Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Работа...

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 28914
Откуда: Хозяйка Деградариума
Благодарности: 3618 | 3576
Профиль  

 

karuzo писал(а):Давно бы уже садхакам напрямую клизьму "я" ставил..

Ой, Ка, я слышала такую версию, что у каждого человека есть тайные желания. Ну ты догадываешься кто автор этой версии психоанализа. Так вот...ну ..ну ты понял. Не хочу тебя обидеть, но не нужно больше озвучивать про клизьму, так думаю.


Добавлено спустя 56 минут 14 секунд:
karuzo писал(а):И с чего ты взял, что есть некий субъект, который ты?
Ты смотрел на этот субъект "вниманием"?:))
Тогда почему он субъект, а не объект?

Внимание это поток, а смотришь ты не на себя, а через себя и таким образом ты в потоке находишься сонаправленного внимания. Субьект потому что пропуская через себя, ты информацию воспринимаешь собой и собой же передаешь. Ты ретранслятор и транслятор. Я вообще не пойму темы ваших споров. Чем меньше субьективизма в приеме-передаче, тем ближе ты к обьекту. Но это тоже субьективно, потому что оценка априори субьективна...другого не дано.
26 фев 2020, 15:58  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27575
Благодарности: 962 | 3847
Профиль  

 

Yolki,
я слышала такую версию, что у каждого человека есть тайные желания

Ты намекаешь, шта я люблю клизьмы?:))

а смотришь ты не на себя, а через себя

Вот иди и расскажи это Джокеру:))
А то он смотрит на себя.
26 фев 2020, 16:58  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13090
Благодарности: 3909 | 2253
Профиль  

 

karuzo писал(а):А то он смотрит на себя.


Карузо, ну ты чё в натуре идиот, а!?

Это основной указатель учения Адвайты:
Смотри на себя
Рамана об этом и так далее

Понятно, что по исполнению это не совсем так - это как в воду погружаться, одна нога, вторая, и глубже, глубже, глубже... Пока не будет - и под воду весь ушел... И ты и есть все восприятие в воде... Так и здесь - субъект, как объект для работы условен - обьективация в принципе главный враг для реализации, это тот системный код который и надо закрыть, и без вариантов... Но условно - надо помнить себя, возвращать внимание к себе, смотреть на себя... А не на что ТО другое вне тебя! Булькнешь... И будешь все видеть ИЗ себЯ и собой, живым самим собой, шестым чувством буквально, НО это так просто не сделать - хакай код, взламывая реал объективации раз за разом и за разом раз, пока не крякнет!) А ты вообще...

Занят не тем...
Так что не отсвечивай здесь... Скажи Джокера, дятел, ПхахахахахАх!))) :mocking:

:mocking: :biggrin:

.


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
karuzo писал(а):Джокеру:))


JokeRЯ писал(а):Скажи Джокера, дятел, ПхахахахахАх!)))


karuzo писал(а):Джокеру:))


:mocking: :biggrin:

.
26 фев 2020, 17:17  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27575
Благодарности: 962 | 3847
Профиль  

 

JokeRЯ,
Неведение тождественно «я»-мысли. Найдите ее источник, и она исчезнет.
Сама «я»-мысль напоминает дух, хотя и не осязаемый, но поднимающийся одновременно с телом, расцветающий и исчезающий с ним. Сознание тела – это «я». Откажитесь от этого сознания поиском источника «я». Тело не говорит: «я есть». Это вы говорите: «я есть тело». Найдите, кто есть этот «я». При поиске его источника оно пропадет.

Рамана Махариши.
26 фев 2020, 17:34  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 28914
Откуда: Хозяйка Деградариума
Благодарности: 3618 | 3576
Профиль  

 

karuzo писал(а):Вот иди и расскажи это Джокеру:))

Он уже сам пришел и все рассказал.
karuzo писал(а):Ты намекаешь, шта я люблю клизьмы?:))

Ага..а вдруг.
26 фев 2020, 17:42  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 16421
Благодарности: 54 | 1591
Профиль  

 

karuzo писал(а):Найдите, кто есть этот «я». При поиске его источника оно пропадет.
сам вот и найди!
нам чо, жить надоело что ли. :twisted:
26 фев 2020, 18:00  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27575
Благодарности: 962 | 3847
Профиль  

 

Неведение тождественно «я»-мысли. Найдите ее источник, и она исчезнет.
Сама «я»-мысль напоминает дух, хотя и не осязаемый, но поднимающийся одновременно с телом, расцветающий и исчезающий с ним. Сознание тела – это «я». Откажитесь от этого сознания поиском источника «я». Тело не говорит: «я есть». Это вы говорите: «я есть тело». Найдите, кто есть этот «я». При поиске его источника оно пропадет.


Итак..
Я приводил перевод Шанкары, достаточно академический, где все ясно было написано про "я".
Теперь вот Махариши...
В чем же дело?
А дело в том, что Я ни на йоту не говорю что-то противное от Махариши и ли Шанкары:)))
Единственное разногласие (как бы) - это опора внимания..
У Махараиши - это "я" или "я есть"..
Он посчитал ее в силу своего понимания наиболее непрерывной...Но и толькл..
Чего тут кочевряжется наш Джокер? Наш любимый Джокеруша?:))
А не стоит ли ему вместе со своим драконом перечитать Махариши?:)))
И Шанкаруц заодно!
А то вот уже 10 лет Джокер пудрит мозги своим "ЯЯЯЯ"..
И ладно бы он отстаивал это "я" в виде опоры внимания...Так нет же..
Он вообще отстаивает это "я", как конечный пункт прибытия...
А и Шанкара и Махариши в один голос говорят...Нет никакого "я" в Атмане!
Шанкара вообще не особо говорит о практике - у него философия..
Махариши - вон..читайте..
То есть...Без всяких шуба-дуба-шоу...Джокеру следует внимательно посмотреть чем он вообще занимался эти годы и кто ему так все втемяшил, что даже основу Адвайты он не постиг, а заменил на какой-то эрзац отечественного пошиба, ну или "термы Белоруссии":)))
Но самое главное - он отрицает "ПРАКТИКУ ВНИМАНИЯ" - а не только опру внимания в виде "я", которая для практики вряд ли подходит...Мы не Махариша..
Бро, ты не спятил в самом деле?:))
Или зачем ты приводишь например из дзогчен отрывки, в которых некто физический говорит про себя "я", но ты присваиваешь это некому субъекту "я", которого в дзогчен, как и в буддизме - и в помине нет?:)))
Посмотри ка..Што с тобой не так? :laugh: :laugh: :laugh:
26 фев 2020, 18:10  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13090
Благодарности: 3909 | 2253
Профиль  

 

karuzo писал(а):источника «я». Тело не говорит: «я есть». Это вы говорите: «я есть тело». Найдите, кто есть этот «я». При поиске его источника оно пропадет.

Итак..
Я приводил перевод Шанкары, достаточно академический, где все ясно было написано про "я".
Теперь вот Махариши...


Как познать себя?

– Обособленному существу кажется, что оно познает что-то отличное от себя, что оно – субъект, зрящий, который познает объект, зримое. Между тем такая точка зрения возможна лишь в том случае, когда есть нечто третье, связующее зрящего со зримым, а именно, сила зрения, ум. Выделяя "объект" и "субъект", то есть два разных объекта , ум отождествляет себя с одним из них – "субъектом" – и выступает в качестве эго. Самопознание есть последовательное отрешение зрящего от зримого, в результате чего зримое становится все более тонким, пока не исчезнет вовсе. Этот процесс называется Дришья Вилайя, растворение зримого.

– Зачем устранять объекты? Разве нельзя постичь себя и без этого?

– Нет. Устранение зримого означает не что иное, как устранение иллюзорной обособленности зрящего и зримого, утверждение истинного тождества субъекта и объекта. Объект сам по себе нереален. Все зримое, включая эго, – это объект. После устранения нереального остается реальность. Когда веревку принимают за змею, истинное положение дел проясняется лишь после того, как устраняется ложный образ змеи. Без такого устранения нельзя постичь истину.

Рамана (с)

И дальше по линии,
Буквально каждый его ученик говорил о том, что обьектность это иллюзия, главная иллюзия, основная ложь. Субъект же Абсолютен чистоте - это Истинное Я, Атман, Ахам, или просто Я есть то, что есть Я.

:pardon:

.
26 фев 2020, 18:19  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27575
Благодарности: 962 | 3847
Профиль  

 

JokeRЯ,
Буквально каждый его ученик говорил о том, что обьектность это иллюзия, главная иллюзия, основная ложь. Субъект же Абсолютен чистоте - это Истинное Я, Атман, Ахам, или просто Я есть то, что есть Я.

Это дураку понятно..
Только объектность и есть то, что не отвергается а используется..В практике..
И ты этого до сих пор не понимаешь:)))
Потому что вопрос не стоит - как это все понимать..
Вопрос стоит - что конкретно делать!
И вот тут начинается практика внимания..А уж на чем..ну вот и дискуссия..
Что тебе от того, что "объект нереален"? Ну не реален, и что дальше?
Вот на этом ты и застрял глубоко и надолго!
Тебе с самого начала извини, засрали голову...И Адвайту преподали, как самый настоящий солипсизм!
А выходит то, что все иначе...
И в общем то...Адвайта не противоречит в практике тому же дзогчен...
Разные опоры внимания..Да и только..
Но ты был пойман "опорой внимания я"!
И принял опору внимания - за конечный пункт!
А это всего лишь костыль...
26 фев 2020, 18:26  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13090
Благодарности: 3909 | 2253
Профиль  

 

karuzo писал(а):Это дураку понятно..
Только объектность и есть то, что не отвергается а используется..В практике..
И ты этого до сих пор не понимаешь:)))


Чё тебе понятно то, а?)
Троллья физия твоя,
Ты не знаешь Адвайты, только понтуешься здесь перед тёлками, продолжай... Я тебя морально уже прибил.

Состояние Само-реализации, как мы называем его, не есть приобретение чего-либо нового или достижение какой-то далекой цели, а просто Бытие — то, что вы всегда были и есть.

Состояние же, именуемое Реализацией, — это просто бытие Собой, а не познание чего-либо или становление чем-либо.

Осознавший является ТЕМ, которое одно ЕСТЬ и всегда было. Он не может описать это состояние, а может только БЫТЬ им.

Для живущих в Атмане, в Красоте, без мысли, нет ничего, о чем следовало бы думать. Нужно только переживать Тишину, поскольку в этом высочайшем состоянии нет ничего для достижения, кроме Себя Самого.

Неправильно говорить о Реализации. Что здесь должно быть реализовано? Реальность такова, какова Она всегда. Мы не творим что-либо новое и не достигаем того, чего не имели ранее.

Рамана (с)

:pardon:

.
26 фев 2020, 18:31  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27575
Благодарности: 962 | 3847
Профиль  

 

После того как ум заставили пребывать в Атмане, который есть его Божество, и стать безразличным к эмпи¬рическому опыту, поскольку он не отклоняется от Атмана, то разве ум может думать так, как упомянуто выше? Разве такие мысли не создают зависимость? Когда такие мыс¬ли возникают из-за остаточных впечатлений (васан), нужно удерживать ум от течения в этом направлении, пытаясь вернуть его в состояние истинного Я и поворачивая его к безразличию в вопросах эмпирического опыта. Нельзя оставлять место в уме для таких мыслей, как “Это хорошо?” или “То хорошо?”, или “Можно ли сделать это?”, “Можно ли сделать то?”. Следует сохранять бдительность, замечая эти мысли ещё до того, как они возникли, и за¬ставлять ум оставаться в чистом состоянии. Если уму будет оставлено даже малое место, то такой (обеспокоенный) ум повредит нам, хотя и будет строить из себя нашего друга; подобно врагу, кажущемуся другом, он повергнет нас.


А вот и непрерывность от Махариши, то есть неотвлечение!
Бдительность, прямо как в исихазме - бдеть! Не отвлекаться!
И о Боже...Такое знакомое Хуа То:))))

замечая эти мысли ещё до того, как они возникли

Про которое распинался Карузо, но так смеялся Джокер:))))
Вот!
Неотвлечение, Хуа То...
Единственный вопрос - это к Махарише - если он может не отклоняться от Атмана, то стало быть Атман уже ...
И что ещё надо то? Но самый первый вопрос - это КАК ПОНЯТЬ ОЩУТИТЬ ИЛИ ПОЧУВСТВОВАТЬ АТМАН?
И тут как раз - опорой внимания выступает "я есть"..


В: Я вижу, что Вы что-то делаете. Почему же тогда Вы говорите, что никогда не совершаете действий?
М: Радиоприемник поет и говорит, но если вы вскроете его, то внутри никого не обнаружите. Подобным образом мое существование напоминает пространство, и хотя это тело говорит подобно радио, внутри него нет делателя.





Нет никого внутри...
Ну чем тебе не буддийские скандхи..И тут Махариши не философствует, а просто рассказывает свое состояние..
Ну почему он называет это "пространством", а не "я"?!
Потому что ему и в голову не прийдет назвать это "я"!
Потому что никакого "я" в этом пространстве нет! :ugu: :ugu: :ugu:
26 фев 2020, 18:37  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 16421
Благодарности: 54 | 1591
Профиль  

 

karuzo писал(а):Это дураку понятно..
ни ври! :mad:
ничо я не понял! :rolleyes:
26 фев 2020, 18:38  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27575
Благодарности: 962 | 3847
Профиль  

 

JokeRЯ,
Ты не знаешь Адвайты, только понтуешься здесь перед тёлками, продолжай... Я тебя морально уже прибил.

О-ха-ха-ха..:))))
По ходу выясняется, что именно ты не читал Шанкары и не знаешь Махариши:))
Почему?
Потому что ты - популяризатор! И никогда не был практиком, иначе бы ты меня понял с первых страниц..
И просто бы возможно доказывал бы состоятельность "я", как опоры внимания.
Но ты полез в бутылку дальше.
И подверг осмеянию вообще практику, заменив ее на свое "кумбпаха в атман"..
А я тебе говорил с самого начала - ПРАКТИКА ВЕЗДЕ ОДИНАКОВАЯ!
Ну че...
Обтекай пока..
Думай...:))))


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
модыратор,
ничо я не понял!

Глупым к нас особые привелегии!
3500000 раз сказать "Ом"! :music: :music:
26 фев 2020, 18:41  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13090
Благодарности: 3909 | 2253
Профиль  

 

karuzo"

Нет никого внутри...
Ну чем тебе не буддийские скандхи..И тут Махариши не философствует, а просто рассказывает свое состояние..
Ну почему он называет это "пространством", а не "я"?!
Потому что ему и в голову не прийдет назвать это "я"!
Потому что никакого "я" в этом пространстве нет!
[/quote]

Ты просто тролль :pardon:
Слушать тебя, себя не уважать... Рамана говорит о тождественности я - Я, как и Веды, как и Шанкара - в каждой своей проповеди...

Как выше
Как ниже

Шри Бхагаван заметил: Люди видят этот мир. Восприятие под-разумевает существование видящего и видимого. Объекты отчуждены от того, кто видит. (Подлинный) видящий пребывает внутри, будучи Атманом. Однако люди не направляют своё внимание на то, чтобы узнать этого явного провидца, а бегают взад и вперёд, анализируя видимое. Чем больше ум расширяется, тем дальше он уходит и представляет Само-реализацию более трудной и запутанной. Человек должен НЕПОСРЕДСТВЕННО ВИДЕТЬ этого ВИДЯЩЕГО и осознать АТМАН, СЕБЯ.
П. Таким образом, это равнозначно синтезированию феноменов и обнаружению за ними единой Реальности.
М. Почему вы всё ещё принимаете во внимание феномены? Смотрите, кто есть видящий. Синтез означает вовлечение ума в другие занятия. Он не является путём к Реализации.
П. Я хочу устранить не-Я так, чтобы Атман мог быть реализован, осознан. Как мне сделать это? Каковы характерные черты не-Я?
М. Имеется человек, который говорит, что не-Я следует устранить. Кто он?
П. Я означаю этого человека. Когда я путешествую из Калькутты в Мадрас, то должен знать о Мадрасе настолько, чтобы не сойти по незнанию на какой-нибудь промежуточной станции. Имеются вывески и расписание движения поездов, чтобы вести меня в путешествии. Но кто является проводником в моём поиске Истинной Природы, Себя?
М. С путешествием всё в порядке. Вы знаете, как далеко находитесь от Мадраса. Но можете ли вы сказать, как далеко вы находитесь от Атмана, для того чтобы вам следовало искать Его?
П. Я не знаю.
М. Разве вы когда-нибудь отделялись от Себя? И возможно ли быть отделённым? Разве все эти феномены не чужды вам и Атман не самый близкий? Куда вам следует идти, чтобы достичь Себя?

Рамана (с)

:pardon: :unknw:

.


[size=85]Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:[/size]
[quote="JokeRЯ писал(а):
(Подлинный) видящий пребывает внутри, будучи Атманом.


Трольты, ПхахахахахАх!)))

:laugh: :laugh: :laugh:

.
26 фев 2020, 18:45  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27575
Благодарности: 962 | 3847
Профиль  

 

JokeRЯ,
Однако люди не направляют своё внимание на то, чтобы узнать этого явного провидца, а бегают взад и вперёд

вот - это про тебя..
Тождественны джива и Атман...
А джива - это не "я":)))
Ты опять все напутал..У тебя в голове кошмар на улице Джокера!
Слушай Карузо! Это твой последний шанс:))))
26 фев 2020, 18:49  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100