Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Кицунэ, Sammasati

valeov
Участник
 
Сообщения: 411
Откуда: из мирян ползучих
Благодарности: 110 | 43
Профиль  

 

Концентрируйся на своих успехах, а не на неудачах

Одной из неприятных психологических особенностей человека является то, что часто люди намного больше уделяют внимания своим неудачам, а не успехам. Почему-то неудачи как бы в приоритете. Я уже писал выше о той журналистской правде, которая состоит в повышенном интересе людей к негативам – возможно, здесь есть связь.

Помню недавно читал на фейсбуке срач двух мужиков лет 60, один из них живет в Испании. Так этот последний не мог забыть первому что тот в школьные годы дал ему поджопник на уроке физкультуры. Вот вам и незакрытый гештальт. А “виновник” и не помнил ничего – закрыл тогда гештальт проигрыша в баскетбол с помощью поджопника и забыл. Видите, как все это живет в нас? Эти непереваренные эмоции, энергии?

Я не знаю, как у психически здоровых людей, но у невротиков такая зацикленность на неудачах может носить дополнительный патогенный характер, так как удару подвергается “Идеальное Я”, а оно о себе очень высокого мнения. Как результат столкновения “Идеального Я” с реальностью в человеке создается “Презрение и ненависть к себе”.

Поэтому знайте о такой особенности природы человека и больше обращайте внимание на свои победы, успехи, достижения. У вас есть одна природная потребность – в самоуважении, вы ее должны удовлетворять. А то у нас невротики часто переживают из-за каких-то бытовых мелочей, мелких неудач, “поджопников” а крупными достижениями не гордятся, например, выученным английским, удачной сделкой, покупкой квартиры…
26 мар 2020, 09:22  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1587
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 247 | 311
Профиль   Сайт

 

valeov,

Здравия, уважаемый.
Всю тему не прочитал, извини...
Но одну ошибку в твоих умозаключениях нашел...
Ты противопоставляешь Восток и Запад... Типа - почему на Востоке не изобрели психотерапию, если обладали всеми нужными Знаниями..?
И ответ на это вопрос у меня есть...)))
Все те "великие" люди Запада, на которых ты делаешь акцент, имели прекрасное Ведическое образование. Не веришь если - изучи еще раз их автобиографии и убедишься...)))
Так что все (большинство) их открытия - лишь перманентное изложение и практические конструкты на основе Знаний эзотериков Востока. Плагиат по сути, если говорить современным языком...
Без обид, пожалуйста. Просто мне понравилась сама твоя идея - "полечить" местных "пъезотериков"... Я их так именую. Нажмешь - искрит, не нажмешь - совсем не искрит...)))


Добавлено спустя 1 час 20 минут 59 секунд:
И еще одно, если позволишь...
Главная ошибка всех, ищущих смысла в окружающем бедламе - в том - что вы принимаете окружающий мир, как неизменную данность, и, не пытаясь найти причину болезней (сменить саму парадигму с "технократии" на "биологический Путь Развития"), ищите палиативы любого рода и свойства...

Самый простой пример...
То, что все стрессовые энергии и негативные - объективно "тяжелей", имеют большую "тяжесть" и стекают вниз по биополю человека в землю и вниз - ты, вероятно, знаешь...
А теперь скажи (сам себе) честно - а как вообще можно оставаться хотя бы просто адекватным, живя в современных городских квартирах..? Под "душем из нечистот" всех соседей, что живут над тобой..?
26 мар 2020, 11:53  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1862
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 324 | 335
Профиль   Сайт

 

Ба-ба-й писал(а): вообще можно оставаться хотя бы просто адекватным, живя в современных городских квартирах..? Под "душем из нечистот" всех соседей, что живут над тобой..?

Те, кто это чувствуют, могут сделать энергетический (магический?) бункер + регулярные чистки (например, стихиями, ну и порядок обычный, конечно). Это не сложно и инфы куча по теме. А те, кто не чувствуют, им и так хорошо. Имхо.
26 мар 2020, 13:24  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1587
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 247 | 311
Профиль   Сайт

 

Braine,

Вы (Женщины) - Великие Гармонизаторы. Даже в концлагере можете наладить быт и создать уют...
А вот к Мужикам, так изурочившим этот мир - у меня есть-таки претензии... их и высказываю по случаю...)))
26 мар 2020, 13:34  ·  URL сообщения

valeov
Участник
 
Сообщения: 411
Откуда: из мирян ползучих
Благодарности: 110 | 43
Профиль  

 

Ба-ба-й, привет

Ба-ба-й писал(а):Но одну ошибку в твоих умозаключениях нашел...


Я имею ассертивное право на ошибку :o)

Ба-ба-й писал(а):Ты противопоставляешь Восток и Запад... Типа - почему на Востоке не изобрели психотерапию, если обладали всеми нужными Знаниями..?
И ответ на это вопрос у меня есть...)))
Все те "великие" люди Запада, на которых ты делаешь акцент, имели прекрасное Ведическое образование. Не веришь если - изучи еще раз их автобиографии и убедишься...)))
Так что все (большинство) их открытия - лишь перманентное изложение и практические конструкты на основе Знаний эзотериков Востока. Плагиат по сути, если говорить современным языком...


Это ваше мнение, вы имеете на него ассертивное право. Но я с этим не согласен. Западу пришлось открывать науку психотерапию практически с нуля путем проб и ошибок - много писал.

На Востоке я корни психотерапии не вижу... Даже тут в теме просил опытных эзотериков добавить что интересное, так как 1000 книг разных направлений прочитать не могу. В ответ ... почти тишина. Был хороший пример про обезьяну и банан, который она должна отпустить.

Так что в эзотерике я корни психотерапии не вижу вообще...

Вот из той Традиции которую ты сейчас представляешь, есть вообще ХОТЬ ЧТО-ТО психотерапевтическое и практическое?
26 мар 2020, 15:16  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1587
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 247 | 311
Профиль   Сайт

 

valeov писал(а):Вот из той Традиции которую ты сейчас представляешь, есть вообще ХОТЬ ЧТО-ТО психотерапевтическое и практическое?


Если только навскидку...)))

http://babaiskie-pribautki.ru/chistka-p ... /#more-206
http://babaiskie-pribautki.ru/prikladna ... #more-1743
26 мар 2020, 16:10  ·  URL сообщения

andrei259
Участник
 
Сообщения: 323
Благодарности: 0 | 41
Профиль  

 

valeov,
В моей жизни есть то что объединяет: психотерапию, психотерапевтичность,эзотерику, духовную суть жизни и многое другое. Но на этом форуме это не изучают. С самого начала твоей темы мне было что сказать но это затрагивает множество различных тем без понимания которых тяжело разбираться. На сегодняшний день мне больше ни хочется никому ничего говорить, доказывать, рассказывать, мне приятно наблюдать как течет река жизни, как развиваются события не вмешиваясь. Единственное что пожалуй стоит написать так то что каждая по отдельности наука не способна в полной мере исцелить человека. Существует возможность объединения всех сил (психотерапии, гельштат, духовных сторон, религий, традиционной медицины, понимание Бога) для решения проблем. Да есть возможность выйти за пределы разделенного понимания и открыть новый взгляд на решение проблем. Удачи тебе в новых открытиях.
26 мар 2020, 16:17  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2369
Благодарности: 6 | 88
Профиль  

 

andrei259 писал(а):В моей жизни есть то что объединяет: психотерапию, психотерапевтичность,


"Психотерапевтичность" это как?))
26 мар 2020, 19:08  ·  URL сообщения

valeov
Участник
 
Сообщения: 411
Откуда: из мирян ползучих
Благодарности: 110 | 43
Профиль  

 

Ба-ба-й писал(а):Если только навскидку...)))

http://babaiskie-pribautki.ru/chistka-p ... /#more-206
http://babaiskie-pribautki.ru/prikladna ... #more-1743



Ба-ба-й, а можешь сказать где в Интегральной Йоге почитать о "халявном" методе чистки подсознания? Что-то я не встречал в тех книгах что читал, или встречал, но пропустил... Но я читал в основном Мирру Ришар.

Ба-ба-й писал(а):Просто мне понравилась сама твоя идея - "полечить" местных "пъезотериков"... Я их так именую. Нажмешь - искрит, не нажмешь - совсем не искрит...)))


Я просто даю информацию к размышлению. Сам пролетел как фанера над Парижем в свое время... В эзотерику лезут не только Гурджиевы, Блаватские, Йогананды и Ко - туда лезут и много невротиков по причинам своих неврозов, такое их поведение очень хорошо ложится в теорию психотерапии. Ребенок, вырастающий в патогенных условиях, уходит в воображение, это согласуется с тем что писал Гурджиев о Кундалини (приводил выше) и с помощью своего воображения человек создает Идеального Себя. И от этого потом получает кучу проблем... Так вот, фейковые занятия эзотерикой - как раз то, что может поддерживать Идеальное Я где человек считает себя выше других, так как он "духовный", а остальные магглы.

Таких невротиков в эзотерике - огромнейший процент, даже не берусь сказать какой. Один мой знакомый фан Кастанеды когда пришел на форумы Кастанеды тупо не мог понять, почему там ТАКАЯ агрессия, ТАКОЕ ЧСВ и остальное... КАК БУДТО БЫ ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЛИ Кастанеду... Просто глаза на лоб лезли... Ребята просто ушли в воображение. Идея психотерапии в том, что нужно найти себя реального, Подлинное Я. У Гурджиева, Ошо это было "на шару" (с точки зрения эзотерики результат Работы в прошлых жизнях) - условия детства были благоприятные. Но таких мало, большинству в этом плане нужно работать и работать.

andrei259 писал(а):На сегодняшний день мне больше ни хочется никому ничего говорить, доказывать, рассказывать,


Да, все только спорят, куча троллей. Вот и Дрон сразу же подбежал, фразу эту не заметил...

andrei259 писал(а):Но на этом форуме это не изучают. С самого начала твоей темы мне было что сказать но это затрагивает множество различных тем без понимания которых тяжело разбираться.


Вы можете просто выложить что хорошее из встреченного без споров с другими, в режиме монолога. Просто есть много крутых вещей, которые еще предстоит найти.
27 мар 2020, 07:50  ·  URL сообщения

trыntrava
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 300
Откуда: с полей
Благодарности: 19 | 21
Профиль  

 

https://www.litmir.me/br/?b=61203&p=1
Вот тут по ссылке в двух словах о методе который меня в своё время очаровал и шокировал "истинностью для меня"..


Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Это ученик Вильгельма Райха первым придумавшего на западе термин " биоэнергетический анализ"..а сам Райх увлёкся изучением "оргонной энергии" являясь автором этого термина..его ученицей также была Барбра Бреннан книжками которой я когда то зачитывалась пока их благополучно не спёр у меня один заезжий экстрасенс..)))


Добавлено спустя 4 минуты:
Невроз врождённый у суфиев назыается - нафс..


Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Невроз ..с ним рождаются ..в крайнем случае он приобретается ..причём здесь эзотерика.. Он причина. Всё остальное - методы ...


Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Причина невроза с точки зрения биоэнергетического анализа - повышенное напряжение в теле..
Причина самого напряжения - сильное движение в психике..


Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Вы любите - это стрим притяжения к объекту любви ..
Вы боитесь - это стрим отторжения от объекта страха ..
Конгломерат хаотично разнонаправленных стримов в теле..клубок страстей..
27 мар 2020, 08:46  ·  URL сообщения

Sunray
Активный участник
 
Сообщения: 3150
Благодарности: 43 | 202
Профиль   Сайт

 

valeov писал(а):Идея психотерапии в том, что нужно найти себя реального, Подлинное Я.


Это идея всех Психо,а не только терапии
Опять же,а Доктор кто?
Полжизни потратить на поиски своего...
Эзотерика делает видимой и осязаемой собственно Душу
А что делает психотерапевт?
Рассказывает мне о мне же самом :o)
Возможно-это для людей,не имеющих рефлексии
27 мар 2020, 09:21  ·  URL сообщения

trыntrava
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 300
Откуда: с полей
Благодарности: 19 | 21
Профиль  

 

Кстати в женской кастанеде ..вроде в тайше ..прямым текстом говорится что весь этот метод - попытка индейцев освоить даосизм китайцев..
Приспособить цигун и всю их философию под себя..
27 мар 2020, 09:22  ·  URL сообщения

Птаха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 494
Благодарности: 117 | 126
Профиль  

 

Трынтрава, в доведические времена Знание было Единым. Затем постепенно стала спускаться "тьма", и Знание было раздроблено. Но каждый народ имел своих хранителей первоначального знания. Индейцы вовсе не позаимствовали даосизм китайцев, а сохранили суть Единого знания и "окрасили" его своей культурой, своей коллективной индивидуальностью. И в этом польза от "затемнения", иначе всё оставалось бы однородным и не развивалось. что касается индейцев, то интересно познакомится с книгами мексиканского писателя (врача-хирурга, потомственного нагваля) Мигеля Руиса.

из книги "Голос Знания" глава "Ложь о нашем несовершенстве"
автор Дон Мигель Руис

Я ПОМНЮ ДЕТСТВО. ТОГДА Я БЫЛ СВОБОДЕН. Быть ребенком – это такое счастье. Помню, я научился ходить прежде, чем научился говорить. Я был как губка, пытающаяся впитать в себя всё. Я также помню, каким я был, прежде чем научился говорить.
Будучи ребенком, я был абсолютно естественным. Я никогда не пытался быть тем, кем я не являлся. Все мои стремления были поиграть, поисследовать, и быть счастливым. Мои эмоции были для меня главным. И хотел делать только то, что мне нравилось, и я старался избегать неприятных мне вещей. Всё моё внимание было сфокусировано на том, что я чувствовал, и я мог ощущать эмоции, исходящие от других людей. Вы можете называть это инстинктом, если хотите, но это было своего рода восприятие. К некоторым людям я подбегал без опаски, потому что я им доверял. Не приближался к другим, рядом с которыми мне было неприятно. У меня было много эмоций, которые я не мог объяснить, поскольку, разумеется, мне не хватало слов.
Помню, как просыпаясь, я видел лицо моей матери, и желание схватить её в объятиях переполняло меня. Тогда я не знал что это чувство зовется любовью. Это было абсолютно естественно — любить. Я ощущал то же самое по отношению к моим игрушкам, и к кошке с собакой тоже. Помню, как отец возвращался домой с работы, и я запрыгивал на него, радостно улыбаясь. Абсолютно естественно. Я мог быть голым и не беспокоился о том, что могут подумать люди. Я был самим собой – кем бы я ни был – и это потому, что у меня не было знания. У меня не было программы в голове. Я не знал, кем я был, и меня это не волновало. Как собака, которая не знает, что она — собака. Но она ведет себя как собака. Лает как собака. И я был таким же. Я жил целостно. Это было моей натурой, прежде чем я научился говорить.
Я продолжил анализировать свои детские воспоминания и обнаружил, что все мы проходим через определенный момент. Что же происходит? Мы обретаем знание. Я помню, как я начал учить слова. Я узнавал наименования каждого предмета, находящегося в поле моего восприятия. Я выучился языку. Это было замечательно, ведь теперь я мог пользоваться словами, чтобы получить то, чего я хотел. По прошествии нескольких месяцев, или даже лет, мой разум развился достаточно хорошо, чтобы воспринимать абстрактные понятия. Вместе с усвоением этих понятий происходит нечто невероятное. Я начинаю создавать рассказы, оценивая всё вокруг: что правильно, а что — нет, что должно быть, а что — нет, что есть хорошо и плохо, красиво и уродливо. Я учусь у своих родителей не только тому, что они говорят, но и тому, что делают. Я постигаю не только то, что они говорят мне, но и что они говорят о других людях. Я обучаюсь взаимодействию. Я подражаю всему, что вижу. Я вижу своего отца, очень могущественного, с глубокими убеждениями, и я хочу быть таким, как он. Я уже не могу ждать, когда же я вырасту, чтобы иметь свои собственные убеждения.
Когда я наконец-то понимаю язык, почти все вокруг начинают рассказывать мне, кто я такой. Я изучаю себя, выслушивая мнения рассказчиков, окружающих меня. Моя мать создаёт мой образ, основываясь на том, каким она представляет себе меня. Она мне рассказывает, какой я, и я ей верю. Потом мой отец говорит мне какой я, но это что-то совсем другое, и я соглашаюсь с ним тоже. Конечно же, у моих братьев и сестер есть свое мнение насчет меня, и я также соглашаюсь и с ними. Несомненно, они знают больше меня, несмотря на то, что это я живу в своём физическом теле, а не кто-либо иной. Всё это не имеет никакого смысла, но меня это забавляет.
....

Затем я иду в школу, и учительница тоже говорит мне, что я такой-то, и я готов и с этим согласиться. Но тут она мне рассказывает, каким я должен быть, а я таким не являюсь. Я соглашаюсь, и в этот момент начинаются проблемы. Я слышу как учительница говорит: «Дети, вы должны прилежно учиться, чтобы стать кем-то в этой жизни, чтобы быть успешными. Мир делится на победителей и неудачников, и вы ходите в школу, чтобы научиться быть победителем. Если старательно учиться, вы сможете стать адвокатом, врачом, инженером». Учительница рассказывает о разных президентах, и что они делали когда были детьми. Конечно же, они все герои и победители. Я – невинный ребёнок. Я учусь концепции победителя. Я соглашаюсь с тем, что я должен стать победителем. Ну вот и всё — это соглашение сохраняется у меня в памяти.
Дома я слышу от своих родителей: «Мигель, ты должен вести себя таким образом, чтобы быть хорошим мальчиком», что означает, если я не веду себя таким образом, я не хороший мальчик. Они этого не говорят, но их слова я понимаю именно так. Ты должен делать и то и это, чтобы быть хорошим мальчиком. Тогда ты получишь награду. А если ты не такой, ты будешь наказан. Ох! Я такой маленький, а они такие большие. Я пытаюсь сопротивляться, но терплю неудачу. Они побеждают. Я начинаю притворяться тем, кем я не являюсь, чтобы избежать наказания, а также, чтобы получить вознаграждение. Я обязан делать то, что мне говорят, потому что только хорошие мальчики получают награду. Помню, как сильно я старался стать тем, кем они хотели меня видеть, только чтобы они меня наградили своим вниманием, только чтобы услышать от них: «Мигель, ты такой хороший мальчик».
Всё, чего я не замечаю за услышанными сообщениями, я воспринимаю в молчаливых посланиях, никогда не высказанных вслух, но которые я могу понимать: я не такой, каким я должен быть; это не в порядке вещей, быть таким, какой я есть. Если в сообщении говорят: «Мигель, ты должен прилежно учиться, чтобы стать кем-то», это значит, что сейчас я — никто. Ребёнок воспринимает это как негласное послание: я не достаточно хорош. Более того, я никогда не буду достаточно хорош, поскольку я не совершенен. Я соглашаюсь, и с этого момента, как и многие из нас, я начинаю искать совершенство.
Именно так мой разум знакомится с образом совершенства. Когда я перестаю быть самим собой и начинаю притворяться тем, кем я не являюсь. С этой первой ложью я сталкиваюсь в первый же год обучения в школе, почти сразу же. Сидение в классе и встреча с моей первой учительницей производят на меня неизгладимое впечатление. Учительница — взрослый человек. Всё, что она говорит, есть правда, также как и всё, что говорят мои отец или мать, является правдой. Она — замечательная учительница, заботящаяся о детях, и хотя послание, полученное мной, в основном позитивное, последствия немного отличаются. За этим посланием стоит нечто тонкое, неуловимое. Я его называю ложь о моём несовершенстве. Это основная ложь, которой я соглашаюсь верить в отношении себя, и после этой лжи, для поддержания оной, придумывается много другой лжи.
27 мар 2020, 10:13  ·  URL сообщения

valeov
Участник
 
Сообщения: 411
Откуда: из мирян ползучих
Благодарности: 110 | 43
Профиль  

 

Трынтрава, спасибо за интересную информацию от вас. Вильгельма Райха уважаю, хоть его и считали сумасшедшим.


Вы писали:

trыntrava писал(а):Кстати в женской кастанеде ..вроде в тайше ..прямым текстом говорится что весь этот метод - попытка индейцев освоить даосизм китайцев..
Приспособить цигун и всю их философию под себя..


Я сам фан Кастанеды, Тайшу читал. Но вот я в Кастанеде хоть убей как раз даосскую алхимию не вижу... От куда вы взяли эту информацию? Даосы помешаны на трансформации сексуальной энергии, внутренней алхимии, у Кастанеды про "это" почти ничего нет кроме ничего не значащих намеков.


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Sunray писал(а):Это идея всех Психо,а не только терапии


Да вся эта эзотерика - дело серьезное только для эзотериков :laugh: Это мы как бы "договорились" серьезно воспринимать эти вещи на этой площадке. Почти везде от эзотерики крутят пальцем у виска.

Под Подлинным Я я имел в виду именно психологическую составляющую, это терминология Карен Хорни. Это зависит от развития ребенка. К эзотерическим вещам особого отношения не имеет.
27 мар 2020, 10:46  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1587
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 247 | 311
Профиль   Сайт

 

valeov писал(а):можешь сказать где в Интегральной Йоге почитать о "халявном" методе чистки подсознания?


Или я неудачно выразился, или ты не понял...)))
Метода Кастанеды и Ауробиндо - одна - бросить некий "вызов наверх", дождаться ответа и потом просто не мешать нисхождению на тебя сверху неких перманентных волн энергий преобразования, спускающихся по твоему позвоночному столбу.

valeov писал(а):Но я читал в основном Мирру Ришар.


Ну, а я прочитал не только писания Матери ("Разум клеток"), а вообще всё, что смог достать, включая "Вечерние беседы со Шри Ауробиндо" и ротапринтное издание описаний медитаций его лучшего ученика (забыл имечко)...

valeov писал(а):это согласуется с тем что писал Гурджиев о Кундалини (приводил выше) и с помощью своего воображения человек создает Идеального Себя. И от этого потом получает кучу проблем...


Любой, кто поднимает Кундалини (вольно или невольно) получает кучу проблем...)))
Ты же посмотрел результаты моих исследований Муладхары (и хранящегося в ней подсознания)... какие там звери живут... не прирученные совсем...)))

valeov писал(а):невротиков в эзотерике - огромнейший процент, даже не берусь сказать какой.


И я не возьмусь определить этот процент.
Но здесь на сайте я в разное время попытался пообщаться со всеми, кто претендует на роль наставника или учителя... вольно или невольно... и везде получил отлуп... Не желают они даже обсуждать свои методы и улучшать... или хотя бы попробовать улучшить...
Называть их всех "невротиками" воздержусь... хотя и очень хочется...)))
Мож, у них жесткий запрет от их собственных учителей..? )))

Понимаешь... не вдаваясь в частности, я согласен с большинством твоих выводов относительно психики практикующих любых... просто они нуждаются в уточнениях...)))

Птаха писал(а):в доведические времена


Таких времен не было, кроме сейчас. Еще пару веков назад даже в Гейропах образованные люди имели не плохое ведическое образование...)))


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
valeov писал(а):Тайшу читал.


А она еще и книжки пишет уже..? "Отстал от жизни" совсем...)))
27 мар 2020, 11:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Берун Фигасов, Bing [Bot], сатана, Ditrey, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, karuzo, MailRu [Bot], MSN [Bot], Отражение, trikaya, Yandex [Bot], Котопулька, Прот, йайа, Нимфа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100