Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10713
Благодарности: 15 | 284
Профиль  

 

Кицунэ писал(а): Dron писал(а):
Я читал учебник по психиатрии 60-х годов издания

Тема разговора - психотерапия.))


Посмотрел тему, и впал в недоумение - "Побег из психушки"- психотерапия?
А, понял это побег гештальт психотерапевта от самого скучного в мире писателя В. Леви))))
18 мар 2020, 16:31  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5553
Откуда: из лис
Благодарности: 415 | 840
Профиль  

 

Dron писал(а):Посмотрел тему, и впал в недоумение - "Побег из психушки"- психотерапия?

:blush: Извиняюсь за бестактность - целиком заголовок не осилил?
18 мар 2020, 16:32  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10713
Благодарности: 15 | 284
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):
Dron писал(а):
Посмотрел тему, и впал в недоумение - "Побег из психушки"- психотерапия?


:blush: Извиняюсь за бестактность - целиком заголовок не осилил?


Нет конечно, это последствия НЕ читания самой зажигательной чуши, в плане смертной скукоты- книг умного всего- В. Леви)
18 мар 2020, 17:42  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5553
Откуда: из лис
Благодарности: 415 | 840
Профиль  

 

Да оно наверное всегда так - скука смертная то, что нужно делать, а не читать или говорить. :smile:
18 мар 2020, 17:44  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10713
Благодарности: 15 | 284
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Да оно наверное всегда так - скука смертная то, что нужно делать, а не читать или говорить.


Так я читал. Чудовищная чешуя, чел просто дерево (стук по столу), в плохом смысле, извините за бестактность)
18 мар 2020, 17:47  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5553
Откуда: из лис
Благодарности: 415 | 840
Профиль  

 

Dron писал(а):Так я читал.


Лучше было бы - "Так я делал".)))) Убедительней и был бы предмет для разговора. :yes:
18 мар 2020, 17:52  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10713
Благодарности: 15 | 284
Профиль  

 

Кицунэ писал(а): Dron писал(а):
Так я читал.



Лучше было бы - "Так я делал".)))) Убедительней и был бы предмет для разговора.


Все так делали. Раунд за все хорошее за вами!)
18 мар 2020, 17:56  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5553
Откуда: из лис
Благодарности: 415 | 840
Профиль  

 

))))
18 мар 2020, 17:59  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
 
Сообщения: 928
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 218 | 94
Профиль   Сайт

 

Dron писал(а):Я читал учебник по психиатрии 60-х годов издания, и там, среди прочих случаев, было описание шизочела, со своим видением мира, ключевые термины "золотая удача", "особый взлет свободной мысли" и еще кое-что


Ну значит вы уже ближе к проблематике. И это именно проблема многих наших отечественных эзотериков: интерес к эзотерике - это не более чем результат невроза...

Одно дело когда эзотерикой интересуются психически здоровые люди вроде Гурджиева и СОВСЕМ другое дело - наш отечественный невротик. Ведь именно по депрессивным 90-м в эзотерику побежал народ... Где они все? Где результат? Сейчас когда экономическая ситуация изменилась, то и автоматически уменьшился в разы интерес к эзотерике. Это не простое совпадение.

Огромная проблема невротика - это жизнь в воображении, которое создает Идеального Себя. И вот занятия эзотерикой как раз идеально ложатся в эту схему возвеличивания себя, но это все невроз, духовным ростом и не пахнет.

Поэтому для большинства наших шизотериков увлечение шизотерикой - это не плюс, а минус. Они таким образом поддерживают Идеального Себя, считая других ниже себя.

Помню читал Успенского как он хотел ходить таким сверхчеловеком среди обычных людей, тем же страдал Терентий Эзотерик. Но это именно очень похоже на поведение невротика - они как раз ходят такими суперменами и сверхлюдьми. Просто это не имеет никакого отношения к реальности... Реальности насрать.


Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Dron писал(а):Так я читал. Чудовищная чешуя, чел просто дерево (стук по столу), в плохом смысле, извините за бестактность)


Бан


Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
Большинству наших шизотериков ох как не понравится книга Карен Хорни "Невроз и личностный рост". Она там такую правду жестокую рубит...

Причем эти воображаемые вещи известны в эзотерике, Гурджиев объясняет Кундалини, книга Петр Успенский "В Поисках Чудесного", глава 11

«Однако существуют тысячи вещей, которые препятствуют пробуждению человека, удерживают его во власти сновидений . Чтобы действовать сознательно, с намерением пробудиться, необходимо знать природу тех сил, которые удерживают человека в состоянии сна.

«Прежде всего необходимо понять, что сон, в котором протекает человеческое существование, — это не нормальный, а гипнотиче-ский сон . Человек погружен в гипнотическое состояние, и это состо-яние постоянно в нём поддерживается и укрепляется . Можно по-думать, что существуют силы, которым выгодно и полезно держать человека в гипнотическом состоянии, не давая ему увидеть истину и понять своё положение .

«Есть восточная сказка, в которой рассказывается о богатом вол-шебнике, у которого было много овец . Волшебник был очень жаден и не хотел нанимать пастухов, не желал строить изгородь вокруг пастбища, где паслись его овцы . Из-за этого овцы часто забредали в лес, падали в пропасть и т .д . Самое же главное — они убегали от него, так как знали, что волшебнику нужны их мясо и шкуры .

«И вот наконец волшебник отыскал средство . Он загипнотизиро-вал овец и, во-первых, внушил им, что они бессмертны, что, сдирая с них шкуры, им не причиняют вреда, а наоборот, такая операция будет им приятной и даже полезной . Во-вторых, он внушил им, что сам он, волшебник, — их добрый хозяин, который так сильно любит своё стадо, что готов сделать для него всё, что угодно . В-третьих, он внушил им, что если с ними вообще что-нибудь случится, то это про-изойдёт не сразу, во всяком случае, не в один день, а поэтому им и не стоит об этом думать . Наконец, волшебник внушил овцам, что они совсем не овцы, что одни из них — львы, другие — орлы, третьи — люди, четвёртые — волшебники .

И после этого всем его заботам и беспокойствам настал конец : овцы никуда больше не убегали, а спокойно ждали того часа, когда волшебнику потребуются их мясо и шкуры .

«Эта сказка очень хорошо иллюстрирует положение человека

«В так называемой «оккультной» литературе вы, вероятно, встречались с выражением «кундалини»: «огонь кундалиини» или «змея кундалини» . Это выражение употребляют, чтобы обозначить нео-бычную силу особого рода, которая существует в человеке и кото-рую можно пробудить . Однако ни одна из существующих теорий не даёт правильного объяснения силы кундалини . Иногда её связывают с половыми функциями, с половой энергией, т .е . с возможностью использовать половую энергию для иных целей . Это предположение совершенно ошибочно, потому что кундалини может находиться в любом месте .

Кроме того, кундалини не является чем-то желательным или полез-ным для развития человека . Любопытно, что оккультисты ухватились за услышанное где-то слово, но совершенно изменили его смысл и превратили ужасную и опасную вещь в нечто, вызывающее надежды и ожидаемое, как благословение .

«На самом деле кундалини — это сила воображения, сила фантазии, которая подменяет собой реальную функцию . Когда человек мечта-ет вместо того, чтобы действовать; когда его мечты становятся на ме-сто действительности, когда человек воображает себя львом, орлом или волшебником, это в нём действует сила кундалини . Кундалини может действовать во всех центрах, и с её помощью все центры удо-влетворяются воображаемым вместо реального . Овца, которая счи-тает себя львом или волшебником, живёт под властью кундалини .

«Кундалини — сила, заложенная в людей для того, чтобы удерживать их в нынешнем состоянии . Если бы люди сумели увидеть своё истинное положение, если бы они осознали весь его ужас, они ни секунды не смогли бы оставаться там, где находятся . Они стали бы искать выход из положения и очень скоро нашли бы его, ибо выход есть, но людям не удаётся увидеть его, потому что они загипнотизироваяы . А кундалини — это как раз та сила, которая удерживает их в гипнотическом состоянии . «Пробудиться» — значит выйти из состояния гипноза . В этом и состоит главная трудность — но в этом же и гарантия возможности пробуждения, так как органических причин для сна нет, и человек может пробудиться
19 мар 2020, 08:25  ·  URL сообщения

kaamos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29
Благодарности: 19 | 10
Профиль  

 

замечательная тема!

пока что прочла только первые несколько постов valeov (и последний), но решила зарегистироваться и поделиться своим опытом

почти сколько себя помню, мне было плохо. лет с 13 я пыталась понять, почему мне плохо, и что с этим можно сделать. интересовалась психологией, философией, религией - и, наконец, эзотерикой

лет с 20-ти мне очень, очень сильно хотелось "достичь просветления". мне казалось, что это решит все мои проблемы, я перестану страдать и начну нравиться всем людям. я пробовала разные пути к этой цели, пока не решила следовать тому, что культурно мне ближе - христианству

дошло до того, что я пыталась бесконечно повторять иисусову молитву, все свое бодрствующее время. через неделю-две такой практики я сошла с ума - буквально. попала в психиатрическую больницу с острым психозом

сейчас, через 5 лет после первого моего психоза (был еще один), я аккуратно принимаю таблетки и хожу к психотерапевту (уже больше года). я понимаю, что мое недовольство собой/жизнью, деструктивные установки, травмы решаются с помощью психотерапии, а не бегства в идею о "просветлении"

мне лучше благодаря терапии. я сильнее, стабильнее, добрее к себе. последние пару месяцев стараюсь медитировать, заниматься йогой - без фанаизма. сейчас читаю "самовспоминание" роберта бертона (основано на системе гурджиева). мне кажется, практика самовспоминания - то, что могло бы быть мне полезным

я не особо жалею о том, что случилось. мне нравится то, что я прошла через безумие и вернулась. мне нравится место, где я сейчас нахожусь. но я понимаю, что не всем могло повезти так, как мне

спасибо за тему, valeov. очень много полезной, пропущенной через себя информации. буду следить за вашими постами
19 мар 2020, 12:12  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
 
Сообщения: 928
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 218 | 94
Профиль   Сайт

 

kaamos, спасибо на добром слове. Если память мне не изменяет - вы будете вторая, остальные меня обсирали (но я это знал, был готов).

Действительно, по вкладкам читать сложновато, так как мои разные интересные посты и идеи раскиданы. Я позже соберу все это в файл чтобы людям было удобнее.

kaamos писал(а):почти сколько себя помню, мне было плохо. лет с 13 я пыталась понять, почему мне плохо, и что с этим можно сделать. интересовалась психологией, философией, религией - и, наконец, эзотерикой

лет с 20-ти мне очень, очень сильно хотелось "достичь просветления". мне казалось, что это решит все мои проблемы, я перестану страдать и начну нравиться всем людям. я пробовала разные пути к этой цели, пока не решила следовать тому, что культурно мне ближе - христианству


Да все у нас идут по одной схеме - МИМО психотерапии, пролетают как фанера над Парижем, я, Дмитрий Леушкин, вы, десятки тысяч других. Потому и считаю, что важно хотя бы свое мнение озвучить, тем более у меня есть опыт как самотерапии так и шизотерики :o)

Мало кто знает, что есть люди - которым ХОРОШО, просто тупо хорошо. Эти люди - психически здоровые личности, близкие к самоактуализированному человеку. Такими были Гурджиев, Ошо и наверное большинство реальных эзотериков. Проблема в том, что мы - не они...

kaamos писал(а):дошло до того, что я пыталась бесконечно повторять иисусову молитву, все свое бодрствующее время. через неделю-две такой практики я сошла с ума - буквально. попала в психиатрическую больницу с острым психозом


Да не вы одни...Петр Успенский дал одной жене своего ученика делать упражнение "Вспомнить себя". И она сошла с ума. У них ведь был принцип, что пары берут только парами и если муж "вертикальный", то и жена должна быть "вертикальной". А жена была ... невротиком, обычным таким невротиком. Мало того, что жена Успенского ее унижала, так и до сумасшествия довели...

Невротик он априори не способен на концентрацию, это просто не его свойство, внутренние конфликты не позволят. И как бы медитацией и не пахнет - это уже более высокий уровень.

Гурджиевым и Успенским это ладно немного простительно, тогда еще мало было информации, но то что современные "духовные" строят из себя простаков - вот это действительно печально. Уже Ошо не мог игнорировать эту вещь и начал писать что

Сначала психотерапия, потом медитация


Просто уже не мог притворяться дурачком как другие, был образован. Он экспериментировал с психотерапией, разными методами, даже разработал Динамическую Медитацию - не смотрел пока что это такое и не практиковал. Жаль, Ошо рано умер, а нового Ошо еще бог знает сколько ждать...

kaamos писал(а):я понимаю, что мое недовольство собой/жизнью, деструктивные установки, травмы решаются с помощью психотерапии, а не бегства в идею о "просветлении"


Вы правильно использовали слово "бегство". У нас в шизотерику по нищим 90-м люди именно что УБЕЖАЛИ от РЕАЛЬНОСТИ. Реальности безработицы, нищеты, отсутствия безопасности, уверенности... В психотерапии Карен Хорни эта стратегия имеет название "Уход в отставку"

kaamos писал(а):я не особо жалею о том, что случилось. мне нравится то, что я прошла через безумие и вернулась. мне нравится место, где я сейчас нахожусь. но я понимаю, что не всем могло повезти так, как мне


Рад что у вас ситуация изменилась в лучшую сторону. Я же не забываю и о многих других, которые целые жизни живут в страдании, без помощи, без надежды.

kaamos писал(а):спасибо за тему, valeov. очень много полезной, пропущенной через себя информации. буду следить за вашими постами


Вы не обращайте внимание на мои поругивания с некоторыми участниками форума. Просто я как бывший фан Кастанеды иногда люблю пофехтовать с "мелкими тиранами", обсырающими меня. И такие были, их очень много на наших форумах. Сейчас же я после ругани с Отражением изменил стратегию и больше не фехтую, а игнорю, так как со стороны мои битвы с мелкими тиранами хоть и эффективны (они уходят из темы - цель достигнута), но одновременно и не красят меня в глазах людей, не знакомых с идеей "мелких тиранов".

Еще раз спасибо за ваш позитивный отзыв. Сейчас это редкость, как если бы ребенок свою любимую игрушку подарил, почти магия.
19 мар 2020, 16:36  ·  URL сообщения

kaamos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29
Благодарности: 19 | 10
Профиль  

 

valeov писал(а):Действительно, по вкладкам читать сложновато, так как мои разные интересные посты и идеи раскиданы. Я позже соберу все это в файл чтобы людям было удобнее.


я не против читать по вкладкам) вы пишете:

valeov писал(а):Вы не обращайте внимание на мои поругивания с некоторыми участниками форума. Просто я как бывший фан Кастанеды иногда люблю пофехтовать с "мелкими тиранами", обсырающими меня.


мне наоборот интресно смотреть, как вы "побеждаете")

почитала о мелких тиранах немного - да, мысль о том, что такой тиран закаляет твой дух, а не просто уничтожает - весьма полезна

это понравилось:

Дон Хуан сказал, что был убежден — ему удастся справиться с управляющим уже хотя бы благодаря осознанию того факта, что мелкие тираны относятся к самим себе со смертельной серьезностью, воины же — нет.


заметила, что когда общаюсь с мамой, отношусь к ее словам и поведению слишком серьезно. если бы я могла расслабиться, думаю, ситуация бы разрядилась

valeov писал(а):Мало кто знает, что есть люди - которым ХОРОШО, просто тупо хорошо.


это да) помню, как завидовала ошо, когда узнавала отрывки из его детства и юности

valeov писал(а):Петр Успенский дал одной жене своего ученика делать упражнение "Вспомнить себя". И она сошла с ума.


хм.. я думала практика самовспоминания безопасна. можно подробнее узнать о случае с женой?

valeov писал(а):У них ведь был принцип, что пары берут только парами и если муж "вертикальный", то и жена должна быть "вертикальной". А жена была ... невротиком, обычным таким невротиком.


что здесь значит "вертикальный"?

valeov писал(а):В психотерапии Карен Хорни эта стратегия имеет название "Уход в отставку"


интересно. столько есть замечательных книг. но нужно расставлять приоритеты и воспринимать ту информацию, которая способна принести большую пользу на данном этапе

valeov писал(а):Еще раз спасибо за ваш позитивный отзыв. Сейчас это редкость, как если бы ребенок свою любимую игрушку подарил, почти магия.


оу, меня этот комментарий растрогал)

я, кстати, нашла вас сперва на форуме о четвертом пути и расстроилась, увидев сообщение о том, что вы туда не собираетесь возвращаться. хорошо, что потом нашла там ссылку на эту тему)
19 мар 2020, 17:34  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 91
Профиль  

 

А что за заказ? Сюда какого-то жырного дяди прыщывый засранец повадился почитывать? Насыпте и мне, укажите кого отвадить, да хоть свАлите нафик отсюда, тупите жутко, тут взрослые люди тоже есть.
19 мар 2020, 19:48  ·  URL сообщения

kaamos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29
Благодарности: 19 | 10
Профиль  

 

дошла до этого поста

насколько я понимаю, вы считаете, что в основе психотерапевтического эффекта лежит замечание и понимание деструктивных структур. и что благодаря открытиям психотерапии мы сами можем осознать/понять свои проблемы в ходе самотерапии

наверное, эта мысль возникла из желания воспользоваться плодами психотерапии, не прибегнув к услугам психотерапевта. это совершенно естественно и понятно - я сама пыталась так делать долгое время

но сейчас, спустя больше года сессий по два раза в неделю, я могу сказать, что одним лишь пониманием структур/проблем психотерапия не ограничивается

во-первых (как вы сами заметили) психотерпапия - это очень медленный процесс. в кабинете у психотерапевта у меня не случалось больших инсайтов типа "ага! вот оно как!". вещи, которые я осознавала, я осознавала по чуть-чуть

и приходили они не столько благодаря интеллектуальному пониманию или наблюдению за собой, сколько благодаря самому нахождению в отношениях психотерапевт-клиент

мне очень повезло с терапевтом. его присутствие способствует тому, чтобы я чувствовала себя в безопасности, чувствовала, что меня принимают, слушают, готовы понять. долгое время (месяцев девять) я этому почти не верила. но эффект накапливался и дал свой плод

мой терапевт не раз объяснял мне что-то с точки зрения психоанализа - но, признаться, я ничего из этого не помню. я практически ничего не помню из того, о чем мы говорили. но зато хорошо помню, как. думаю, именно последнее имеет значение

мне кажется, сколько бы книжек я не прочла, сколько бы видео не просмотрела - я могу понять что-то лишь умственно. если сильно повезет, я могу положить это понимание на свой опыт и оно станет более "сущностным"

но с отношением клиент-психотерапевт (если это хороший специалист, и если клиент открыт к взаимодействию с ним) все по-другому. здесь не столько задействован сознательный ум, сколько базовые эмоции, неосознаваемые установки и конфликты, которые очень хорошо проецируются на пространство психотерапевтических сессий

вывести их на поверхность чтением литературы (или разговором с другом) очень трудно (если вообще возможно). нужно именно "пустое" воспринимающее пространство, от сессии к сессии создаваемое и поддерживаемое психотерапевтом

мне кажется, ваш труд по поиску методов самотерапии похвален и способен принести большую пользу тем, кто по какой-то причине не может ходить к психотерапевту сам. но из своего опыта могу сказать, что ничто не помогло мне так, как этот год сессий. я почти уверенна, что попытки самотерапии не дали бы мне такого эффекта
19 мар 2020, 22:16  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5874
Благодарности: 3243 | 1115
Профиль  

 

kaamos,

Спасибо за живое повествование :smile:
19 мар 2020, 23:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Sаlsa, Yandex [Bot], кацан


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100