Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ридж-клуб «Зелёная дверь»

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Эйя

М03гоЕД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2753
Откуда: Оттуда
Благодарности: 181 | 207
Профиль  

 

Ридж, Капитан Слепо, ничего, чт оя вклинюсь в вашу беседу?

---------------------------------------------------------------------------------------------

Ридж писал(а):То, о чём говорю я - на языке Аюрведы называется Пракрити, то есть наша врождённая конституция, основа, база, паттерн, генетические программы, можно сказать наша идеальная потенциальная судьба..
А есть в Аюрведе понятие Викрити - это то, что мы имеем в реальности, это наша текущая сегодняшняя конституция, которая является следствием воздействия множества разных факторов - питания, климата, условий жизни, физических нагрузок, воспитания, образования, мировоззрения.. и так далее..
В Аюрведе это совершенно разные понятия, хотя и неразрывно связанные друг с другом..
Пракрити изменить нельзя.. Викрити изменить можно..
Чем больше Викрити человека соответствует его Пракрити - тем человек здоровее и счастливее.. И наоборот..


да, выглядит вроде убедительно. Я, правда с Аюрведой не знаком, но.....термин Пракрити мне известен под несколько другим значением, что-то типа этого:
Пра́крити — фундаментальное понятие философской системы индуизма санкхьи, означающее изначальную природу, материальную первопричину Вселенной.
Пракрити является изначальной природой, первоосновой мира. Когда Пракрити не подвергается влиянию гун, она остаётся в своём изначальном состоянии.
и этот термин является некой "противоположностью" Пуруше.

Потому я буду брать для анализа не термины Аюрведы, а их словесные аналоги на русском.
Значит имеем:
1. пракрити называется изначальная природа человека, данная ему от рождения.
2. викрити – то есть то соотношение дош, которое в вас есть на данный момент.
где: Викрити – это изменчивый показатель. Когда человек рождается, она равна Пракрити.
Пракрити — показатель идеального здоровья человека. Викрити — указывает на дисбаланс.

Исходя из выше описанного можно сказать, что Пракрити - это изначально записанная программа, чистая Винда, только что установленная.
А Викрити - это состояние Винды на данный момент со всем тем набором накопившихся системных и прочих ошибок.
и вот это звучит несколько нелогично:
Чем больше Викрити человека соответствует его Пракрити - тем человек здоровее и счастливее.


Нелогично и вот почему: Если мы имели изначально чистый программный код, то в результате многочисленным манипуляций с ним происходит процесс.....Энтропия. Да, да, не удивляйтесь - это старая, добрая Энтропия. ;)
Энтропи́я (от др.-греч. ἐν «в» + τροπή «обращение; превращение») — широко используемый в естественных и точных науках термин. Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы. Энтропия определяет меру необратимого рассеивания энергии.
или
Энтропия — это мера беспорядка.


Поэтому процесс перехода пракрити в викрити неизбежен, а обратное - невозможно. Можно лишь при грамотной стратегии сократить число погибших бойцов! :pardon: (это была аллегория). При разумном подходе можно до некоторой степени компенсировать накопление ошибок системы, но не более того.
Кстати, могу сослаться на "матчасть":
5:15. Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди.
5:14. Ни отношение к объектам как к собственности, ни ненужная деятельность людей, ни привязанность к наградам - не создаются Владыкой мира. Но саморазвивающаяся в материи жизнь делает это.
- если это перевести на простой язык обывателя, то в результате жизнедеятельности набегают программные ошибки, их не создаёт некий дядька на облаках. :biggrin: Однако это неизбежный процесс.

Ридж писал(а):Разумеется, чтобы реализовать Пракрити нужны соответствующие условия, это очевидно..
так что, боюсь, реализовать Пракрити возможно лишь в идеальных условиях, например - математически! ;) :pardon:

Как не крути, а все наши потуги будут лишь разные варианты Викрити, которые всё-равно приведут нас к "system error" и крушению нашей операционке!

---------------------------------------------------------------
пи.си.: правда есть одно "но"....но оно выглядит слишком мифическим и почти чудесным :laugh: :biggrin:
09 мар 2020, 02:33  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 449
Откуда: Саракш
Благодарности: 536 | 926
Профиль  

Re: Ридж-клуб «Зелёная дверь» 

Всё верно, Мозгоед, пятёрка тебе по Аюрведе!..))

Поэтому процесс перехода пракрити в викрити неизбежен, а обратное - невозможно. Можно лишь при грамотной стратегии сократить число погибших бойцов! :pardon: (это была аллегория). При разумном подходе можно до некоторой степени компенсировать накопление ошибок системы, но не более того.

Именно так!..

..вот это звучит несколько нелогично:
Чем больше Викрити человека соответствует его Пракрити - тем человек здоровее и счастливее.

Дело в том, что здесь мы используем не просто новые термины, мы используем понятия не имеющие аналогов в нашем языке и, следовательно, не имеющие аналогов в понятийной сетке..
Разумеется, Викрити никогда не сможет превратиться в Пракрити..
Пракрити - это всего лишь потенциал, а Викрити - это реальность..
А говоря о том, что Викрити должна максимально соответствовать Пракрити, я имел ввиду что что:

В Аюрведе считается, что Пракрити человека определяется процентным соотношением Дош.. Доша - это тоже понятие не имеющее в нашем языке аналогов..))
Доши всего три:
- Капха
- Питта
- Вата
и они имеют чёткое физиологическое определение, если интересно - могу рассказать подробно..
Соотношение Дош - определяет психо-физиологический тип конституции человека..
Если провести аналогию с колёсным транспортом, то:
Капха-тип - это трактор "Беларусь"
Питта-тип - это Джип-внедорожник
Вата-тип - это Ламборгини

У них разные конструкции и соответственно - разные задачи..
Так вот, конструкция - это Пракрити, а реальное использование - это Викрити..
Вспахать поле - проще на Тракторе..
Закадрить девушку - эффективнее на Ламборгини..
Если залить в Ламборгини тракторную солярку и возить на ней мешки с картошкой по просёлочной дороге, то скорее всего Ламборгини скоро заболеет..
Если на Белорусе поехать в заграничное путешествие, то у него возможно возникновение комплекса неполноценности..
Оптимальнее всего по жизни - быть Джипом, то есть обладать Питтта-конституцией..
Это вовсе не значит, что какие-то Доши плохие, с какие-то хорошие..
Просто они разные..
И уж если ты сошёл с конвейера с определённой конструкцией - то постарайся жить и вести себя в соответствии со своей инструкцией по эксплуатации, для своей же пользы..

Можно даже, наверное, так сказать:
Пракрити - это твоя Карма..
Викрити - это твоя Дхарма..
---
09 мар 2020, 04:30  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2016
Благодарности: 975 | 1217
Профиль  

 

Ридж писал(а):Маугли (Киплинговский..) смог реализовать свои человеческие и лидерские качества даже в совершенно нечеловеческих условиях жизни..))

Нехудожественные, подлинные истории воспитания детей животными показывают, что после определённого возраста никакое воспитание не поможет стать несчастному существу полноценным человеком. Так что дело не только в генетике.

Ридж писал(а):Но у меня нет иного источника информации, кроме научных знаний.. часть из которых, кстати, я имею возможность проверить на собственном опыте..

Ты просто игнорируешь как достоверные, другие источники. Аюрведа относится к традиционным знаниям, она существовала задолго до современной научной картины мира. Ты же пользуешься ей?

Ридж писал(а):То, о чём говорю я - на языке Аюрведы называется Пракрити, то есть наша врождённая конституция, основа, база, паттерн, генетические программы, можно сказать наша идеальная потенциальная судьба..

Попробую изложить свой взгляд дилетанта на этот вопрос.

Насколько я понимаю, сейчас некоторые прогрессивные врачи пытаются интегрировать аюрведу в научную картину мира. Но что собой представляет современная аюрведа? Это обширный багаж практик, который едва скрепляет сильно упрощённая описательная модель (если сравнить её с традиционной философией, той же санкхьей, да и она, подозреваю, сильно "упростилась" по сравнению с прошлыми веками и переосмыслена "современными философами"). А ведь когда-то это была единая система знаний о человеке... Она подразумевала, что человек в этом мире находится вследствие очень тонкого дисбаланса его изначальной природы. Он здесь "связан верёвками" (гунами) и взят в плен демоническими и божественными "захватчиками" (грахами). Дхарма - это путь к исправлению (устранению) этого дисбаланса, для того, чтобы обрести освобождение "мокшу".

Аюрведа же имела частное приложение, а именно - устраняла грубый дисбаланс стихий (если я не ошибаюсь, то термин "доша" уже означает "загрязнение"), который не позволял осуществлять Дхарму и приносил неоправданные страдания живому существу.

Думаю, ни один аюрведист древности не сказал бы, что "наблюдатель - это организм, наделённый ограниченным набором чувств" и не прировнял бы его к пракрити. Наблюдатель - это скорее пуруша, чистое космическое сознание. Но даже он - промежуточное звено, за ним лежит истинное начало - атман. И смысл человеческой жизни - осознать и отринуть ложное отождествление и утвердиться в своей истинной природе ("атмане", Я).

Один из способов прямого познания этого атмана (йога) - отключение сознания от органов чувств и направление его на "собственный источник". Похожая на "депривационную ванну" штука))) К йоге допускаются только зрелые личности. Незрелые могут повредиться рассудком. Да что там йога - серьёзные профессионал, вынужденный на длительный срок оставить свою деятельность, испытывает маленький "распад личности".

Но йоги бы сказали, что распадается "ложная личность", и это - часть процесса освобождения.

Тот же Джон Лилли плотно занимался "депривационными камерами", и его отношение к процессам, протекающим при депривации, было гораздо менее драматичным. (Если бы у меня была возможность поупражняться в такой ванне, я бы неприменно ей воспользовался))))

Опять же, откуда само понятие "распад личности"? Оно - часть современной научной картины мира, считающей, что человек - это просто биологический организм, а сознание - побочное явление его жизнедеятельности.

Кстати, "распад личности" - низбежен в момент умирания. И именно это сейчас происходит с академиком Пуговкиным в Бортжурнале)))
Последний раз редактировалось Капитан Слепо 09 мар 2020, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
09 мар 2020, 07:46  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7694
Откуда: Sangha Shakti Kaliyuge
Благодарности: 1838 | 2493
Профиль  

 

Ридж писал(а):Разумеется, Викрити никогда не сможет превратиться в Пракрити..
Пракрити - это всего лишь потенциал, а Викрити - это реальность..


эту модель в джьотише можно увидеть в картах раши и навамша. Пракрити - потенциал - раши; викрити - результат - навамша.
например, в карте раши(обычной карте) Солнце человека находится в знаке Льва, а в карте навамши в Водолее. Если очень примитивно, то Лев - самый эгоцентричный знак, а Водолей наоборот, самый альтруистичный.. Я - Мы. Так вот к чему это я...
Это довольно сложная позиция в плане проработки, но подарок, который человек приобретает в течение жизни, синтезируя качества льва и водолея, просто загляденье.. Я сейчас смотрю и это очень красиво.. Лев не стал Водолеем, но произошла алхимия.. Появилось новое качество.. И в зрелости человек уже живет больше по навамше, а не по раши.. Можно ещё так посмотреть... для данного человека - Льва по Солнцу... проявлять себя как Водолей по жизни - это проявлять свою лучшую сторону... Царь, который истинно слуга народа.. Поэтому сюда вполне ложится также карма и дхарма...
Ну и к чему я веду... викрити(навамша) также некая данность уже при рождении, вектор направления движения..
09 мар 2020, 07:55  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2016
Благодарности: 975 | 1217
Профиль  

 

Вроде как в традиции считалось, что викрити в этой жизни становится пракрити в следующей. Или я ошибаюсь?)))
09 мар 2020, 07:58  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7694
Откуда: Sangha Shakti Kaliyuge
Благодарности: 1838 | 2493
Профиль  

 

Ридж писал(а):Дорогие наши Женщины, вот скажите нам, только честно.. - обрадовались бы вы, если бы все Мужчины на нашей планете стали моногамными?......

меня вполне устраивает то, как обстоят дела в реальности.

Если мужчина по природе полигамен и при этом его внимание не захватывается первыми встречными красивыми ножками, то уважение к такому мужчине возрастает..
Если мужчина по природе полигамен, то женщине, чтоб удерживать внимание мужчины на себе нельзя превращаться в домашнюю курочку-несушку, нужно быть разной..
Если мужчина по природе моногамен, то женщина становится умиротворенной...

внимание рулит.. . :pardon:
09 мар 2020, 08:15  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4838
Благодарности: 3198 | 2449
Профиль  

 

Ридж писал(а):Доша - это тоже понятие не имеющее в нашем языке аналогов..))

А если нет в русском, или шире - в европейских, языках, то нет и в картине мира западного человека?
Тот же Киплинг, а он был человек с большим практическим опытом, сказал
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.

Конечно, в следующих строчках
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

И здесь вопрос - в чем сила, брат?)
Ридж писал(а):В Аюрведе считается, что Пракрити человека определяется процентным соотношением Дош..

Понимая ограниченность моих знаний, спрошу - может быть Аюрведа - это учение о балансе дош?
Капитан Слепо писал(а):Насколько я понимаю, сейчас некоторые прогрессивные врачи пытаются интегрировать аюрведу в научную картину мира.

Да... обращаешься к врачу... а он ничтоже сумняшеся прописывает прием антибиотиков одновременно с набором трав.
Весьма прогрессивно.
09 мар 2020, 09:13  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2016
Благодарности: 975 | 1217
Профиль  

 

vimala писал(а):обращаешься к врачу... а он ничтоже сумняшеся прописывает прием антибиотиков одновременно с набором трав.
Весьма прогрессивно.

Чаще это жадные неудавшиеся коммерсанты нижнего звена медицины. Они просто ищут способ дополнительного заработка, а аюрведа для этого - только прикрытие.)))
09 мар 2020, 09:29  ·  URL сообщения

Семибрат
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4966
Благодарности: 937 | 496
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а): подлинные истории воспитания детей животными

phpBB [media]
09 мар 2020, 09:41  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 449
Откуда: Саракш
Благодарности: 536 | 926
Профиль  

Re: Ридж-клуб «Зелёная дверь» 

vimala писал(а):А если нет в русском, или шире - в европейских, языках, то нет и в картине мира западного человека?

Увы.. Но, к счастью, формирование картины мира - это из области Викрити..))
Изменить что-то в картине мира - не так уж сложно, даже сам человек способен изменить свою собственную картину мира..
К тому же, концепция Дош - встраивается в нашу картину мира весьма легко и гармонично, ибо ей не противоречит, а лишь её дополняет..

может быть Аюрведа - это учение о балансе дош?

Аюрведа - это наука о том, как правильно и максимально эффективно использовать своё тело, и как его в случае необходимости - чинить и модернизировать..))
Это как Инструкция по Эксплуатации..
Вот когда мы стиральную машину покупаем, или пылесос - к ним же прилагаются инструкции.. Вот Аюрведа - это такая инструкция по эксплуатации для нашего тела..))
А балансировка Дош - это лишь один из инструментов Аюрведы..
Есть ещё, к примеру, баланс Жара и Холода.. есть балансировка работы энергетических каналов.. много чего там есть....

Да... обращаешься к врачу... а он ничтоже сумняшеся прописывает прием антибиотиков одновременно с набором трав.

Одно не исключает другое..
Аюрведа делает упор на профилактику, и это правильно.. Но когда ситуация критическая.. Антибиотики спасли жизни миллионам людей..
Вот я буду дальше писать про Ломоносова - великий человек и гениальный ум..
Умер от воспаления лёгких в возрасте 53 лет.. а были бы тогда антибиотики - остался бы жив..
И Пушкин бы остался жив, и много кто ещё.....
---
09 мар 2020, 11:42  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 23594
Благодарности: 19602 | 20452
Профиль  

 

phpBB [media]
09 мар 2020, 12:06  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 449
Откуда: Саракш
Благодарности: 536 | 926
Профиль  

Re: Ридж-клуб «Зелёная дверь» 

Тюлька писал(а):меня вполне устраивает то, как обстоят дела в реальности..

"...Вот здоровый взгляд на вопрос! Мастера не мудрствуют!.."
___________________цитата из "Покровских ворот"

Добавлю ещё такой момент.. мужская полигамия - это один из механизмов выживания человека как биологического вида в масштабах одной ограниченной популяции..
Например, случилась большая война, и из глухой сибирской деревни всех мужиков забрали на фронт.. и живым в родную деревню из всех вернулся только один... а через год глядишь - народилось в деревне несколько десятков новых пацанов.. и ещё через год - столько же.. а через двадцать лет - снова полна деревня здоровыми и крепкими мужиками..))

Или такой любопытный факт, все мы в школе проходили по истории как путешествовал русский купец Афанасий Никитин в Индию.. книжку ещё потом об этом написал: "Хождение за три моря"..
Интересная книжка, только из неё цензура много чего вырезала.. Ведь по дороге караван Никитинской разграбили, половину людей в полон забрали, а сам Афанасий чудом сбежал, но до Индии добрался "гол как сокол".. (кстати, кто-нибудь знает, что означает это выражение?..))
А через некоторое время - снова он богатый!.. и одежды на Афанасии шёлковые, и кони у него по сто целковых за штуку.. Откуда?.. ведь у него при себе ни денег, ни товаров не было!..
А вот оттуда..)) Был в те времена в Индии такой обычай, что богатые местные жители - помещики, вельможи всякие и даже некоторые Раджи - предлагали белым людям своих жён за большие деньги.. Потому что белый человек в те времена был в их краях большой редкостью, а гены белых людей очень ценились..
А Никитин Афанасий - был здоровый такой белокурый красавец, и от подобных предложений у него отбоя не было..
Очень большие деньги платили ему индусы за улучшение своего генофонда..

И вроде бы патриотам русским этим историческим фактом гордиться нужно, а они его почему-то стыдливо замалчивают...))
---
Последний раз редактировалось Ридж 09 мар 2020, 12:42, всего редактировалось 4 раз(а).
09 мар 2020, 12:33  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4838
Благодарности: 3198 | 2449
Профиль  

 

Ридж,
у меня в последнее время ощущение, что ты... забрасываешь какие-то крючочки, дразнишься...
Как бывает дети - чтобы узнать нечто больше чем на поверхности.
)
Ридж писал(а):формирование картины мира - это из области Викрити..))

Что-то вспомнилась песенка Агутина - две дороги, два пути... ты их в косу заплети...
Принципиальный в общем вопрос - Пракрити) и Ви-крити) - сугубо отдельно?
Или в косу заплетены?
Как с твоей точки-кочки зрения?
Ридж писал(а):Аюрведа - это наука о том, как правильно и максимально эффективно использовать своё тело, и как его в случае необходимости - чинить и модернизировать..))
Это как Инструкция по Эксплуатации..
Вот когда мы стиральную машину покупаем, или пылесос - к ним же прилагаются инструкции.. Вот Аюрведа - это такая инструкция по эксплуатации для нашего тела..))
А балансировка Дош - это лишь один из инструментов Аюрведы..

))
Ну да... один из. Там еще целый том по хирургии имеется. Если все сильно запущено.
Вот только опять - две дороги... два пути...
Деревце кривое...
Спрямлять, обрубая?
Или создавать условия, даже атмосферу...чтобы оно выпрямлялось постепенно, при естественном росте?
Ридж писал(а):Аюрведа делает упор на профилактику, и это правильно.. Но когда ситуация критическая.. Антибиотики спасли жизни миллионам людей..

Спасли...
И одновременно угробили в силу простоты и доступности, необоснованного показаниями применения...
Это вообще вопрос принципиальный - делать усилие самому... по профилактике)))...
Или заглотить горсть таблеток.
Но я писала то о другом - о не-совместимости медицины научной и медицины традиционной.
Невозможно и пытаться сидеть на двух стульях одновременно.
Тем более травы отнюдь не так безобидны и требуют тонких знаний.
09 мар 2020, 12:38  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 91
Профиль  

 

было
Последний раз редактировалось naryassa 09 мар 2020, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
09 мар 2020, 12:41  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 449
Откуда: Саракш
Благодарности: 536 | 926
Профиль  

Re: Ридж-клуб «Зелёная дверь» 

Капитан Слепо писал(а):Вроде как в традиции считалось, что викрити в этой жизни становится пракрити в следующей. Или я ошибаюсь?)))

Сказки всё это...

Но сказки эти основаны на реальных событиях...))

---


Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
naryassa писал(а):А в ведах есть?.

Есть..
Аюрведа - Аюр Веда - это веды и есть.....
----


Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
vimala писал(а):Ридж,
у меня в последнее время ощущение, что ты... забрасываешь какие-то крючочки, дразнишься...

Да ну.. это тебе показалось...
я абсолютно серьёзен.....))

Изображение
09 мар 2020, 12:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Jezus Kristinka, MailRu [Bot], nick, panal, гастат, Yandex [Bot], кацан


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100