Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Рамана Махарши

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 10533
Благодарности: 38 | 822
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Рамана Махарши - великий святой, но его объяснение несуществования множества субъектов отвратительно.
На вопросы о том, существуют ли другие я, он обычно отвечал следующим образом.
<Т.к. в бодрствовании вы отождествляете себя с телом, то другие тела кажутся вам другими аналогичными я (субъектами). В глубоком сне их нет, значит они нереальны>.
При этом он давал советы, как воспитывать детей и т.д.


Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Это объяснение совершенно проваливается, когда речь заходит о сознающих субъектах.
На месте спрашивающего, я бы сказал, что сейчас я пойду спать - и тем самым уничтожу Раману и его ашрам.


Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Я согласен что в глубоком сне я продолжаю существовать без восприятия мира, но это никоим образом не опровергает существования мира и других субъектов.

тебе совет от парашютиста:
Amitashi писал(а):Резюмирую.

Чтобы успокоить ум нужно минимизировать контакт с "внешними объектами".

По возможности нужно устранить отвлечения и сосредоточиться на Истине.

:smile:
18 фев 2020, 11:50  ·  URL сообщения

Angele
Активный участник
 
Сообщения: 3403
Откуда: от Него
Благодарности: 83 | 228
Профиль  

 

нужно устранить отвлечения и сосредоточиться на Истине.

а хде она расположина
куда внимание сосредотачивать :repa:


Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
Я согласен что в глубоком сне я продолжаю существовать без восприятия мира, но это никоим образом не опровергает существования мира и других субъектов
.
иллюзия не опровергает иллюзию :sad:
пока сон не отделен от тела иллюзия сна продолжается
18 фев 2020, 12:56  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 967
Благодарности: 0 | 59
Профиль  

 

а хде она расположина
куда внимание сосредотачивать :repa:


Духовный Личностный Образ Истины проявлен в Священых писаниях.
18 фев 2020, 17:49  ·  URL сообщения

Angele
Активный участник
 
Сообщения: 3403
Откуда: от Него
Благодарности: 83 | 228
Профиль  

 

Тайна108,
премного благодарен Тайна108,
но вступать с тобой в дебаты не могу
пока не убедюсь шо уты являишься щасливой обладательницей справку из ПНД
являясь поклонником пламенной клары Цеткин и буржуйки Люксембург
всегда исповедовал идеалогию буржуазии - без бумажки ты букашка а с бумажкой- таракан :mocking: :pardon:
18 фев 2020, 20:53  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11521
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 546
Профиль   Сайт

 

Принципиально важный диалог.

Кто-то спросил, почему ошибочно говорить о множественно­сти джив. Джив, несомненно, имеется много. Ведь джива – это лишь эго, и джива образует отражённый свет Атмана. Множе­ственность "я" может быть ошибочной, но не джив.
М. Джива называется так потому, что видит этот мир. Видя­щий сон может видеть в своём сновидении много джив, но все они нереальны. Существует только тот, кому сон снится, и это он ви­дит всё. Так же дело обстоит с конкретным человеком и миром. Существует также учение о едином Я, которое также называется учением об одной единственной дживе. Оно утверждает, что джи­ва только одна, и она видит весь этот мир и индивидуумов (джив) в нём.
П. Тогда джива тут означает Атмана.
М. Именно так. Но Атман не является наблюдателем (объектов). Здесь же говорится, что Он видит мир, а поэтому и рассматривается как джива.


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Мы уже приходили к данной идее, но она была скорее догадкой, предположением, возможностью. А тут мы получаем прямое подтверждение этого у Раманы!


Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Итак, Я не являюсь не только телом, но и наблюдателем! И это окончательный взрыв мозга!


Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
Идея души как отражения Атмана близка библейской идее сотворения человека по образу и подобию Божию.


Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Взрыв мозга потому, что чей тогда опыт - выходит, что не мой, он принадлежит иллюзорной душе.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Я - не субъект опыта.
Этот предел ум переступить не может, это непостижимо.


Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
"Джива (душа) видит этот мир. Но Атман (Истинное Я) не является наблюдателем (объектов)".
Рамана Махарши
26 фев 2020, 23:17  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11521
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 546
Профиль   Сайт

 

После этой беседы (10.11.1938) повествование становится мощным, глубоким и сакральным.
27 фев 2020, 12:47  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 26994
Откуда: Крита युग
Благодарности: 709 | 1743
Профиль  

 

Атман не является наблюдателем (объектов)

Атман не может являться наблюдателем потому-что явление из мира феноменов. А. наслаждается в сат-читт-ананде, в ноуменальном.

Amitashi писал(а):Взрыв мозга потому, что чей тогда опыт - выходит, что не мой, он принадлежит иллюзорной душе.

Опыт самосознания души,трансперсональный :o)
29 фев 2020, 13:07  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11521
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 546
Профиль   Сайт

 

П. Необходимо ли интеллектуальное понимание Истины?
М. Да. В противном случае почему человеку не постичь Бога или Себя сразу, т. е. как только он скажет, что Бог – это всё или Атман – это всё? Отсутствие интеллектуального понимания демонстрирует некоторую нерешительность с его стороны. Он дол­жен спорить с собой и постепенно убедить себя в Истине, прежде чем его вера станет твёрдой.
01 мар 2020, 13:46  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 26994
Откуда: Крита युग
Благодарности: 709 | 1743
Профиль  

 

Твёрдая вера становится знанием.
01 мар 2020, 14:32  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 967
Благодарности: 0 | 59
Профиль  

 

Атман не может являться наблюдателем потому-что явление из мира феноменов. А. наслаждается в сат-читт-ананде, в ноуменальном.




а кем Он является если не наблюдателем?.) субъект - Атман на то и субъект,) что способен наблюдать и осознавать себя как наблюдателя и то, что Он наблюдает.)


мир феноменов это проявленая материальная иллюзорная реальность, и Атман не является Её.) это нематериальное Духовное по своей природе Брахмана живое трансцендентальное индивидуальное существо (субъект).


Всевышний Господь говорит:

Прозревающие вечность видят, что бессмертная душа - (индивидуальный Атман) трансцендентна, вечна и неподвластна гунам материальной природы. Даже помещенная в материальное тело, душа не совершает действий и не запутывается [в их последствиях].

Тонкий по природе эфир ни с чем не смешивается, хотя и проникает всюду. Подобно этому, душа не связана с материальным телом, хотя и находится в нем. Те, кто постиг Брахман, способны видеть это.
01 мар 2020, 21:09  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11521
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 546
Профиль   Сайт

 

Лакшмана Шарма об учении Раманы Махарши.


Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Вообще отрицание множества субъектов довольно неубедительно и возможно лишь в солипсизме.
Тем не менее нельзя списывать эту идею со счетов.


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Существовало представление "я действую", но потом было узнано, что действует тело посредством Божественной Воли. Возможно и по поводу "я воспринимаю" возникнут подобные открытия.


Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Конечно имеется знание происходящего. Оно не существует без меня. Происходящее происходит для меня. Моё отношение к происходящему и называется знанием. То есть я знаю происходящее. Оно находится в моём сознании. А сознание доступно мне, то есть я знаю своё сознание.


Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Моё знание от меня не оторвано, если бы знал не я, а некое абстрактное "сознание", то это было бы идентично тому, что знает какая-то лягушка на пруду, но ведь феномены доступны именно мне и никому другому, поэтому справедливо сказать "я знаю".


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Доступность феноменов для меня - это и есть моё знание их.


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
По мне так множественность субъектов реальна, но возможно непостоянна и сформирована высшим уровнем реальности. Сам я считаю себя одним из многих, у меня нет серьёзных аргументов в пользу иного.


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Кто я? Я индивидуальный сознательный субъект. Именно сознательность делает меня я (душой), а не не-я (предметом).


Добавлено спустя 24 секунды:
Иначе можно сказать, что я - индивидуальная сознательность.


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Что касается Бога, то Он Абсолютен, то есть Бог - это Всё Что Есть.
Я, таким образом, есть неотъемлемая часть Бога.


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Допускаю, что освобождение означает снятие границ индивидуальности, при котором я перестану существовать как индивидуум.


Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
Мне стал близок Будда. Он конечно говорил о Неизменном и о том, что я не может быть ничем материальным.
Но прежде всего его интересовало освобождение от страданий.
01 мар 2020, 21:22  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 967
Благодарности: 0 | 59
Профиль  

 

Допускаю,



это есть не вежество, когда субъект допускает-предпологает.) это не Истинное неизменное знание, это всего лишь предположение, фантазия субъекта.)

знающий Истину не допускает, он знает какая есть Истина.)
01 мар 2020, 23:53  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11521
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 546
Профиль   Сайт

 

"Знающий Истину" может лишь думать, что он знает Истину.
Нужно критически относиться к таким "знающим", особенно выдающим желаемое за действительное.


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
В индуизме часто пытаются подогнать "истину" под некие древние тексты, даже если это противоречит здравому смыслу.
02 мар 2020, 12:41  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 967
Благодарности: 0 | 59
Профиль  

 

"Знающий Истину" может лишь думать, что он знает Истину.



вы не осознаете разницы.) тот кто думает, что он знает Истину, а на самом деле в реальности не знает Её, то Он незнающий Истины.) знающий Истину, это тот кто знает Истину в реальности Её бытия.)


не стоит подменять понятия о думающим в заблуждении и Истинно знающим Истину как Она есть.)


Нужно критически относиться к таким "знающим", особенно выдающим желаемое за действительное.




безусловно это так, но разговор был о том, что тот кто Истинно знает тот не "допускает" он знает, в Истинном ЗНАНИИ нет допущения, там есть только утверждение.)



В индуизме часто пытаются подогнать "истину" под некие древние тексты, даже если это противоречит здравому смыслу.



примеры есть в реальности?,) или это только ваши фантазии?.)
02 мар 2020, 14:56  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11521
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 546
Профиль   Сайт

 

Никто не знает Истину. Истина непознаваема.
Подгоняете и фантазируете "истину" вы, кришнаиты.
Вы главные фантазёры в мире!
Вы выдумали Кришну, планету Вайкунтху и обитающих там коров.
02 мар 2020, 16:07  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Airin, Bing [Bot], Сшонэ, Dron, Google [Bot], Holy Motor, karuzo, MailRu [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot], Крокозябра, путь, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100