Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ридж-клуб «Зелёная дверь»

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Эйя

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2168
Благодарности: 187 | 1208
Профиль  

 

При чем тут какие-то лубочные "лапотные мужики"?

Речь шла о возможности делать микросхемы без заводских компьютеризированных устройств и т.п...

Мог бы такой левша сделать микросхему с помощью лишь своих домашних средств?
Средств вовсе не инопланетянских? Микроскоп там... тисочки... пинцеты и т.п. - вполне себе земное

Смог бы... потому что микросхема ничем особым не отличается от обычной распайки на обычной плате - кроме размеров

...........

Точно также и добыча металлов и все такое прочее - вполне реально и достижимо людьми и без участия инопланетян
24 фев 2020, 16:51  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2001
Благодарности: 959 | 1196
Профиль  

 

НаБу писал(а):
Мог бы такой левша сделать микросхему с помощью лишь своих домашних средств?
Средств вовсе не инопланетянских? Микроскоп там... тисочки... пинцеты и т.п. - вполне себе земное

Смог бы... потому что микросхема ничем особым не отличается от обычной распайки на обычной плате - кроме размеров


Если речь идёт о возможности изготовления кустарным способом - то до, смог бы.

Но левше бы пришлось, прежде чем изготовить, спроектировать микросхему. А заодно и всё устройство, без которого микросхема осталась бы ненужным хламом.

НаБу писал(а):При чем тут какие-то лубочные "лапотные мужики"?

Речь шла о возможности делать микросхемы без заводских компьютеризированных устройств и т.п...

Алдунин Николай Сергеевич - дитя своей эпохи. Если бы не учёба и работа на предприятиях (с современными материалами, современными же инструментами) - смог бы он такое сделать?

И ладно, когда речь идёт о "художественных миниатюрах". Альтернатившики показали в ролике самые передовые многотонные корабли, изготовленные в аграрной феодальной стране. Без сталеплавильных заводов, горнодобывающей промышленности, развитой инфраструктуры инфраструктуры для такого судостроительства. В чём они не правы?

Мог бы Алдунин Николай Сергеевич, пусть даже со своими навыками и умениями, построить в глухом селе Бойнг?
24 фев 2020, 17:11  ·  URL сообщения

Семибрат
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4828
Благодарности: 896 | 470
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Мог бы Алдунин Николай Сергеевич, пусть даже со своими навыками и умениями, построить в глухом селе Бойнг?

не мог бы!
24 фев 2020, 17:20  ·  URL сообщения

HаБy
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 892
Благодарности: 39 | 594
Профиль  

 

Альтернатившики показали в ролике самые передовые многотонные корабли, изготовленные в аграрной феодальной стране. Без сталеплавильных заводов, горнодобывающей промышленности, развитой инфраструктуры инфраструктуры для такого судостроительства. В чём они не правы?


Это откуда... а... тут другая уже тема, я не смотрел этих тамошних альтернативщиков и нет особого желания
Слишком часто какие-то "сенсации" альтернативщиков оказывались лишь недостатком у них данных или компентентности, банальной добросовестности или еще чего, позволяющего знать и отдавать отчет не только так как хотелось бы...

... чем домыслы и догадки альтернативщиков и прочих уфологов отличаются от тех противоречий в той же физике, когда у одних электроны свободные шляются туда-сюда, а у других они валентные и т.д. и т.п..

НИЧЕМ! - точно также поспешные выводы при недостатке полноты понимания

Взять, к примеру, доводы криворуких современных деградантов, способных лишь кнопки нажимать, да всякую чушь на ютубе публиковать - что всякие там архитерктурные идеально-ровные колонны и идеальные шары, чаши и все такое - не могли бы сделать без станков ЧПУ... вручную, дескать, это не возможно
По мере своей деградированности меряют - нас еще в учебных заведениях дручили, чтобы мы не пользовались линейками или циркулями, а все делали от руки... а сейчас уже все на компьютере делабт - вот и результат!
да и тот же левша - хоть под самый нос тычь - деграданты все равно будут отрицать, дескать, у него там чпу где-нибудь в жопе спрятано все равно....

Большинство этих деятелей на "желтушных" каналах - отнимают время лишь, кому нечего делать - могут и потратить его, конечно, если у них время - лишнее
А я везде где пахнет какой-либо Сенсацией - заранее предпочитаю, что там моё время и внимание хотят нахаляву схавать лишь... и это пока так и происходит
24 фев 2020, 17:27  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2168
Благодарности: 187 | 1208
Профиль  

 

Резюмируя, хочу сказать, что на моем опыте почти тотальное большинство раздуваемых в интернете Сенсаций альтернативщиков - обнаруживалось как всего-лишь поспешные выводы недоучек, раздуваемые потому что в каждый дом интернет и каждый может постить ролики на ютубе - где другие недоучки своими "Вау!" - и создают эту накачку дутых сенсаций...

То-есть - в качестве троллинга тех кто хреново учился - это хорошая богатая такая область...

Я тоже учился хреново, но мне уже надоело покупаться дутыми сенсациями других таких же как я недоучек.
Весь этот троллинг полезен лишь в том - чтобы стимулировать самостоятельно вникать и заполнять дыры там где ты чего знал плохо...

К примеру, раздутая Ловчиковым сенсация про то, что электронщики противоречат химикам... у одних электроны свободные, у других валентные - т.е. - задействованнные в создании межатомных связей, а значит свободными быть не могут...

Но стоит дополнить пробелы... к примеру, оказывается, что ток в металлических проводниках "текет" какбы не по всему проводнику, а лишь по его поверхности...

................ как думаете. почему?

______________________

Вопросы к точным наукам имеются, некая "лажа" там действительно имеется, но истина таки - не там где дутые сенсации недоучек-альтернативщиков, а скорее, как обычно - в непопулярных и наименее востребованных массой областях внимания................
24 фев 2020, 17:51  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2001
Благодарности: 959 | 1196
Профиль  

 

НаБу писал(а):Большинство этих деятелей на "желтушных" каналах - отнимают время лишь, кому нечего делать - могут и потратить его, конечно, если у них время - лишнее
А я везде где пахнет какой-либо Сенсацией - заранее предпочитаю, что там моё время и внимание хотят нахаляву схавать лишь... и это пока так и происходит

Спорить не стану. У меня, например, есть время прошерстить ролики в естественных паузах в работе. Чем-то серьёзным я эти паузы занять всё равно не могу. Интерес у меня вовсе не к дутым сенсациям. Это - скорее способ разнообразить поток подсознательных впечатлений... Не знаю, как точнее сказать, да и не хочу))

НаБу писал(а):К примеру, раздутая Ловчиковым сенсация про то, что электронщики противоречат химикам... у одних электроны свободные, у других валентные - т.е. - задействованнные в создании межатомных связей, а значит свободными быть не могут...

Там на первых минутах интересный мысленный эксперимент с электронно-лучевой трубкой. Поток электронов должна обеспечивать рамка, вращающаяся в электромагнитном поле. И если электроны (как "куски вещества") будут непрерывно "покидать" эту рамку, то она наверняка должна через некоторое время заметно потерять в массе, а вслед за этим - и структуру. ))) Ну или в какой-то момент катод должен перестать излучать. К тому же, теряя в минусе, он (вместе с рамкой) должен наращивать положительный статический заряд.

Я эксперимент конечно не проводил, но мне почему-то кажется, что так не произойдёт.
24 фев 2020, 18:45  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2168
Благодарности: 187 | 1208
Профиль  

 

На кого рассчитаны эти такие "мысленные эксперименты"?

Посуди сам... вот та самая картинка:

Изображение

Между катодом и анодом нет контакта - с какой радости такое устройство будет вообще работать?

В изученных мной радиолампах как и в обычных лампочках накаливания - катод излучает потому что он нагревается.
А нагревается он потому, что пропускает ток... т.е. нить накала соединена с обеими полюсами катодного питалова, электроны катодной цепи циркулируют от одного полюса питалова к другому, никуда не улетучиваясь

Здесь надо уточнить, что вот понятия "катод" и "анод" - действительно - та еще срань, вносящая сумятицу...
Нить накала соединена с катодом и анодом и поэтому пропускает ток и нагревается
В радиолампах, где излучаемые при нагреве электроны - используются для создания дополнительной цепи тока - нить накала отдельно называется "катодом", а дырочный электрод дополнительной цепи - анодом... черт ногу сломит............

Но в результате нить накала нагревается, в ней самой межатомные связи из-за нагрева становятся слабее, возникают дополнительные свободные электроны и вот они -то могут быть ускорены с помощью дополнительного электрода, и падать на экран (то-есть на тонкое покрытие на экране соединенное с дырочным полюсом анодной цепи тока, анод по сути)...

............ так вот... нить накала со временем сгорает!

Или вы никогда лампочками не пользовались?

--------------

Хм... вот мне сперва чисто интуитивно по каким-то нюансам повадок этот Вадим Ловчиков (от слова "ловчить"?) показался как-то не очень приятным, хотя вроде как и втирал, как сперва казалось, очень убедительную дичь, а после того как ты побудил меня вникнуть в его "мысленный эксперимент" - все встало на свои места...

... очередной "альтернативщик", втирающий недоучкам какую-то дичь и на этом делающий себе хайп и прочий самопиар. По сути - на разрушении в мозгах доверчивых недоучек - последних останков хоть какого-то знания, пусть даже и не идеального, слишком может даже бездухоновго - но хоть какого-то... по-сути за счет оболванивания их, расчеловечивания... потому что чел, лишенный вообще какого-либо понимания - это овощ, скажи ему "покупай еду в макдональдс!" и он попрется, ибо ничего уже не соображает - идиократия как не миф

Такая как у Ловчикова (хорошая фамилия, удачная) схема может "работать" только в "мысленном эксперименте"...

Вот адекватная схема кинескопа: нить накала соединена с полюсами катодного питания
И вот с неё то и улетают электроны, и вот она то рано или поздно, поэтому, - перегорает:

Кстати, и анод (или экран кинескопа) тоже со временем меняет свои свойства из-за постоянной бомбардировки электронами... там... тускнеет местами и т.п.. у кого были ламповые телевизоры - помнят

Изображение
Последний раз редактировалось НаБу 24 фев 2020, 19:46, всего редактировалось 4 раз(а).
24 фев 2020, 19:18  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2001
Благодарности: 959 | 1196
Профиль  

 

НаБу писал(а):На кого рассчитаны эти такие "мысленные эксперименты"?


Ты хорошо объяснил, в чём Ловчиков ловчит. Я посмотрел минут 10 может быть его спича, просто чтобы поддержать разговор. Осилить всю передачу я бы не отважился. Как ты уже понял, в электронике я не силён. И ролики альтернативщиков на подобную тематику практически не смотрю. А вот альтернативщиков от истории посматриваю достаточно часто. Там не требуется глубоких познаний в электронике.)))
24 фев 2020, 19:40  ·  URL сообщения

HаБy
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 892
Благодарности: 39 | 594
Профиль  

 

Ну... как хотите... ))
24 фев 2020, 19:56  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2001
Благодарности: 959 | 1196
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а): в чём Ловчиков ловчит.

Однако, даже если разоблачение Ловчикова будет окончательным и бесповоротным, это для меня никак не отменякет тех мыслей о науке, которые я высказал ранее. )))

И не факт, что главная мысль, заявленная в ролике (гравитации не существует), не верна, потому что кто-то словчил...)))

Пока ехал с работы домой, где-то на периферии продолжали крутится мысли по поводу.

НаБу писал(а):нить накала со временем сгорает!


Вот, кстати, всегда считал, что нить в лампочке сгорает из-за деформаций, вызванных периодическим размягчением материала из-за высокой температуры и собственного веса нити. (Вариант с испарением вольфрама я никогда не рассматривал, хотя бы потому, что нить перегорает, а на стекле не появляется плёнки от металлического конденсата))) В результате деформаций, имея неоднородности в структуре материала, в каких-то местах нить чрезмерно утончается, сопротивление там возрастает, тепла выделяется больше.

Интересно, как она себя поведёт в невесомости)))


Что же касается альтернативщиков, интерес к ним у меня вызывает не жажда узнать, "как всё устроено на самом деле", а скорее побочный эффект. А именно - как то или иное знание о реальности влияет на моё мироощущение. Это - интересная сфера приложения научных знаний, которые на практике мне наверняка уже никак не пригодятся.
24 фев 2020, 21:09  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1560
Благодарности: 15 | 88
Профиль  

 

Расслоение общества по специалистам различной направленности. Критический случай - технари и гуманитарии. В технарской части имеются стандарты , исполнение которых контролируется, иначе будет "разруха"; например "пределы погрешностей" измерений и изготовления.
Гуманитарии используют "иной путь", они скорее мечтатели; если у них все пазлы познания окажутся на своих местах - мы будем читать высококачественную научную фантастику. Слишком много знаний накопилось, да и сми популяризирует бестолковщину, в моде "болтовня". Еще один замеченный момент - иностранные научно-популярные "официальные" программы-передачи, и про природу планеты в том числе, изобилуют редчайшим идиотизмом высказываемых на словах в этих "видяшках"; возможно это нюансы перевода, но когда выступает реальный специалист-иследователь, то доже с таким переводом всё более-менее приемлимо, но закадровый голос "ведущего" + перевод = чуш несусветная; это хорошо заметят "совки", помня качество пояснений "тех"-еще трансляций.


Добавлено спустя 21 минуту 35 секунд:
Технологии. В это понятие включена вся производственно-илледовательска инфраструктура. Например станки для производства станков - высочайшая точность изготовления (т.н. набегание погрешностей, где погрешность размеров отдельной детали передаточного блока на "выходе" может давать приличную "болтанку"; у радиодеталей имеются класыы погрешностей, отличающиеся ценой изготовления, и результирующее качество собранного блока соответствует - это всё рассчитывается по погрешностчм отдельных элементов).
Технологические "ступени". Последующие - на предидущих. Т.н. "прорывы" - "лапша" для поднятия чсв соответственно заполитизитованных гуманитариев.
(я плохо учился, но технарь, первый понравившыйся мне поэт - Пастернак: "во всём хочу дойти до самой сути")


Добавлено спустя 28 минут:
Про радио-лампочки: величина разности потенциалов как "сила" "магнита" плюс электронопроводность среды; Кинескоп: огромные напряжения "добытые" с помощью "умножителя напряжения" - разгоняют електроны, "финтифлюшечки" - фокусируют и направляют "развёртку" кадра изображения. (придумал из того что помню)
24 фев 2020, 23:04  ·  URL сообщения

HаБy
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 892
Благодарности: 39 | 594
Профиль  

 

(я плохо учился, но технарь, первый понравившыйся мне поэт - Пастернак: "во всём хочу дойти до самой сути")

Про радио-лампочки: величина разности потенциалов как "сила" "магнита" плюс электронопроводность среды; Кинескоп: огромные напряжения "добытые" с помощью "умножителя напряжения" - разгоняют електроны, "финтифлюшечки" - фокусируют и направляют "развёртку" кадра изображения. (придумал из того что помню)


Вот, говоришь что технарь, а разъяснение работы радио-лампочки какое-то смутное, ничего толком не объясняющее...
Кинескоп по общей сути его работы - та же радиолампочка, главный принцип такой-же, разница, как я понял, в том как используется анод (не тот анод, что в цепи нагревающей нить накала, а другой))

Главная проблема так называемых "точных наук" - в том - что они слишком отделены от другой части психической деятельности человека, от той, которую чаще называют "гуманитарной"

Это, между прочим, порождает проблемы, когда технарь пытается объяснить гуманитарию что-то техническое... получается какая-то хрень... такое ощущение, что между "технарями" и "гуманитариями" - естественно или искусственно- созданная пропасть, перепрыгнуть которую дано далеко не каждому

........... типа как два мозга "левопоолушарный" и "правополушарный", типа как на этой картинке:


Изображение


Все эти попсовые альтернативщики - работают на то же самое, что в этой картинке...
На раздвоение мозгов, его практически-рациональной части и абстрактно-фантастической..........

Впрочем, как и бюрократы от науки, которые могут быть порой одновременно и весьма влиятельными, и продажными или политически-зависимыми и т.д....
25 фев 2020, 13:35  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1560
Благодарности: 15 | 88
Профиль  

 

HаБy писал(а):Главная проблема так называемых "точных наук" - в том - что они слишком отделены от другой части психической деятельности человека, от той, которую чаще называют "гуманитарной"

Проблем нет, есть всего-лиш, но!, огромный объём инфы, который необходимо "поглотить" и сопоставить-проанализировать: не просто_запомнить, а понимать-перепонимать по факту изменяющихся группировок, например в тех лампочках - разное кол-во "сеток", и зачем вообще это придумано и изготовлено.
Пояснять как и для чего каждый n-тод - не стану, т.к. непомню - имел только практику теории. Но основы возможно помогущие в самостоятельном понимании - попробую отсебятнуть.
Ядро атома и електрон противоположнозаряжены - как два конца одного магнита. "свободные" електроны. Постоянный и переменный ток - как однонаправленное и туда-сюда елозащее движение електронов. Два конца розорванного проводника под_напряжением - как два конца магнита_"подковы": постоянный ток - "классический" магнит, а переменный ток - полярность "магнита" меняется с некоторой чатотой её изменения;,; величина "силы" магнита = величине напряжения в Вольтах. Из лампочек выкачан воздух-кислород - иначе сгорит нагретое. При нагревании металла - "свободные електроны" становятся еще свободнее вплоть до свободного движения через "воздух" в лампочке под действием (магнита разности потенциалов напряжения) - кои есть анод и катод - разорваный проводник под напряжением. Достатачно ящитаю))


Альтернативщики могут "ездить по ушам" только гуманитариям и гуманитариям от технарской науки. Ящитаю)), что гуманитарий - это тот кто запоминает инфу как стих - не сопоставляя разные стихи в единую связную, без ошибок и фантазий "картину". Но это не значит что гуманитарий это плохо - есть социальные институты где это является плюсом, технарь такой идиотизм выдержать не сможет - на нервы изойдёт или свалит как от чумы;; практика и только практика - ктото практикует на стройке понимание, иначе покалечит и -ся, а ктото практикует перекладывание документации с незначительными сопоставлениями. Например с теми глиной прикопаными домами, для самостоятельного анализа:
-- чернозём "ростёт" допустим на сантиметр в сто лет;
-- рельеф местности изначальной постройки - постройка новой дороги без "ямных" участков в формируемом городе без сезонного и иного затопления на отдельных участках;
-- оползни грунта;
-- повышение устойчивости зданий - как толстостенную трубу закопать поглубже;
-- понятие "пучность грунтов" - промерзший слой грунта увеличивается в высоту на 15-18% и легко рвёт и извлекает недостаточно тяжелые предмнты, например вытягивает столбики ограждения;
...
25 фев 2020, 17:04  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2168
Благодарности: 187 | 1208
Профиль  

 

Ящитаю)), что гуманитарий - это тот кто запоминает инфу как стих


Да бля нет жы!

Гуманитарий - это, например, тот кто не отмахивается от вопросов типа "в чем смысл жизни?".... а то еще того хуже и сам такие вопросы задает... явно или неосознанно
И для кого слово "жизнь" - отнюдь не Пуго, а если кто и пытается доказать, что это лишь "Пуго", то отправляются лишь в неформальное и иррациональное пешее эротическое... самособойно

Технари от вот всего такого - отмахиваются, чтобы не искривлять свои и без того извилины... типо "лишним"....
25 фев 2020, 17:15  ·  URL сообщения

Семибрат
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4828
Благодарности: 896 | 470
Профиль  

 

техника - костыль инвалидной природы человека.Технарь - вынужденный мастер по костылям.Его сознание противоестественно и в чёмто даже безобразно!
25 фев 2020, 17:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Берун Фигасов, andrii, Bing [Bot], сатана, karuzo, ХАН, Yandex [Bot], Прот, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100