельзя изучать научными методами, поскольку они принципиально не проверяемы по определению фальсифицируемости ? )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 1%82%D1%8C
17 фев 2020, 20:25  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):А зачем это объяснять?


Да как то я не слышала о существовании идеологии "русский язык" или " английский язык". Вот другое дело "коммунизм" , "гуманизм", "анархизм", и т.д. это все знают :lol:

Но подозреваю что анархисты и скажем трансгуманисты даже не догадываются, что у них одна идеология, потому что они говорят на русском или английском языке :megalol:


Искательный писал(а):Вы шутите или не понимаете вопрос? )

Допустим, исключительно "убийство одним человеком другого является конкурентной борьбой" и никак иначе, тогда почему за минуту до начала этой конкретной борьбы люди с разных сторон конфликтов не убивали друг друга?

Солдаты вдруг резко начали конкурировать и бороться?

Вещи сложнее, чем кажутся ... )

Куда подевалась эта конкурентная борьба по окончании войны?




Убийство на войне между противниками является конкурентной борьбой по определению:



Конкуре́нция (от лат. concurrentia — «столкновение, сбегание») — соперничество. Может означать:

Конкуренция в биологии — соперничество организмов одного или разных видов, при котором они соревнуются за условия существования и размножения. ©


В биологии это так.



Искательный писал(а):Вы осознаёте, что очень и очень многие явления нельзя изучать научными методами, поскольку они принципиально не проверяемы по определению фальсифицируемости ? )



Конечно, осознаю. Но я разве делала какие-то однозначные выводы по поводу таких явлений?

Так что ваш вопрос очень красноречив и звучен, но не имеет отношения ко мне в контексте дискуссии.
17 фев 2020, 20:56  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9934
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Harley Quinn писал(а): не слышала о существовании идеологии "русский язык" или " английский язык".


Подумайте сами, вчитавшись в определение понятия идеология:
Идеология — не наука, хотя она может опираться на научные знания. В отличие от науки идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия[1]. Идеология, преобладающая в том или ином государстве, стране или обществе, называется господствующей.


язык — не наука, хотя он может опираться на научные знания.

язык - совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающих интересы определённого социального класса группы - интересы пользоваться тем привычным, знакомым набором лексических формальных обозначений, а не каким-то иным

на основе языка осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти для пользователей языка конкретных его лексических формальных обозначений либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные языка )
Например, Реформа русской орфографии 1918 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B4%D0%B0

язык по - по формальным признакам определения относится именно к идеологиям.
17 фев 2020, 21:21  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный, по определению есть разные идеологии разных социальных групп и классов. Поэтому считать язык сам по себе идеологией неверно, т.к. на одном языке излагаются разные идеологии разных социальных групп и классов.
17 фев 2020, 21:26  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9934
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

этнический язык
этнический музыка
этническая одежда
итп - это примеры господства той , а не иной идеологии, и они не являются чем-то научно обоснованным, но выражают именно интересы определённого социального класса, группы...

Так же как и религиозные , политические явления - выражают именно интересы определённого социального класса, группы...


Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Harley Quinn писал(а):Искательный, по определению есть разные идеологии разных социальных групп и классов. Поэтому считать язык сам по себе идеологией неверно, т.к. на одном языке излагаются разные идеологии разных социальных групп и классов.

язык - базовый элемент идеологии этноса,
а разные идеологии разных социальных групп и классов - производные надстройки, уже базирующиеся на языке. как базовом элементе идеологии этноса.

Основной вопрос, в том что языковые формы, сквозь субъективную оценочную призму которых мы смотрим на Мир (в отличие от научной объективности) - это не что-то строго доказанное, а результат негласного договора, выражающего некие интересы, привычки, удобства общепринятости ... И у разных стран они разные ...
17 фев 2020, 21:26  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):этнический язык
этнический музыка
этническая одежда
итп - это примеры господства той , а не иной идеологии


Пример господства идеологии это когда при СССР могли посадить за антисоветчину, а за хождение в этнической одежде, исполнение этнической музыки или разговоры на этническом языке не сажали.


Искательный писал(а): выражают именно интересы определённого социального класса, группы...


В этнической одежде могут ходить представители разных социальных классов, и богатые и бедные, поэтому этнические одежда, музыка и язык не являются признаком одной идеологии.



:pardon:
17 фев 2020, 21:38  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9934
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1019 | 284
Профиль   Сайт

 

Спасибо, мнение услышал)
17 фев 2020, 21:44  ·  URL сообщения

Harley Quinn
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 1 | 18
Профиль  

 

Искательный писал(а):язык - базовый элемент идеологии этноса


Язык этноса вообще не элемент идеологии, т.к. идеология может быть изложена на разных языках разных этносов, как тот же коммунизм.


:pardon:
17 фев 2020, 21:56  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot], Vidjay, Yandex [Bot], Пёс П


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100