Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

Nito4ka писал(а):Поэтому я вижу выход в том, что у нас когда-нибудь появятся психотерапевты с мистическим опытом и мистики с опытом терапии. Уже появляются.

А библейское "Цезарю цезарево" не подойдёт? Типа, живём в реале через тело и личность, так и главное внимание - телу и личности, а не какому-то духовному развитию?

Braine писал(а):А библейское "Цезарю цезарево" не подойдёт? Типа, живём в реале через тело и личность, так и главное внимание - телу и личности, а не какому-то духовному развитию?

Я думаю, не подойдет. Я написала, что эти люди получили травму в результате мистического опыта. Их никто не спрашивал, чему уделять внимание, так как это произошло в детстве. И развидеть это невозможно. И у многих внимание сильно сдвинуто от тела и личности. И о том, что такое "реал, в котором мы живем" тоже можно поспорить. Поскольку после этих опытов понятие "реал" очень сильно расширяется и что с этим делать не всегда понятно, особенно травмированной личности.

akeruE писал(а):потому что знаю (=имею соответствующий опыт), что так оно и есть.

человеческий опыт субъективен. знания, основанные на этом опыте тоже субъективны. допустим, если мы с вами окажемся в одной и той же ситуации или переживем одно и тоже событие, то в любом случае получим разный опыт. он может быть в чем-то схожим, но никогда не будет идентичным. поэтому можно в данном случае говорить о таком зании с оговоркой, что "что так оно есть" исключительно для вас. для других может это может представляться совсем по-другому.

Nito4ka писал(а):думаю, не подойдет. Я написала, что эти люди получили травму в результате мистического опыта. Их никто не спрашивал, чему уделять внимание, так как это произошло в детстве. И развидеть это невозможно.

Бедные дети глупых родителей. Возможно, если бы умный родитель сказал ребенку, что это ему показалось или приснилось, никакой травмы у ребенка и не было бы. Подростку можно было объяснить, что в жизни бывают разные "необьяснимости", и что пусть запишет впечатления в дневник и забудет о них, пока не вырастет и не поймет, что то было и как это можно использовать.

Глупые родители раздули из мухи слона и создали фриковость ребенка. Остальные проблемы просто лепились на "благодатную" почву вниманием ко всяким ненормальностям. Типа, это не ребенок упал, это его бес толкнул.

Nito4ka писал(а):многих внимание сильно сдвинуто от тела и личности.

Полагаю, это следствие воспитания. Приоритеты и ценности воспитываются в детстве и не особо корректируются всю жизнь. Опять камешек в огород родителей.

Nito4ka писал(а):Поскольку после этих опытов понятие "реал" очень сильно расширяется и что с этим делать не всегда понятно,

Сужать. Жизнь человека - его личная ответственность. 100% ответственности за свою жизнь несёт человек.

Травма мистическим опытом?
Что-то новенькое.

Травма - это когда отец буянит пьяный, когда мать унижает, когда друг предаёт, когда сосед убивает любимую собаку.
Когда бабушка сходит с ума и выпивает растворитель, потому что это ей приказал "голос", а на похоронах вдруг начинают дымить-трещать свечи и чёрные тени проносятся рядом с тобой, вызывая у тебя, ребёнка, леденящий беспричинный ужас. А затем у этого ребёнка вся жизнь начинает валиться.

И только потом приходят мистические опыты - загрязнённые, извращённые, мутные, смешанные с болью. Принося вместо ответов и облегчения новые напряжения и вопросы. Ещё больше запутывая. И тогда начинаются поиски в эзотерике. В традиционные религии же как будто не пускают. Кажется, что там ответов не будет, но оказывается, что просто почему-то кто-то или что-то не пускает. А вот в эзотерику, магию, оккультизм - все двери открыты.

Braine писал(а):а не какому-то духовному развитию?

в том и вопрос - какому такому духовному развитию. очень абстрактное понятие. можно конечно на основе чьих-то вычитанных из книг идей, концепций сформировать для себя свою концепцию "духовного развития". опять же это будет абстракцией.

Braine писал(а):Бедные дети глупых родителей.

Ну это ваш взгляд. Логично, что к нему вы и клоните. Когда сознание, например, расширяется до размеров земного шара или в сознании образуется дыра, в которую засасывает с потрохами, так, что всё, что тут назвали "реал" выглядит как букашка на травинке. А соответственно и функционировать в обществе становится почти нереально. А родители при этом говорят, что это показалось, потому что у окружения нет подобного опыта и никто не может пояснить то, что выглядит реальнее реального.
Это не показалось, а нужен грамотный специалист, которых у нас нет. Максимум залечат таблетками то, что не успели залечить Тесле, Эйнштейну и иже с ними.

Мы говорим про немного разные вещи. А родителей можно винить, да. Почему нет.


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Крокотюлька писал(а):И только потом приходят мистические опыты - загрязнённые, извращённые, мутные, смешанные с болью.

Жаль, что у кого-то бывает такое.
Я всё-таки имела в виду под мистическим опытом очень сильное расширение сознания, очень светлое причем, после которого очень трудно вписаться в описанную социумом реальность. Ну и дальнейшие сильные искажения личности в связи с этим. При благополучных родителях.

Nito4ka писал(а):Мы говорим про немного разные вещи. А родителей можно винить, да. Почему нет.

Почему нет?

Я была очень необычным ребенком. Но благодаря маме, которая целеустремлённо снижала мою точку сборки, выстраивала ценности и приоритеты, направленные на реал, я всегда была адекватна. Нормальной - вряд ли, но несомненно адекватной.

Так же и я поступала со своими детьми - насильно снижалала точку сборки на муладхару, и зорко следила, чтобы развитие шло постепенно и равномерно без "всплесков". Дети наши и раньше, и сейчас адекватны и успешны, гордость родителей.

Braine писал(а):Почему нет?

Я была очень необычным ребенком. Но благодаря маме, которая целеустремлённо снижала мою точку сборки, выстраивала ценности и приоритеты, направленные на реал, я всегда была адекватна. Нормальной - вряд ли, но несомненно адекватной.

Так же и я поступала со своими детьми - насильно снижалала точку сборки на муладхару, и зорко следила, чтобы развитие шло постепенно и равномерно без "всплесков". Дети наши и раньше, и сейчас адекватны и успешны, гордость родителей.

Здорово, правда. Хорошо, что такое бывает.

Nito4ka писал(а):сильное расширение сознания, очень светлое причем, после которого очень трудно вписаться в описанную социумом реальность

Такого не бывает.


Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Если опыт светлый.

Любые "невписания" - свидетельство того, что что-то не то.
Но в "эзотерике" как раз такие "свидетели" кругом. Это люди либо с проблемами психики, либо лукавые коммерсанты, или одновременно.

Braine писал(а):Глупые родители раздули из мухи слона и создали фриковость ребенка.

В чьём-то понимании, но не в понимании того "ребенка".

Braine писал(а):никакой травмы у ребенка и не было бы.

А ее и нет, той "травмы" - это опыт, ну какой есть.

Braine писал(а):Опять камешек в огород родителей.

"третий - лишний" - болтовня-суд.

Braine писал(а):Так же и я поступала со своими детьми - насильно...

Вот так из поколенья в поколение - насилье и "маньяки", переделать под себя - уже и "норма".

Braine писал(а):...гордость родителей.

(безличностно, воспользовался текстом тем что есть)

Nito4ka писал(а):Это не показалось, а нужен грамотный специалист, которых у нас нет.

От бл...)), пастуха им подавай, у каждого есть прямой доступ к тому что имеет место быть - и к разуму и к тому (что в разуме) и ко всей другой "фигне".

Nito4ka писал(а):Я всё-таки имела в виду под мистическим опытом очень сильное расширение сознания, очень светлое причем, после которого очень трудно вписаться в описанную социумом реальность.

наверное речь идет о людях, у которых настройки восприятия шире. они такими рождаются и воспринимают нечто, что подавляющее большинство людей воспринять не может. и то, что воспринимается такими людьми вполне реально, но это очень трудно вынести в область обычного человеческого сознания и создать из воспринимаемого более менее структурированную картину на основе образов, смыслов, известных из материального мира. а поскольку такой опыт выходит за границы воспринимаемого подавляющим большинством людей, то он им непонятен. а в силу непонятности он называется либо мистическим (запредельным), либо фантазиями, глюками. я думаю, что возможны оба варианта.

zevaka писал(а):в том и вопрос - какому такому духовному развитию

В этом и вся загвоздка. Те, для кого тонкий мир - абстракция, спорят с теми, для кого тонкий мир - реальная реальность. И это всё Не будь этого противоречия, этих бесед не существовало бы.

Крокотюлька писал(а):Любые "невписания" - свидетельство того, что что-то не то.
Но в "эзотерике" как раз такие "свидетели" кругом. Это люди либо с проблемами психики, либо лукавые коммерсанты, или одновременно.

Вот и я начала с того, что нужны хорошие специалисты, которые умеют это выправлять.

naryassa писал(а):От бл...)), пастуха им подавай

Речь шла о психотерапии, и эта фраза про грамотных терапевтов, помогающих суицидникам, шизофреникам и т. д. А не про пастуха.

zevaka писал(а):наверное речь идет о людях, у которых настройки восприятия шире. они такими рождаются и воспринимают нечто, что подавляющее большинство людей воспринять не может. и то, что воспринимается такими людьми вполне реально, но это очень трудно вынести в область обычного человеческого сознания и создать из воспринимаемого более менее структурированную картину на основе образов, смыслов, известных из материального мира. а поскольку такой опыт выходит за границы воспринимаемого подавляющим большинством людей, то он им непонятен. а в силу непонятности он называется либо мистическим (запредельным), либо фантазиями, глюками. я думаю, что возможны оба варианта.

Вы верно меня поняли, благодарю.


Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Nito4ka писал(а):Любые "невписания" - свидетельство того, что что-то не то.

Как будто наше общество - совершенно здоровое. Чтобы любое невписание в него рассматривать как что-то не то. Другое дело, что появляются внутренние конфликты от этого невписания.


Добавлено спустя 58 секунд:

Крокотюлька писал(а):Любые "невписания" - свидетельство того, что что-то не то.
Н

zevaka писал(а):что подавляющее большинство людей воспринять не может.

Может, всего-лишь мнение привычной мысли закрывает.

Nito4ka писал(а):Речь шла о психотерапии,

а я о чём:

naryassa писал(а):От бл...)), пастуха им подавай, у каждого есть прямой доступ к тому что имеет место быть - и к разуму и к тому (что в разуме) и ко всей другой "фигне".

, вот отказываешся быть самостоятельным - наездник-паразит поможет, так как он считает типа тебе нужно.

Nito4ka писал(а):рамотных терапевтов, помогающих суицидникам, шизофреникам и т. д.

Угу, сначала исковеркать а потом лечить уже по схеме "нужно вот так - ты дурак".

Nito4ka писал(а):Те, для кого тонкий мир - абстракция, спорят с теми, для кого тонкий мир - реальная реальность.

во-первых людей, воспринимающих что-то реальное из "тонкого мира" очень мало. во-вторых, это их врожденное качество, а не развитое каким-то практиками ). стремление стать такими же часто воспринимается как "духовный путь". но стать такими же не получится. получится стать пародией - пародией на буду, на христа, лао-цзы, дона хуана (это особо забавные пародии) и так далее. а человеку надо просто стать человеком, потому что мы называемся хомо сапиенсами авансом, а в основе своей мы все животные, или забавные зверушки, если слово животные режет слух )


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

naryassa писал(а):Может, всего-лишь мнение привычной мысли закрывает.

это, возможно, как следствие. но я склоняюсь, что в основе лежат врожденные качества восприятия, развить которые нельзя. можно только практиками сломать свои настройки и заглючивать. но это уже не восприятие реального, а просто глюки.