Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

ничего не понятно

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Tюлькa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 922
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 221 | 293
Профиль  

 

kaamos писал(а):Tюлькa, я так понимаю, вы пытаетесь помочь мне разобраться в себе?


точно, хочу помочь)

kaamos писал(а):а мы вроде как сошлись на том, что это мне во вред)

серьезно? я наверное пропустила. Сейчас пересмотрю нашу переписку...


Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
вроде не сошлись. Вы сказали, что желание понять никуда не девается.

Раз никуда не девается, значит нужно его использовать.

Конечно, ответы на мои вопросы займут время и заставят вас подумать, но вдруг окажется, что вы на самом деле особо-то и не думали никогда, поэтому и понимания нет.
Или думали всегда, да не о том.
Или ещё какой интересный бонус от ответов получите..
В любом случае, какое-то новое понимание точно появится. Я вам это гарантирую :o)
22 мар 2020, 14:51  ·  URL сообщения

kaamos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29
Благодарности: 19 | 10
Профиль  

 

Tюлькa писал(а):вроде не сошлись. Вы сказали, что желание понять никуда не девается.


желание понять никуда не девается. но один из методов понимания - излишнее думанье - мне не на пользу

ответы на ваши вопросы предполагают думанье, а значит не особо полезны в периоды, когда мне нужно наоборот отдохнуть

Tюлькa писал(а):но вдруг окажется, что вы на самом деле особо-то и не думали никогда, поэтому и понимания нет.


это очень серьезное заявление. "вдруг окажется, что я и не думала никогда"

--

я отвечу на часть ваших вопросов. даже не знаю, зачем. может быть, чтобы не показаться вам ленивой. но если вы продолжите задавать вопросы подобного рода, я уже не буду на них отвечать

Tюлькa писал(а):"только желание понять никуда ведь не девается"

что такое "желание"?
что значит "понять"?
Почему думаешь, что никуда не девается?


- желание - внутренний дискомфорт, требующий для своего разрешения определенных действий
- понять - резрешить некоторые противоречия в уме, найти ответ на вопрос
- желание понять присутствует, так как мне некомфортно от того, что я чего-то не знаю, но хочу знать

Tюлькa писал(а):"мне кажется, читать и думать тоже можно - только не в таких больших оборотах."

почему думаешь, что не знаешь, а только кажется?
"такие большие обороты" что это?
как это?
сколько это?
с чем сравниваешь?
зачем сравниваешь?
почему не стоит читать и думать в "таких больших оборотах"?


- я ничего не знаю наверняка. все мне кажется
- большие обороты - пропускание большого количества новой информации через себя за относительно небольшое время, почти без передышки
- "большие" обороты становятся такими, если сравнить их с периодами в жизни, когда я воспринимала новое мало
- зачем сравнивать? просто. это нормально, сравнивать явления между собой, чтобы видеть их яснее
- читать и думать стоит меньше, иначе сильно устаешь, и новое уже не падает на "благодатную почву", а просто сваливается в большую кучу

Tюлькa писал(а):"а чем тогда заменить? вариант - медитация"

зачем заменять?
что значит "медитация"?
какие есть ещё варианты, кроме медитации?


- заменять, чтобы не уставать так сильно
- медитация - это восприятие себя "как есть". я практикую дзадзен (в моем понимании) - где ты просто сидишь, стараясь осознавать дыхание
- я упоминала общение. также можно заняться телом (йога, душ). и конечно же, сон

Tюлькa писал(а):"насколько дискомфортны мои желания"

что значит "дискомфортны"?
почему думаешь, что это твои желания?
почему думаешь, это это желания?
дискомфортны для кого твои желания?


- дискомфортны - мешают просто быть, получая от бытия удовольствие
- я их ощущаю, значит в каком-то смысле эти желания мои, принадлежат моей "системе"
- я их так называю, потому что такими ощущаю (мое определение желания - выше)
- для меня, для всей моей внутренней системы

Tюлькa писал(а):"как легко этот дискомфорт растворяется"

что значит растворяется?
когда этот дискомфорт нелегко растворяется?
зачем растворять дискомфорт?


- растворяется - постепенно исчезает
- нелегко, когда я пытаюсь "силой" заставить его исчезнуть
- мне, как и всякому человеку, приятно, когда нет дискомфорта

Tюлькa писал(а):"если просто дать ему быть"

что значит "дать ему быть"?
а если не "дать ему быть", что тогда?


- оставить попытки изменить или уничтожить
- если пытаться изменить или уничтожить, дискомфорт вряд ли растворится
22 мар 2020, 15:32  ·  URL сообщения

Tюлькa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 922
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 221 | 293
Профиль  

 

kaamos писал(а):это очень серьезное заявление. "вдруг окажется, что я и не думала никогда"

это не заявление, это один из предполагаемых вариантов. Думаете так быть не может? Я вот тоже многое не знаю. Может я думаю, что думаю, а на самом деле нет. Вполне это допускаю. Вас бы огорчило, если бы поняли, что никогда толком не думали?
kaamos писал(а):даже не знаю, зачем. может быть, чтобы не показаться вам ленивой


вы мне не кажетесь ленивой и я хотела на ты, но вы так вы. И я не буду больше к вам приставать с вопросами и забирать ваши ресурсы внимания. Но что мне показалось важным в ваших ответах сейчас напишу:


Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
имхо!

Вот самое главное, что я увидела:

А - мне некомфортно от того, что я чего-то не знаю, но хочу знать
Б - я ничего не знаю наверняка. все мне кажется
В - мешают просто быть, получая от бытия удовольствие

Из этих ответов можно составить задачку или уравнение и решить.

очевидно, что В идет после знака равно =В
Какие действия нужно произвести с А и Б и есть задание.

имхо!

Всего хорошего! :rose:
22 мар 2020, 15:41  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 91
Профиль  

Re: ничего не понятно 

Понять себя не собой - поиск себя "гдето там", перебор чужих вариантов пониманий себя или несебя, выраженый ими "так" или "вот так".
22 мар 2020, 16:54  ·  URL сообщения

kaamos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29
Благодарности: 19 | 10
Профиль  

 

Tюлькa, видимо, я была не в настроении сегодня. спасибо за ответы в теме и за список вопросов)

Tюлькa писал(а):Может я думаю, что думаю, а на самом деле нет. Вполне это допускаю. Вас бы огорчило, если бы поняли, что никогда толком не думали?


да, когда я отвечала вам в тот раз, мне было неприятно предполагать, что я никогда по-настоящему не думала. потому что думала я по-разному, и так и эдак) иногда пыхтела до измождения, иногда расслаблялась и подсознательное само подкидывало мне ответы

обидно было бы узнать, что все это "не считается"

Tюлькa писал(а):А - мне некомфортно от того, что я чего-то не знаю, но хочу знать
Б - я ничего не знаю наверняка. все мне кажется
В - мешают просто быть, получая от бытия удовольствие

Из этих ответов можно составить задачку или уравнение и решить.


может быть позже подумаю над этим)
никогда не любила математику

naryassa писал(а):Понять себя не собой - поиск себя "гдето там", перебор чужих вариантов пониманий себя или несебя, выраженый ими "так" или "вот так".


вы что-то предлагаете? потому что если так, то я не поняла, что именно)
22 мар 2020, 19:02  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 91
Профиль  

 

kaamos, не предлагаю, просто пишу слова в определенной расстановке.
Я знаю себя без слов - я вижу себя и свои проявления сейчас. Ктото описывает своё личное восприятие реальности, или своё мнение о прочитанном, или ищет соответствия лично воспринятому в чьихто описаниях.
22 мар 2020, 21:58  ·  URL сообщения

romkka
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

Re: ничего не понятно 

Вы пытаетесь разгадать "правила мира", но ирония в том, что у мира нет правил, вообще никаких. Отсутствие правил, это тоже не правило, скажу чуточку больше: мир это вы.
23 мар 2020, 09:01  ·  URL сообщения

kaamos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29
Благодарности: 19 | 10
Профиль  

 

romkka писал(а):Вы пытаетесь разгадать "правила мира", но ирония в том, что у мира нет правил, вообще никаких.


я хочу разгадать не столько правила мира, сколько правила того, какой мне нужно быть, что мне нужно делать

хотя это, наверное, тоже можно считать правилами мира

romkka писал(а):Отсутствие правил, это тоже не правило, скажу чуточку больше: мир это вы.


допустим. но это заявление не имеет смысла, пока находится в словах, а не идет из опыта
23 мар 2020, 09:19  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6829
Откуда: Sangha Shakti Kaliyuge
Благодарности: 1605 | 2140
Профиль  

 

kaamos писал(а):я хочу разгадать не столько правила мира, сколько правила того, какой мне нужно быть, что мне нужно делать


человеческая жизнь это движение. Ещё говорят: "на моем жизненном пути"... Так вот жизнь человека состоит из множества дорог, по которым он движется одновременно. Но главная дорога та, на которой сосредоточено сейчас внимание.
Вот вы обозначили сейчас свою главную дорогу: "какой мне нужно быть?"

Математику вы не любите, но мне почему-то именно такие образы приходят. Они самые простые и наглядные, имхо..
Смотрите, у вашей главной дороги две конечные точки.
Одна из них примерно обозначена так: "Что бы я ни делала, как бы ни рефлексировала, насколько бы мое поведение не было обусловленным - я не могу быть никем иным, кроме себя"
Другая обозначена примерно так: "Всё, что я делаю и кем являюсь - обусловлено и всё это - не я"
В этих двух позициях наступает расслабление. Это зоны отдыха, конечные пункты именно этого пути, этой дороги.

Теперь смотрите дальше: если вы чувствуете усталость, что этот путь, эта задача у вас забирает силы, вы устали, значит вы прошли большую часть этого пути.
Если вас решение этой задачи вдохновляет, вам интересно искать ответ, значит вы в начале пути.
И далее посмотрите, какой конечный пункт вашему самоосознанию ближе, первый или второй.

Так вы четко и точно обозначите себя на этой дороге. И это уже внесет много ясности и понимания)
23 мар 2020, 10:40  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2367
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 383 | 385
Профиль   Сайт

 

kaamos писал(а):хочу разгадать не столько правила мира, сколько правила того, какой мне нужно быть, что мне нужно делать

Какой хотите, такой и станьте. Или как вариант, станьте идеальной версией себя.

Начать себя выстраивать можете по восточному типу (последовательному)- идеальное тело, идеальная материальная сфера жизни (условия жизни, комфорт), идеальная социальная сфера жизни (отношения, навыки общения, гендерность, имидж,...), идеальная ментальная сфера жизни (профессия, карьера, дипломы), ...

Пока выстроите первые три сферы жизни, вы так себя прокачаете, что будете завидовать сама себе.

Или по западному типу - колесу баланса, паралельно работая по всем целям: тело, дело, корни, дух.

Определитесь, чего вы хотите, составьте план развития, найдите инфу и ресурсы (из ресурсов, для начала достаточно время, самодисциплина и настойчивость в исполнении плана) и действуйте.

Если заинтересованы в подробностях, спрашивайте, если вы просто мечтательница, то не буду мешать своими комментариями.
23 мар 2020, 11:25  ·  URL сообщения

kaamos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29
Благодарности: 19 | 10
Профиль  

 

Тюлька, Braine - спасибо за ответы

Тюлька писал(а):Смотрите, у вашей главной дороги две конечные точки.
Одна из них примерно обозначена так: "Что бы я ни делала, как бы ни рефлексировала, насколько бы мое поведение не было обусловленным - я не могу быть никем иным, кроме себя"
Другая обозначена примерно так: "Всё, что я делаю и кем являюсь - обусловлено и всё это - не я"
В этих двух позициях наступает расслабление. Это зоны отдыха, конечные пункты именно этого пути, этой дороги.


есть позиция, согласно которой в человеке есть "истинное я" и ложная личность

истинное я - это то, что находится в центре, что наблюдает, что неизменно и есть всегда

ложная личность - это все то, что обусловлено и непостоянно (характер, привычки, мысли, действия)

я склоняюсь именно к этой позиции. то есть одновременно "что бы я ни делала, я не могу быть никем иным, кроме себя" - то есть своим истинным я. и "все, что я делаю - обусловлено и все это - не я" - то есть все это моя ложная личность

зависит от контекста, от того, что считать "я". от своего я-как-ложной-личности я устала. а свое истинное-я я пока только начинаю культивировать

Braine писал(а):Какой хотите, такой и станьте. Или как вариант, станьте идеальной версией себя.


а вот это даже не знаю, нужно ли оно мне. я всю жизнь гонюсь за этой идеальной версией себя. может, хватит?

я читала вашу тему о развитии личности (не всю). там много полезного. проблема только в том, что личность можно развивать без конца, и так никогда и не стать удовлетворенным

может путь развития личности - ошибочен? или это я просто страшно ленивая и нахожу себе оправдания

есть также позиция, согласно которой нужно работать одновременно как с отождествлением (прокачкой личности), так и с разотождествлением (медитацией). что только сбалансированность этих действий ведет к развитию

может и так

Braine писал(а):Если заинтересованы в подробностях, спрашивайте, если вы просто мечтательница, то не буду мешать своими комментариями.


буду рада, если поделитесь мнением о том, можно ли считать (любую) личность ложной, а значит, не заслуживающей внимания. я так понимаю, у вас скорее противоположная позиция - мне было бы интересно услышать ваши мысли по этому поводу
23 мар 2020, 15:27  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3347
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 351 | 291
Профиль  

 

Есть два варианта знания: читать все подряд и знать немного обо всем или проштудировать одну книгу и знать все об одном. Оба варианта равновелики. Хотя, я склоняюсь ко второму возможно потому что это мое начало пути


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Но это начало надо найти
23 мар 2020, 15:43  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2367
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 383 | 385
Профиль   Сайт

 

kaamos писал(а):всю жизнь гонюсь за этой идеальной версией себя. может, хватит?

Зачем гоняться? Берите и делайте!

Вы писали, что недостаток любви у вас. Так сделайте из себя конфетку, найдите друга/подругу, стройте отношения. Вот два уровня и продвинетесь - тело и социальные навыки. Бонусом пойдет счастье в личной жизни. С каждой стороны, с какой ни посмотреть - с каждой стороны выгодно.
kaamos писал(а):может путь развития личности - ошибочен? или это я просто страшно ленивая и нахожу себе оправдания

Или ленивая, или безцельная. И одно, и второе - страшный хэндикэп для жизни (неполноценность, большая невыгода). Но это обычное дело у тех, у кого "горе от ума".
kaamos писал(а):есть также позиция, согласно которой нужно работать одновременно как с отождествлением (прокачкой личности), так и с разотождествлением (медитацией). что только сбалансированность этих действий ведет к развитию

За двумя зайцами...

Пока дорастете до медитации (седьмая ступень восьмиступенчатой йоги, и восьмая ступень - это самадхи), может и жизнь пройти. Раз уж вам хочется заниматься, занимайтесь тем, что вам актуально доступно и не переживайте о несбыточном в данный момент. В будущем ситуация может измениться и то, что сейчас вам недостижимо, в будущем может оказаться полнейшей рутиной.
kaamos писал(а):можно ли считать (любую) личность ложной, а значит, не заслуживающей внимания. я так понимаю, у вас скорее противоположная позиция - мне было бы интересно услышать ваши мысли по этому поводу

Нужно отличать главную личность (стержень личности, целостную личность) от ситуативных субличностей. И те субличности, которые уже исчерпали свою полезность, нужно растворять в главной личности. А полезные субличности активно использовать, пока они полезные.

Имхо
23 мар 2020, 16:14  ·  URL сообщения

romkka
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

kaamos писал(а):правила того, какой мне нужно быть, что мне нужно делать

нужно кому? вам? вы в этом уверены?
нужно для чего? кроме фантазий и домыслов, что вы знаете о поставленной цели?
кстати - нужно, не нужно... слова паразиты, они работают словно замок. а вот слово можно, наоборот, открывает все двери. поразмышляйте над этим.
kaamos писал(а):это заявление не имеет смысла

а смысла, вообще, нет, ни в чём.
kaamos писал(а):я склоняюсь именно к этой позиции. то есть одновременно "что бы я ни делала, я не могу быть никем иным, кроме себя" - то есть своим истинным я. и "все, что я делаю - обусловлено и все это - не я" - то есть все это моя ложная личность

всё обстоит значительно проще: в мире нет ничего и никого кроме вас, вы всё и вся.
и да, вы одиноки(((
23 мар 2020, 16:15  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6829
Откуда: Sangha Shakti Kaliyuge
Благодарности: 1605 | 2140
Профиль  

 

Braine писал(а):Нужно отличать главную личность (стержень личности, целостную личность) от ситуативных субличностей. И те субличности, которые уже исчерпали свою полезность, нужно растворять в главной личности. А полезные субличности активно использовать, пока они полезные.


интересный подход, мне нравится :good:


Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
но должна быть гибкая и одновременно устойчивая психика у человека. Далеко не каждый может так вот жонглировать субличностями и менять их как платья.
23 мар 2020, 16:29  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, trikaya, Yandex [Bot], кацан, Крокозябра


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100