Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.
Harley Quinn писал(а): что не существует науки, которая знает все обо всем. Но это не отменяет фактов и доказательств, которые можно наблюдать и изучать научным методом.
Можно "факты и доказательства" ... используя "научный" метод, т.е. с верификацией. Но, выходит, "научный" метод - это не все что ... с "фактами и доказательствами". Есть еще...! Это вы хорошо разложили - Спасибо!
Искательный писал(а):а именно строгого научно-методологическое доказательства этого тезиса
А сформулируйте своими словами, разве документальная военная хроника не является научно-методологическим доказательством внутривидовой конкурентной борьбы среди людей?
Искательный писал(а): Допустим, согласен, но где ссылки на строгие научные источники по этому тезису ?
То есть вы хотите ссылки на научные источники, в доказательство что люди это биологический вид? Что убийство одним человеком другого является конкурентной борьбой?
Harley Quinn, касательно языка, являющегося представителем именно идеологии
язык представляет собой именно "совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления
(
Harley Quinn писал(а):Искательный писал(а): либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные Также язык сам по себе не является революционным или консервативным.
радикальные и революционные идеологии)[1]." Или вы забыли, про многократные революционным реформы русского языка ?
Искательный, если вы утверждаете что язык сам по себе это идеология, то как вы объясните существование разных идеологий, изложенных на одном языке, например, на русском?
Harley Quinn писал(а): Что убийство одним человеком другого является конкурентной борьбой?
Вы не поняли. Не спешите ) Нужны строгие доказательства инвариантности - что ничем другим, как конкурентной борьбой нельзя объяснить убийство одним человеком другого ...
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Harley Quinn писал(а):Искательный, если вы утверждаете что язык сам по себе это идеология, то как вы объясните существование разных идеологий, изложенных на одном языке, например, на русском?
Искательный писал(а):Нужны строгие доказательства инвариантности - что ничем другим, как конкурентной борьбой нельзя объяснить убийство одним человеком другого ...
Мы говорим про убийство на войне между противниками. И чем еще вы объясните феномен вооруженного противостояния, если не конкурентной борьбой?
Harley Quinn писал(а):Мы говорим про убийство на войне между противниками. И чем еще вы объясните феномен вооруженного противостояния, если не конкурентной борьбой?
Вы шутите или не понимаете вопрос? )
Допустим, исключительно "убийство одним человеком другого является конкурентной борьбой" и никак иначе, тогда почему за минуту до начала этой конкретной борьбы люди с разных сторон конфликтов не убивали друг друга?
Солдаты вдруг резко начали конкурировать и бороться?
Вещи сложнее, чем кажутся ... )
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд: Куда подевалась эта конкурентная борьба по окончании войны?
)
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Искательный писал(а):Вещи сложнее, чем кажутся ... )
▪️ Каузальный редукционизм (Causal Reductionism). Вещи редко случаются по какой-то одной причине. Обычно имеется целая сеть причин и стечение обстоятельств. Если вы уверены в одной причине чего-либо, то это какая-то простая вещь, либо вы заблуждаетесь. t24236.html
Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Harley Quinn писал(а):Но это не отменяет фактов и доказательств, которые можно наблюдать и изучать научным методом.
Вы осознаёте, что очень и очень многие явления нельзя изучать научными методами, поскольку они принципиально не проверяемы по определению фальсифицируемости ? )
Да как то я не слышала о существовании идеологии "русский язык" или " английский язык". Вот другое дело "коммунизм" , "гуманизм", "анархизм", и т.д. это все знают
Но подозреваю что анархисты и скажем трансгуманисты даже не догадываются, что у них одна идеология, потому что они говорят на русском или английском языке
Искательный писал(а):Вы шутите или не понимаете вопрос? )
Допустим, исключительно "убийство одним человеком другого является конкурентной борьбой" и никак иначе, тогда почему за минуту до начала этой конкретной борьбы люди с разных сторон конфликтов не убивали друг друга?
Солдаты вдруг резко начали конкурировать и бороться?
Вещи сложнее, чем кажутся ... )
Куда подевалась эта конкурентная борьба по окончании войны?
Убийство на войне между противниками является конкурентной борьбой по определению:
Конкуре́нция (от лат. concurrentia — «столкновение, сбегание») — соперничество. Может означать:
Искательный писал(а):Вы осознаёте, что очень и очень многие явления нельзя изучать научными методами, поскольку они принципиально не проверяемы по определению фальсифицируемости ? )
Конечно, осознаю. Но я разве делала какие-то однозначные выводы по поводу таких явлений?
Так что ваш вопрос очень красноречив и звучен, но не имеет отношения ко мне в контексте дискуссии.
Harley Quinn писал(а): не слышала о существовании идеологии "русский язык" или " английский язык".
Подумайте сами, вчитавшись в определение понятия идеология: Идеология — не наука, хотя она может опираться на научные знания. В отличие от науки идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия[1]. Идеология, преобладающая в том или ином государстве, стране или обществе, называется господствующей.
язык — не наука, хотя он может опираться на научные знания.
язык - совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающих интересы определённого социального класса группы - интересы пользоваться тем привычным, знакомым набором лексических формальных обозначений, а не каким-то иным
на основе языка осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти для пользователей языка конкретных его лексических формальных обозначений либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные языка ) Например, Реформа русской орфографии 1918 года https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B4%D0%B0
язык по - по формальным признакам определения относится именно к идеологиям.
Искательный, по определению есть разные идеологии разных социальных групп и классов. Поэтому считать язык сам по себе идеологией неверно, т.к. на одном языке излагаются разные идеологии разных социальных групп и классов.
этнический язык этнический музыка этническая одежда итп - это примеры господства той , а не иной идеологии, и они не являются чем-то научно обоснованным, но выражают именно интересы определённого социального класса, группы...
Так же как и религиозные , политические явления - выражают именно интересы определённого социального класса, группы...
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Harley Quinn писал(а):Искательный, по определению есть разные идеологии разных социальных групп и классов. Поэтому считать язык сам по себе идеологией неверно, т.к. на одном языке излагаются разные идеологии разных социальных групп и классов.
язык - базовый элемент идеологии этноса, а разные идеологии разных социальных групп и классов - производные надстройки, уже базирующиеся на языке. как базовом элементе идеологии этноса.
Основной вопрос, в том что языковые формы, сквозь субъективную оценочную призму которых мы смотрим на Мир (в отличие от научной объективности) - это не что-то строго доказанное, а результат негласного договора, выражающего некие интересы, привычки, удобства общепринятости ... И у разных стран они разные ...
Искательный писал(а):этнический язык этнический музыка этническая одежда итп - это примеры господства той , а не иной идеологии
Пример господства идеологии это когда при СССР могли посадить за антисоветчину, а за хождение в этнической одежде, исполнение этнической музыки или разговоры на этническом языке не сажали.
Искательный писал(а): выражают именно интересы определённого социального класса, группы...
В этнической одежде могут ходить представители разных социальных классов, и богатые и бедные, поэтому этнические одежда, музыка и язык не являются признаком одной идеологии.
