Отказ от любой идеологии освобождение от гипноза

Harley Quinn писал(а):Язык этноса вообще не элемент идеологии

Да-да-да ... )
Расскажите это украинским националистам или националистам в странах Балтии ...

)

Искательный писал(а):Основной вопрос, в том что языковые формы, сквозь субъективную оценочную призму которых мы смотрим на Мир (в отличие от научной объективности) - это не что-то строго доказанное, а результат негласного договора, выражающего некие интересы, привычки, удобства общепринятости ... И у разных стран они разные ...

Если бы было так, то переводы с языка на язык и вообще изучение иностранных языков было бы невозможно. Ну в самом деле, нет такого, что к примеру один народ говорит что ловит рыбу в море, а другой народ говорит что ловит рыбу в земле. Всегда есть привязка к реальным явлениям природы. Поэтому на любом языке рыба водится в воде, на столе едят, ходят по земле, и т.д. То есть свести языки к субъективным фантазиям и интересам разных народов нельзя.

В. АВАЕВ : «Язык как идеология и язык как техника»[1], Язык и мышление, II, Ленинград : Изд. АН СССР, 1934, стр. 33-54.
ИНСТИТУТ ЯЗЫКА И МЫШЛЕНИЯ АКАДЕМИИ НАУК СССР
http://crecleco.seriot.ch/textes/Abaev34.html


... )


Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Harley Quinn писал(а): переводы с языка на язык

А при чём тут переводы ? )

Искательный писал(а):Расскажите это украинским националистам или националистам в странах Балтии ...

Рассказываю (ну мало ли, вдруг они сюда зайдут). Итак, язык этноса может быть элементом идеологии национализма, но это автоматически не означает что всякий говорящий на некоем этническом языке придерживается этой идеологии. И более того, разные идеологии могут быть изложены на одном языке. И люди разных национальностей могут говорить на одном этническом языке. Поэтому язык вообще не признак идеологии. Это совершенно ясно.

Harley Quinn писал(а):Язык этноса вообще не элемент идеологии

Вот достаточный перечень языков этих облагодетельствованных народов бывшего СССР, о некоторых из которых (равно, как и об их культурах) мы, вероятно, даже и не слыхивали, не в пример - слухам об ограбленных подлецами пришельцами, американских индейцах, в ходе идеологической борьбы :

"бурятский язык
калмыцкий язык
монгольский язык —
ойратский язык
Тюркские языки
башкирский язык
гагаузский язык
крымскотатарский язык
кумыкский язык
каракалпакский язык
уйгурский язык
карачаево-балкарский язык
ногайский язык
шорский язык
хакасский язык
тувинский язык
якутский язык
чувашский язык
Тунгусо-маньчжурские языки
нанайский язык
негидальский язык
орокский язык
орочский язык
удэгейский язык
ульчский язык
эвенкийский язык
эвенский язык
мансийский язык
хантыйский язык
вепсский язык
водский язык
горномарийский язык
ижорский язык
йоканьгско-саамский язык (терско-саамский)
карельский язык
кильдинский саамский язык
коми-зырянский язык
коми-пермяцкий язык
коми-язьвинский язык
ливский язык
лугово-восточный марийский язык
мокшанский язык
удмуртский язык
эрзянский язык "
Источник :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_СССР

И их многочисленные земли, их ресурсы итп , были конечно же нежно, бескровно и справедливо отняты у них, а их культуры безнасильственно выхолощены нашими великими предками - на необозримых, чужих территориях этих народов, так миролюбиво захваченных нашими предками.

)


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
На одной и той же странице:

Искательный писал(а):зык этноса вообще не элемент идеологии

Harley Quinn писал(а):язык этноса может быть элементом идеологии национализма

Как в анекдоте ... )

Ладно - удачи!

Искательный, ну разве не ясно, что не все люди говорящие на европейских языках принимали участие в притеснении американских индейцев? И не все русско-говорящие граждане бывшего СССР даже бывали на землях малых народов?

Короче говоря, автоматически причислять носителя языка к приверженцам идеологии национализма или колонизации это логическая ошибка.

Harley Quinn писал(а):Короче говоря, автоматически причислять носителя языка к приверженцам идеологии национализма или колонизации это логическая ошибка.

кто причисляет? )


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Harley Quinn писал(а): все люди говорящие на европейских языках принимали участие в притеснении американских индейцев?

кто сказал, что все ? )

Искательный писал(а):Как в анекдоте ... )

Никакого анекдота, если цитировать целиком и не рвать контекст.

Harley Quinn писал(а):Язык этноса вообще не элемент идеологии, т.к. идеология может быть изложена на разных языках разных этносов, как тот же коммунизм.

Harley Quinn писал(а):Итак, язык этноса может быть элементом идеологии национализма, но это автоматически не означает что всякий говорящий на некоем этническом языке придерживается этой идеологии.

То есть язык не элемент идеологии как понятия, это разные понятия, разные концепции, язык и идеология. Что совершенно ясно и понятно.

Harley Quinn писал(а):цитировать целиком и не рвать контекст.

1) контекст не рвался - он весь виден на странице


2)

Harley Quinn писал(а):зык этноса вообще не элемент идеологии

слово вообще - это категоричное обобщение, как и слова постоянно, абсолютно, все, ничего, Никто, только, никогда, всегда - выражают квантор всеобщности

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%82%D0%B8

И тут же приводится исключение из "вообще"

Harley Quinn писал(а):язык этноса может быть элементом идеологии национализма

И это, как в анекдоте :
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Что? Кто тебе такую фигню сказал?
- Товарищ майор.
- Товарищ майор? Вообще-то, они летают, но низенько-низенько...

Harley Quinn писал(а):То есть язык не элемент идеологии как понятия, это разные понятия, разные концепции,

Мне кажется язык - группа понятий и им соответствующих озвучиваний-написаний. Как связанная группа понятий - определяет некоторую идеологию.
Продолжайте.

Harley Quinn писал(а):совершенно

Что в этом Мире совершенно ?

)

Вы обсуждаете социально-политические идеологии. Вам это интересно.
Меня прежде всего интересует идеологии "Есть душа, невидимый мысленный Человек" или "Нет такого". Этих идеологий вы не касаетесь. Здесь, сразу видно - нельзя отказаться от их обеих этих идеологий. Разумно выбирать. В свети скептицизма - анализировать факты. Я для себя выбрал - "Есть душа, такое", так как установил факты. Для себя - Факты. Но нет другого наблюдателя. Как с этим??

Искательный писал(а):

И это, как в анекдоте :

Ну если вам до сих пор не стало понятно что язык как знаковый инструмент передачи разных и зачастую противоположных смыслов не является самими этими смыслами, то это действительно своего рода анекдот.




"Товарищ Искательный, а как вы различаете идеологию коммунизма и фашизма?
- Никак не различаю, все это одна идеология языка!
Товарищ Искательный, а почему тогда фашисты и коммунисты воевали друг с другом?
- Потому что у них разные языки!"

Искательный писал(а):Русский язык, которым мы с Вами пользуемся - это именно яркий пример идеологии...

У китайцев свой язык, а амеров - свой ...

Офигеть не встать, держите меня семеро ))
Как заговорил китайский коммунист по аглицки, тут же стал американским капиталистом?!

Искательный писал(а):язык - базовый элемент идеологии этноса

Выучил узбек русский и тут же стал носителем русской национальной идеологии?!
Мама дорогая, как страшно жить ))

К вопросу идеологическому языка :
Кто такие выкресты ? ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 1%82%D1%8B
Зачем в России хотят запретить изучение иностранного языка в школах
https://www.dp.ru/a/2015/02/02/Niht_fer ... Gitler_kap

carusel11 писал(а): "Есть душа, такое", так как установил факты. Для себя - Факты. Но нет другого наблюдателя. Как с этим??

Это скорее к теме субъективного/объективного ...
Переадресую вопрос:
Вы осознаёте, что очень и очень многие явления (душа итп) нельзя изучать научными методами, поскольку они принципиально не проверяемы по определению фальсифицируемости ? )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 1%82%D1%8C