Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

zevaka писал(а):а в основе своей мы все животные,

Да, но ложью построиш мир шизофреников и суицидников - ложь скрыта верой в понимания и смыслословорасстановки избранные, содержащие ложь/ошибки логики беспристрастной, выгода/нажива - пропускает ложь/ошибки, что сздаёт противоречия "вбашке" .

zevaka писал(а):людей, воспринимающих что-то реальное из "тонкого мира" очень мало. во-вторых, это их врожденное качество, а не развитое каким-то практиками )

В принципе, это качество можно и приобрести. И даже двумя способами - "долгим и безопастным", и "быстрым и опасным".

К первому относятся десятилетия осознанной жизни (в моменте ЗиС) и медитаций, ко второму разные "курсы по открытию третьего глаза за две недели"

Логическая ошибка, имхо:

Braine писал(а):В принципе, это качество можно и приобрести.

Эти и те качества имеются изначально, но т.к. о них если и написано, то слишком пространно, по причине того что в языке и в соцсреде эти понятия не используются напрямую соотнесенными к тем/этим качествам о коих речь, и входят в разряд религий - болтовни.

"сложность" состоит в том, что десятилетия потрачены на приспособление к соцсреде обитания, а привычки "сложно" выкорчёвывать оставаясь по прежнему полностью вовлеченным в "игру" соцсреды - будет диссонанс - отказавшись врать себе, соцсреда будет выглядеть сборищем сумасшедших, а это считай почти вся планета - я лично от себя это подтверждаю. Продолжим.

Braine писал(а):В принципе, это качество можно и приобрести.

не хочу спорить. подобные развитые и приобретенные качества я встречал только 1. в виде глюков, возникающих путем воздействия на сознание наркотиков, специальных упражнений (практик). либо под воздействием трагических обстоятельств жизни. 2. в виде хорошей способности человека к визуализации. упрощенно говоря, человек прочитал книгу про чакры, с их описанием и цветными картинками, схемами, описанием чужого опыта эмоций, чувств, ощущений во время практики и техниками этих практик. начал делать эти практики и визуализировать прочитанные/увиденные образы, а описание своих субъективных ощущений, чувств во время практики подгонять под описания схожих, вычитанных из книг.

zevaka, да, я это заметил у себя, интерпретации происходят через уже известное, из памяти, чтение, видео, и т.д. Однако-же может быть () и из чужой памяти - то что не из собственной памяти, а может просто не помнится. Своё-чужое различимо, если выбирать себя в чёмбы-то нибыло, хмм.., а если выбирать ложь - я пас.

Nito4ka писал(а):Как будто наше общество - совершенно здоровое. Чтобы любое невписание в него рассматривать как что-то не то.

Допустим, есть человек гиперчувствительный (так сейчас стали называть), то есть, эмоциональный и с обострённой совестью или состраданием. Безусловно, ему будет плохо жить вообще в этом мире с такими людьми. Ведь почти всё злое в жизни идёт от людей, творится людьми. Чистый человек будет страдать от грубости и злобы людей, и вдобавок от того, что его пытаются сломать и сделать таким же, и от того, что невозможно помочь всякой нуждающейся душе.

Но это не мистический опыт у него причиной, а особенность его личная. Возможно, кстати, и гиперчувствительность его обусловлена какой-то более ранней психотравмой
или иным негативным влиянием. Он, может, и не обязан быть таким чувствительным, а изначально должен был бы быть грубее, "проще".

В прошлые века такие люди уходили в монахи. И среди грубого монашества не могли находиться, уходили в скиты или в землянках вообще прятались от мiра сего и дел его. И это - слабость. Мистический опыт (то есть, Бог явился) дал бы им силы жить в миру и делать правильные вещи, продвигать доброе несмотря на сопротивление зла.

Вот этот вариант я могу представить. Но Вы не его имели в виду.
Тогда что ещё?

Увидел в детстве привидение, сильный испуг, потом проблемы начались со здоровьем и событийные? Так это бесы, нечистые духи. От той же бабушки, слышавшей "голоса", по наследству родовому притянулись. Они пасут теперь род, курируют. И мистический опыт (Бог) тут пока ни при чём, к Богу придётся теперь добираться сквозь препоны и тернии, ибо будут мешать тёмные.

Кого интересует механизм работы мозга можно почитать книгу Козлова " Человек неразумный" Здесь понятно психолог рассказывает об открытиях в психологии и как их можно применить в нашей жизни. другие книги у него тоже интересны и полезны.

Крокотюлька писал(а):Так это бесы, нечистые духи.

Бесы - это Люди. Это обычная черная магия.

А люди которые не могут спокойно жить в обществе. Это на них просто идет Травля.

Люди выбирают быть Темными, Бесами потому что это дает им силы над другими, обычные Душой не могут с ними справиться в полной мере.
Потому наше общество дибильное

Что касается незакрытых гештальтов...то это тоже область черной магии.
Гештальт - это крючок для Беса. Надо Беса победить тогда закроется Гештальт. И психотерапевт тут не поможет.

Единственное что может быть пациент скинет гештальт на психотерапевта, а психотерапевт скинет чужой гештальт на другого пациента....Секта...на это только для Темных вариант...

zevaka писал(а):человеческий опыт субъективен.

Как сказать... Разве солнце светит не для всех? У костра разве не каждый человек может высушить свою одежду? А вкус лимона для кого-то кислый, а для кого-то сладкий или солёный...???

zevaka писал(а):знания, основанные на этом опыте тоже субъективны. допустим, если мы с вами окажемся в одной и той же ситуации или переживем одно и тоже событие, то в любом случае получим разный опыт. он может быть в чем-то схожим, но никогда не будет идентичным.

Субъективно наше восприятие и отношение к получаемому опыту, но не знания. Один будет нежится под лучами солнца, а другой спрячется под навес. Но оба будут знать, что солнце светит и греет.

zevaka писал(а):поэтому можно в данном случае говорить о таком зании с оговоркой, что "что так оно есть" исключительно для вас. для других может это может представляться совсем по-другому.

С подобного рода оговоркой можно говорить не о знании, а о личностном отношении (или о фантазиях) к тому, что является знанием. Если на лице человека слёзы, а кому-то то представляется, что на лице кровь, то стоит позаботиться о психическом здравии.

akeruE писал(а):Как сказать... Разве солнце светит не для всех? У костра разве не каждый человек может высушить свою одежду? А вкус лимона для кого-то кислый, а для кого-то сладкий или солёный...???

дальтоники - исключение?

zevaka писал(а):гурджиев говорил о втором сознательном толчке не как о "невыражениии отрицательных эмоций", а как о трансформации страдания. только вот во что трансформировать страдание и как - он не писал. не выражать отрицательные эмоции он рекомендовал для самонаблюдения.

Да, Гурджиев многое не писал... Он намекал, зашифровывал, но и писал также двойным языком.

Ладно, я помню, что вы вроде фан Гурджиева, возможно бывший, вам так и быть скажу . Второй толчок нужен чтобы не уходили сублимированные тонкие вещества. Поэтому он является базой для создания "гурджиевского" астрального тела, которого нет . На этом кратком объяснении я остановлюсь.


Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Крокотюлька писал(а):Травма мистическим опытом?
Что-то новенькое.

Травма - это когда отец буянит пьяный, когда мать унижает, когда друг предаёт, когда сосед убивает любимую собаку.
Когда бабушка сходит с ума и выпивает растворитель, потому что это ей приказал "голос", а на похоронах вдруг начинают дымить-трещать свечи и чёрные тени проносятся рядом с тобой, вызывая у тебя, ребёнка, леденящий беспричинный ужас. А затем у этого ребёнка вся жизнь начинает валиться.

И только потом приходят мистические опыты - загрязнённые, извращённые, мутные, смешанные с болью. Принося вместо ответов и облегчения новые напряжения и вопросы. Ещё больше запутывая. И тогда начинаются поиски в эзотерике. В традиционные религии же как будто не пускают. Кажется, что там ответов не будет, но оказывается, что просто почему-то кто-то или что-то не пускает. А вот в эзотерику, магию, оккультизм - все двери открыты.

Согласен, хороший комментарий. Поиски в эзотерике и незнания того что есть психотерапия, которая к тому же для многих и не существует по причине 40 долларов

naryassa писал(а):у каждого есть прямой доступ к тому что имеет место быть - и к разуму и к тому (что в разуме) и ко всей другой "фигне".

naryassa, и да, и нет. Если "ключи" не найдены, а "стражники" охраняют вход и без "ключей" не пускают, то, считай, доступа нет.
Вот вы можете обучить кого-нибудь (кого? каждый ли сможет обучиться?) самостоятельному поиску и нахождению "ключей"? От того, что вы постоянно говорите о наличии прямого доступа... для превалирующего большинства людей этот доступ не откроется. Только услышанных от вас слов об этом недостаточно. Так сможете перейти от слов к оказанию реальной помощи?

Крокотюлька писал(а):Допустим, есть человек гиперчувствительный (так сейчас стали называть), то есть, эмоциональный и с обострённой совестью или состраданием. Безусловно, ему будет плохо жить вообще в этом мире с такими людьми. Ведь почти всё злое в жизни идёт от людей, творится людьми. Чистый человек будет страдать от грубости и злобы людей, и вдобавок от того, что его пытаются сломать и сделать таким же, и от того, что невозможно помочь всякой нуждающейся душе.

Второй Толчок нужен и для этого. Я понял, что знание основ психотерапии - это одна из возможностей. Есть и другие, я уже упоминал одну основанную на Карме и мою ее переработку "Прекращение обстрела".

Почему ты будешь страдать от злобы, скажем Васи. А вдруг Васю в детстве унижали, били - ты же не знаешь? У него образовался тогда невроз и он просто живет так дальше... В чем его вина? Нет никакой логики злиться на Васю...

naryassa писал(а):"сложность" состоит в том, что десятилетия потрачены на приспособление к соцсреде обитания, а привычки "сложно" выкорчёвывать оставаясь по прежнему полностью вовлеченным в "игру" соцсреды - будет диссонанс - отказавшись врать себе, соцсреда будет выглядеть сборищем сумасшедших, а это считай почти вся планета - я лично от себя это подтверждаю. Продолжим.

Согласна с вами.
Касаемо привычек... И привычки трудно выкорчёвывать, и от окружения, особенно самого близкого, трудно отделяться. Кровные узы самые крепкие. На какие только ухищрения близкие не идут, даже насилием не брезгуют, прикрывая свои деяния благими одеждами.
Продолжим.


Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:

einssein писал(а):дальтоники - исключение?

Ну... если лопоухих, лилипутов, с горбом, с родимыми пятнами, с повсеместным волосяным покровом и т.п. особенностями считать исключением, то да. Но, на мой взгляд, это нечто иное, из серии "что посеешь...", проявленное на физике.