Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

"Букет субличностей" VS "недвойственность" ...

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13865
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 2551 | 622
Профиль   Сайт

"Букет субличностей" VS "недвойственность" ... 

Задумался над мыслью :
Кицунэ писал(а):Двойные стандарты - разрушительнейшая для личности вещь, которая может реально свести с ума. Некий внутренний, неразрешимый в "текущей системе координат" чела, конфликт идей. И челу, чтобы хоть как-то чувствовать себя комфортно приходится оперировать этими идеями поочерёдно, создавая пару или больше квазиличностей по числу идей. А если вспомнить определение шизофрении как "расщепление личности" то вероятный исход двойных стандартов очевиден.

Предполагаю иногда и шизофрения может случиться, но есть и иные варианты , например, из темы от Lotos :

▪️ Букет субличностей. Человек использует различные субличности для различных обстоятельств. Разные для дома, для работы, для друзей, для родственников, для форума. Субличности могут быть противоречивы друг по отношению к другу, но не противоречивы в себе.
p1974872.html#p1974872

Регулярное наблюдение субличностей в людях (противоречий ими самим себе, ошибок, которые человек не сделал бы сознательно) явно противоречит идее "внутреннего единства" и идее "недвойственности"....

Если человек, якобы един, то можно задаться вопросом - куда же "пропадает самосознание, позволявшее намеренно, целенаправленно не совершать ошибок" (смысл идеи вполне раскрыт по ссылке), которые человек не совершил бы сознательно и будучи действительно единым, а не полным неосознаваемых им субличностей ?

Парадокс ... )
20 фев 2020, 19:16  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 5066
Благодарности: 603 | 544
Профиль  

 

Искательный писал(а):Регулярное наблюдение субличностей в людях (противоречий ими самим себе, ошибок, которые человек не сделал бы сознательно) явно противоречит идее "внутреннего единства" и идее "недвойственности"....

С противоречиями - не так все просто.
Если не видно логической взаимосвязи - это не обязательно, что ее нет.
Ну и даже что-то нелогичное, противоречивое, вполне может быть разумным.

При правильной практике человек узнает себя за пределами всех личностей и сублиностей. И даже за пределами более тонких ветров сознания, определяющих его деятельность.
И даже тут, все еще нет речи о недвойственности.
При этом, уже при такм раскладе (узнавание себя за пределами субличностей) человек, в своей деятельности, может ловко оперировать и субличностями в том числе. Тогда парадокса не будет. И, собственно, все субличности становятся частью целого.
20 фев 2020, 19:40  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5408
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

Обычно человек как свет сознания занимаясь какой либо деятельностью так погружается в зто что у него не остается хоть сколько то света сзнания вне зтой деятельности. И так же просходит в следующей деятельности. потом опять в следующей и так далее в течении всего бодствования и всей жизни. Причем когда такой человек вот так без остатка погружается в деятельность то зтим он полностью отделят себя от того себя который через какое то время также без остатка будет погружн в другую деятельность. В итоге вместо одного единного сознания которым мы являемся (зто и называется я ) мы вот таким без остатка погружением в деятельности раздробляемся на множество я. Причем тпк как зти я образовались в результате полной погруженности нас как света сознания то в одну то в другую деятельность и позтому изолированных одна от другой то зачастую одно из таких я противоречит другим таким же я. Вот так во вроде бы однлм человеке называющим себя я появляется множество я противоречащих одно другому.
20 фев 2020, 20:14  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13865
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 2551 | 622
Профиль   Сайт

 

Вопросы по теме - ко всем желающим:

1) Какие основания не считать, что личность любого человека, по ходу развития именно автоматически становится расщеплена и, что иного быть не может, как автоматически расщепленная его личность?

Расщеплена значит, что нет единства его воли, единства его самосознания в большинстве человеков, которых я встречал...

2) Каковы практически проверяемые критерии, доказательства, что личность человека может стать едина?

3) Есть ли человек на форуме, претендующий, что он обладает единством:
3,1) обладает единым неделимым управляющим "Я"?
3,2) обладает единой волей, которой подвластны малые воли всех, изученных этим человеком малых "я"?
3,3) обладает единым состоянием самосознания, которое этот человек, по своей, означенной выше единой воле, уже не теряет под влиянием обстоятельств, при смене внутреннего букета субличностей или не теряет самосознания под влиянием внешних стимулов?

Есть ли таковой человек здесь, обретший единство, в результате неких практик?
20 фев 2020, 21:22  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 26941
Благодарности: 926 | 3795
Профиль  

 

Искательный,
Единое состояние самоосознание это непрерывное самоосознавание без воспоминаний себя.
А единая воля это неотвлечение от этого процесса.
Вопрос в том, что и как сознаем)))
20 фев 2020, 22:59  ·  URL сообщения

Кицунэ
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7056
Откуда: из лис
Благодарности: 601 | 1204
Профиль  

 

Искательный писал(а):2) Каковы практически проверяемые критерии, доказательства, что личность человека может стать едина?
Есть тесты на "расщеплённость личности". В них один и тот же вопрос сформулирован разным образом, например с акцентом на личность и с акцентом на общество. И если чел на этот вопрос в разных его формулировках даёт разные ответы то личность его, безусловно, "расщеплена". :smile:
Примером может служить какой-нибудь вопрос о воспитании детей. Обычно эти вопросы размещены в разных местах теста, не рядом.))

1) Правильно ли, чтобы хамящему подростку любой взрослый мог дать подзатыльник.
......
......
......
N) Правильно ли, чтобы вашему сыну любой взрослый мог дать подзатыльник за хамство.

Как-то так.))
22 фев 2020, 09:44  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 5066
Благодарности: 603 | 544
Профиль  

 

Кицунэ,
Может это скорее про непоследовательность в суждениях?

Возможно ли опросником выявить явные противоречия в линостных качествах - тот еще вопрос для меня.
Ведь, по уму, если происходит диссоциативное расстройство личности, то и тестировать необходимо каждую. А значит... или моделировать условия для такой смены самом опросе или амбулаторно, или как-то еще проводить исследование.

Потом, речь может быть и об архетипах, влияние которых происходит на личность и тут совсем необязательно расстройство, расщипление. Ну и учитывать надо сами условия для проявления личностных качеств. Это к тому, что в разных условиях могут проявляться противоположные, полярные стороны личностных качеств. В одних условиях будет трусость и бегство, в других храбрость и решительность. В третьих страх и храблрость и т.д.

Искательный писал(а):Каковы практически проверяемые критерии, доказательства, что личность человека может стать едина?

Из такой постановки вопроса следует то, что уже выснено расщепление личности и есть клинические симптомы подтверждающие это расщипление.
Следовательно, проверяемым критерием станет психическоая норма. И это будет субъективная норма относительно конкретной личности. И выявлять это будет терапевт.

И тут надо понимать, что личность может быть целостной, но относительно не развитой, например. По этому могут оставаться признаки непоследовательности, противоречия и т.д А понятие нормы тут тоже будет весьма относительно.

==================
В восточной эзотерике осознают пустотность и иллюзорность личности, всех субличностей, архетипов, тенденций ума и прочего, пока не добираются до осознавания истиной безграничной нерушимой сути. Исходя из этого чистого знания, различные образы, личности перестают быть проблемой и оказывать влияние на деятельность. А вся деятельность ведется опираясь на единный внутренний фундамент, основу. Которую и принято именовать источником мировоззрения и деятельности психической, мыслительной, социальной.


Добавлено спустя 1 минуту:
tsvetaeff писал(а):Из такой постановки вопроса следует то, что уже выснено расщепление личности

Поправка: Выяснено*
22 фев 2020, 11:53  ·  URL сообщения

Кицунэ
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7056
Откуда: из лис
Благодарности: 601 | 1204
Профиль  

 

tsvetaeff,
Опросником можно выявить - однозначно. Но, конечно, это не 100% , а с высокой вероятностью.))

Диссоциативное расстройство есть, наверное, у каждого неосознанного. Осознанному не понять. :nea: ))
tsvetaeff писал(а):Потом, речь может быть и об архетипах, влияние которых происходит на личность и тут совсем необязательно расстройство, расщипление.
Критерием будет способность контроля. Если чел может создать доп. личность управлять ею и прекращать её существование то ни о каком расстройстве речи и быть не может! Чел полностью в порядке.))) А вот если это вне контроля чела, существует вне зависимости от его желания, то это оно и есть, расстройство.
Тот, кто контролирует доп.личность, можно сказать не переживает то, что контролирует, он над этим и не вовлечён в это что бы эта доп личность не вытворяла, и в любой момент может это прекратить.)) У меня есть хороший знакомый, нач. производства. Когда он разговаривает с подчинёнными то, по ситуации, может начать орать аж чуть ли не пена из рта. :megalol: )))) Но как только ситуация меняется, ор мгновенно прекращается как его и не было. Я его расспрашивал что происходит и он ответил, что ситуация того требовала и что без ора и мата до тех людей просто не дойдёт. Этот чел, по меркам гомосапиенсов, нормален. :smile:
Если же подойти с эзотерической т.з., то это уже не так, т.к. у него раздроблена точка сборки и вместо единой существует несколько между которыми он, пусть и произвольно но перемещается и тест это покажет. :yes: В этом вся фишка "расщеплённости". Даже осознанный может иметь несколько т.с. и это то, с чем надо работать и это то, о чём постоянно говорит Конг. Может и совсем другими словами говорит и это трудно усмотреть в его словах сразу но говорит он именно об этом - о целостности.))

В моём сообщении меду началом и концом нет противоречий. То, что нормально на одном уровне существования на другом уже проблема, с которой надо работать.))
22 фев 2020, 19:31  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 5066
Благодарности: 603 | 544
Профиль  

 

Кицунэ,
Просветление, освобождение = целостность.
Так или иначе тут многие об этом поют. А если глубже всмотреться, то все.
22 фев 2020, 21:58  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13865
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 2551 | 622
Профиль   Сайт

 

Кицунэ писал(а):Есть тесты на "расщеплённость личности".

Для меня основной тест - фактическое самосознание, позволяющее намеренно, целенаправленно и очевидно не совершать старых, добрых, знакомых ошибок, именно по причине нахождения человека в состоянии самосознания... Аргументы здесь:
p157655.html#p157655

Да, до определённой степени важно - насколько человек не противоречит самому себе и на словах, но ещё важнее - насколько человек не противоречит самому себе на практике, в делах ежеминутных...

Искательный писал(а):Есть ли таковой человек здесь, обретший единство, в результате неких практик?

Вот более уточнённый основной вопрос - Есть ли таковой человек здесь - обретший единство ( в результате неких практик)? - То-есть, человек, способный быть в состоянии самоосознания столько, сколько он захочет на протяжении бодрствования и до отхода к ночному сну А прочее по ссылке
p1986222.html#p1986222
- это контекст к этому основному вопросу...

Для большинства людей свойственна почти полная механичность, а то, о чём спрашиваю - это осознанное бытие, противоположное этой механичности, когда человек, работая с указанными здесь и многими другими препятствиями к самосознанию, уже в поведении своём не совершает такого, что осознанно не совершил бы - своих старых, добрых, знакомых ошибок, очевидных впоследствии, как ему самому, так и другим их свидетелям...

А иначе, какое же это "единство", "воля", "недвойственность", "цельность ", "способность делать" и т.п, ... если ты в любой момент можешь забыть себя, потеряться и погрузиться в механический сон? ... Чтобы потом опять опомниться и покаяться...
И так - по кругу, по кругу, по кругу - потеряться и погрузиться, чтобы потом опять опомниться и покаяться...)
23 фев 2020, 04:50  ·  URL сообщения

Кицунэ
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7056
Откуда: из лис
Благодарности: 601 | 1204
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Просветление, освобождение = целостность.
Так или иначе тут многие об этом поют. А если глубже всмотреться, то все.

Это да :yes: , но важнее что они по этому поводу делают или не делают. ИМХО.))

Искательный писал(а):Да, до определённой степени важно - насколько человек не противоречит самому себе и на словах, но ещё важнее - насколько человек не противоречит самому себе на практике, в делах ежеминутных...
Одно следует за другим.))
23 фев 2020, 06:45  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 5066
Благодарности: 603 | 544
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):но важнее что они по этому поводу делают или не делают. ИМХО.))

Да, важнее. Тогда следует добавить не менее важный вопрос: "Как они это делают?". )))
23 фев 2020, 07:02  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13865
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 2551 | 622
Профиль   Сайт

 

tsvetaeff писал(а):"Как они это делают?"

Для начала нужны доказательства, что делают:
"2) Каковы практически проверяемые критерии, доказательства, что личность человека может стать едина?"


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Кицунэ писал(а):Одно следует за другим.))

Не обязательно.

Но давайте о практике?

Есть ли таковой человек здесь, обретший единство, в результате неких практик?
23 фев 2020, 07:16  ·  URL сообщения

Кицунэ
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7056
Откуда: из лис
Благодарности: 601 | 1204
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):"Как они это делают?". )))
О!))) Как делают это действительно серьёзно и заслуживает отдельной темы. Мы с тобой как-то говорил про тонкие смысловые различия на высоких уровнях практики, а тут жеж придётся с элементарного начинать обсуждение.
:doh: ))

Влом. :mocking: )))))


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Искательный писал(а):Есть ли таковой человек здесь, обретший единство, в результате неких практик?
Если речь о "здесь", то правильней будет задать вопрос о большем единстве. Т.к. полное единство это конечный результат практик. :smile:
....
Насколько помню из вменяемых участников никто не заявлял о достижении конца практики, а только о промежуточных результатах.))
23 фев 2020, 07:21  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 5066
Благодарности: 603 | 544
Профиль  

 

Искательный писал(а):Для начала нужны доказательства, что делают:

В контексте нашего разговора с Кицунэ, это может звучать примерно так: Докажи, что ты пост на форуме написал.
Делают ведь )

Искательный писал(а):2) Каковы практически проверяемые критерии, доказательства, что личность человека может стать едина?


Выше уже писал свое мнение по этому поводу.

Из такой постановки вопроса следует то, что уже выяснено расщепление личности и есть клинические симптомы подтверждающие это расщипление.
Следовательно, проверяемым критерием станет психическоая норма. И это будет субъективная норма относительно конкретной личности. И выявлять это будет терапевт.
23 фев 2020, 07:23  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, MailRu [Bot], Yandex [Bot], житель, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100