Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение
Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.
Прекрасен "вирус", если он так объединяет диванные войска. Это ж как здорово, у всех появилась общность интересов, каждый имеет что сказать из вычитанных "сводок о погоде". Сиди себе у экрана - наслаждайся подсчетом опасности и "погибших бойцов". И вдохновляет и не опасно. А ваша Репка нефига не "диванный воин" а куролесит по трассам и тропинкам, где никакой опасности, а виды из окна авто, а не телевизора. И все благодаря вирусу. Кого-то вирус закабаляет закупориться, а можно напротив - выйти в опустевший мир. Здесь такие пространства воздуха, шо никакой вирус не догонит. Пока нет работы а государство обещает компенсацию, чего же не тронуться в глубины природы? Жаль мне уже скоро возвращаться, а то бы и ещё пару недель прихватила. Но может стоит снова куда-то зарулить... Всем хорошего времени!
algol писал(а):Какая, нафиг, разница, какой формы аулы?
Никакой. Нам достоверно известно лишь то, что на сегодня в России зафиксировано 3548 случаев заражения, в Таджикистане - 0. Чтобы посчитать, во сколько раз профилактическая медицина Таджикистана эффективнее российской, нужно разделить 3548 на 0. Полученный результат, поверьте на слово, готов озадачить любое воображение.
Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 26 секунд:
milapres писал(а):А ваша Репка нефига не "диванный воин"
Ахха Сдриснула от совка, сама совок совком, теперь сдриснула от вируса. О себя не сдриснешь
Antar писал(а):Как видим, в начале эпидемии, когда она была ещё в Китае, у нас были совсем другие настроения. А потом оказалось, что штамм мутирует,
Нет. Везде один и тот же штамм вируса. Вот противоэпидемические мероприятия совершенно разные. Жёсткие карантинные мероприятия. Кто пошёл тем же путём и вовремя, мы в частности, тот и несёт минимальные потери. Сравниваем США и Канаду. Канадцы молодцы, США в попе. В полной.
Antar писал(а):он может быть очень-очень заразным
"Вирус SARS-CoV-2, к сожалению, более заразный, чем грипп, но менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Важно подчеркнуть, что коронавирус вообще не похож на вирус гриппа, и поэтому он не будет держать человечество в карантинах годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций: чем дольше вместе с человеком, тем мягче будет симптоматика, новые формы будут появляться редко и не смогут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Однако примерно на полгода, по моей оценке, текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно COVID-19 станет частью вирусного пейзажа, многие люди переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни". (Профессор кафедры микробиологии СПбГУ Алексей Потехин).
Antar писал(а): и при небольшой собственной опасности открывать дорогу бактериальным инфекциям
Самая большая опасность именно от данного вируса. "после развития пневмонии, вирус может перейти на альвеолы – мешочки воздуха в кровеносных сосудах легких. Альвеолы важны при нормальном дыхании, так как помогают газообмену однако они очень чувствительны и в случае повреждения могут ограничить насыщение крови кислородом. Кроме того, новый коронавирус также может быть нацелен на почки – это два фасолевидных органа, которые фильтруют токсины из крови. Из-за коронавируса почки не функционируют должным образом, что может привести к отказу органов и смерти".
Разумеется, в ослабленном организме, с хроникой и низким иммунитетом, все другие болячки будут атаковать с новыми силами.
Давайте рассмотрим то, что может повредить, либо уничтожить не только коронавирус, но в принципе любой рнковый вирус.
Во-первых, любой рнк-вирус не любит высоких температур. Впрочем как и чрезмерно низких, от -20 градусов. Отсюда при заражениях ОРВИ и гриппом частенько и советуют пить горячее и постоянно греться. Наш организм и сам может дать такой ответ - повышение температуры, но это потребует дополнительных сил и без того истощённого организма.
Второе, ни один вирус не любит солнечные ванны, то бишь УФ-лучи. Есть более-менее устойчивые ДНК вирусы, но и их не так чтобы много, да и не про них речь. Так же УФ-излучение провоцирует образование витамина Д, а это ещё один кирпичик к нашему иммунитету. Если нет солнца, или солярия, их вполне можно заменить салом и сливочным маслом.
Третье, помогают разрушить капсиды и денатурировать рнк уже в организме некоторые вещества. Если не всем, то многим наверняка знакомо название интерферон. Его вырабатывает наш организм во время вирусной атаки, и ещё принимать его в довесок... ну, я бы рекомендовала только по рекомендации врача. Очень хорошего врача.
Отлично показал себя витамин С. Да, он не разрушает вирус, но помогает нашим клеткам не истощаться во время болезни и хорошо стимулирует родной иммунитет.
Но всё это, конечно, вспомогательные средства. Родную иммунку они не заменят, а над ней надо работать и желательно постоянно. В конце концов цель нашего организма во время болезни и заключается в том, чтобы пережить репликацию и выход вируса из организма. Всё это цикличные процессы, имеющие начало и конец.
Добавлено спустя 11 минут:
GenieX писал(а):Чтобы посчитать, во сколько раз профилактическая медицина Таджикистана эффективнее российской, нужно разделить 3548 на 0. Полученный результат, поверьте на слово, готов озадачить любое воображение.
Да кто их там, таджиков, считал!
А ещё лучше туркмены сделали. Запретили слово коронавирус. Нет слова - нет больных. Точка.
Насчёт эффективности медицины. Я так понимаю, вы, сударь, гуманитарий? Это только им приходит в голову делить на ноль.
Но раз вы такой гуманитарий и математика для вас лженаука, то почему вы не взяли в свои расчёты "град на холме", "оплот демократии" и прочая и прочая и прочая. США. 216 721 делим на 0 и? Результат будет больше или меньше российского?
Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:
milapres писал(а):А ваша Репка нефига не "диванный воин" а куролесит по трассам и тропинкам, где никакой опасности, а виды из окна авто, а не телевизора.
Это хорошо.
Но у нас режим самоизоляции. Называется, если ты не работаешь на определённых предприятиях - сиди дома.
Народ в большей своей части оказался очень послушен. Полагаю, помогает ему (народу) и система наказаний.
Максимальный штраф за нарушение карантина для граждан достигает 300 тыс. руб., а за фейки — 700 тыс. руб. Юрлица, включая СМИ, могут быть наказаны за фейки штрафами до 10 млн руб. За нарушения также ввели уголовные наказания.
У нас в Красноярске,
штрафы за нарушение режима самоизоляции на период действия карантина, связанного с пандемией коронавируса.
В Красноярском крае за нарушение режима самоизоляции — штраф до 3 тыс. руб. Для должностных лиц - до тридцати тысяч рублей, а для юридических - до двухсот тысяч.
Также проектом закона предусматривается возможность при повторном привлечении к ответственности за данное нарушение налагать повышенные штрафы. Для граждан — 5 тысяч рублей, для должностных лиц 50 тысяч рублей, для юридических лиц — 400 тысяч рублей.
Внимание - стоит различать карантин и самоизоляцию. Это разные вещи и разные наказания. Карантин для тех, кто заболел или посетил иностранное государство. И все, кто с этими гражданами контактировал. При карантине ничего нельзя. Сиди совсем дома или в изоляторе, если тебя туда поместили. При самоизоляции можно ходить в магазин, в аптеку, на работу (если этому виду работы разрешено работать), гулять с собакой. Всё. У нас в Красноярске не запрещено ездить на своём авто.
Потому такие низкие результаты на фоне других стран.
Писал ответ - сайт завис на два часа и весь текст исчез... Ладно. Там ещё вирус подавляет иммунитет (выработку интерферонов в соседних клетках) и легко цепляется за клетки (заразен).
algol писал(а):Кто пошёл тем же путём и вовремя, мы в частности, тот и несёт минимальные потери.
Минимальные потери пока что несут те страны, в которых прививка БЦЖ является обязательной для всего населения. Никакого отношения к действиям современных властей или медиков это не имеет, это удачное стечение обстоятельств.
algol писал(а):Насчёт эффективности медицины.
Посмотрите данные по соседям - России и Украине. Они практически аналогичны (с учетом кол-ва населения). В каком состоянии находится медицина и какие действия предпринимают власти в Украине, мне достоверно известно. Все действия запоздалые, идиотские, медицина работает в режиме "авось пронесет" и абсолютно неготова к эпидемии - вся возможная максимальная смертность наступит, к гадалке не ходи. О действиях властей России мне практически ничего не известно. Но результат одинаковый. Не нужно быть большим математиком, чтобы сделать верный вывод - авось совпал с БЦЖ. Остается лишь один вопрос - БЦЖ создала временный барьер или будет защищать граждан совка до победного конца? Сыворотка крови переболевших коронавирусом успешно используется в Китае для лечения. Выздоровевшие у нас уже есть.... В чем же дело, почему эффективная медицина не делает очевидного?
GenieX писал(а):Сыворотка крови переболевших коронавирусом успешно используется в Китае для лечения. Выздоровевшие у нас уже есть.... В чем же дело, почему эффективная медицина не делает очевидного?
Больных коронавирусом будут лечить с помощью плазмы тех, кто уже выздоровел
НИИ Склифосовского и центр имени Гаврилова начали забор крови у людей, которые победили китайский вирус. Их плазму, которая содержит антитела к COVID-19, будут вводить больным пациентам средней тяжести.
По идее, это должно помочь организму справиться с короной. Сегодня в НИИ Склифосовского приняли первых двух пациентов, а завтра придет еще восемь.
И тут он) У этого вируса сейчас наверно самый большой эгрегор на планете. И самый сильный, не? Даже религиям и государствам приходится отступать. Чего уж о людях говорить.
4. Модель предсказала, что вирус может проникать и повреждать множественные ткани головного мозга у пациентов с COVID-19 (о первых подтверждениях этого прогноза вчера написала NYT (https://www.nytimes.com/2020/04/01/heal ... usion.html))
5. Также неожиданным является прогноз, что вирус может проникать в репродуктивную систему (влагалище, матка, яичко, шейка матки, яичник). Об этом еще никому не известно.
Ну а я тоже столкнулась с "вирусом". Пока неделю колесила - отмечала тонны оттенков "духов дороги" или каньонов. У них они разные, но на одном каньоне свой одинаковый везде, хоть внизу, хоть вверху, хоть посередине дороги. Один, если уже им прониклась, то всяко отличишь, где именно находишься. Хотя и виды местами схожие. И оттенки кайфа тоже определяла с превеликим удовольствием. Но вот стоило сыну позвонить и выразить, чо там делается с карантинами и прочим, то сразу обнаружила что кайф кончился. Прямо в один день, когда озадачили новости с "большой земли". К тому же вскорости отменили мой рейс, так что вылететь я не смогла, а осталась на попозже. Собственно, когда кайф лился рекой, то я захотела продлить на несколько дней и выбрала дату (именно на эту дату я и купила новый билет - самый дешовый по сравнению с другими совсем уже подорожавшими). Но вот незадача: когда всё сложилось именно так, как я захотела в процессе, то теперь у меня больше нету кайфа. Получилось, что озабоченность, а тому ли я дала насчёт не отменят ли часом и новый билет - теперь встала стеной между мной и удовольствием дороги. Пока я ловила "духов" и наслаждений движения, то не имела и мыслишки, что рейс могут отменить вот так запросто и даже не предложить альтернативы. А типа - мы вам венём стоимость (те самые три копейки которые было не жалко на такой далёкий маршрут). Но что мне делать посереди дороги с тремя копейками, когда на возвращение домой может понадобиться поболее сотни или двух (и если и другие компании отменят НЙ, то попадалово будет сильно значительным). Вот я и попала на "эффект паники" - причём тогда, когда всё сложилось так, как я сама же и захотела всего-то дня три-четыре назад.
Кстати, мой знакомый должен был возвращаться в Москву после почти года работы здесь, так в Москву отменили рейсы, и он остался на лето, хотя и виза будет просрочена.
Вдобавок к этому оказалось, что организм испытывает кайф в процессе насыщения. Но наевшись - кайф прекращается, а энергия идёт на чисто усвоение. И вот я достигла насыщения строго к запланированному вылету домой. Как заказала, организм выполнил задание. Но дополнительные 4 дня до вчерашнего не были утверждены. И за день даже утренняя поездка по вполне себе недурной дорожке - режим кайфа таки не включила. Такие дела... День ушёл на перекантовку, а утром привычного порыва куролесить - не пришло. Два фактора: озабоченность обратным вылетом - на внешнем, и насыщение поглощением удовольствий - на внутреннем = дали на выходе непонятку. Состояние "между" пока я ещё внутри. Так я трачу утро на заполнение батареи компа и на вызревание готовности опять в дорогу. А вирус... Уже стало много людей в масках. Либо я в другой зоне, но уже дня два-три заметно резкое увеличение закутанных в платки либо в масках. Причём, что удивляет: вот они вылезают из машин и идут по 20-40-100 метров в масках, будто заражение можно получить от воздуха. Но насколько я понимаю: даже если пройти мимо заражённого, не разговаривая и не вдыхая дым от его сигареты, то вирус не поймать. Другое дело, если они без конца с кем-то заговаривают, стоя напротив друг дружки. (Один работник как панически заведённый лез со своими приветствиями ко всякому входящему в супермаркет, если он окажется носителем, то перезаразит всякого ответившего на его "доброжелательность"). Ясно, что вирус может выплеснуться со слюной при говорении или чихании. Но в воздухе он не живёт, так что шагать по пустому пространству с маской не просто глупо, а ещё и увеличивает панический настрой и ухудшает иммунитет.
На днях посмотрела фильм про вред тефлоновых покрытий и теперь вертится осмысление, как же отказаться от всех сковородок, теперь ведь иных просто не выпускают. У меня есть только одна гигантская без тефлона. А старые добрые чугунные не нашла даже в Москве. Ещё и две кастрюли тоже тефлоновые - тоже надо выкинуть, но трудно ведь, вот и вертится а решение от жадности не утверждается.
Зато опять всплыла тема ответственности. На этот раз досконально-гигантски... По ходу жизнь и ответственность это - если глобально, то попросту - одно и то же. Поскольку жизнь регулируется и происходит строго ответственностью, сливаясь в единый процесс. Закономерно говорить "в моей жизниответственности ничего нового, всё по-прежнему". И повсюду если речь про себя, то уместно мыслить так чтобы Ответственость и было пониманием жизни. А то, что имеют в виду под названием ответственность - так это общественное идейное понимание. Это не про духовное, а про поведенческое внешнее понимание обязательств. Такие дела...
Новый препринт выложили про стабильность вируса - pdf, на этот раз со вполне бытовыми предметами.
Сначала тестировали в жидкости при разных температурах. При +4С можно хранить неделями. При +22С медленно распадается, примерно наполовину за день. При +37С полураспад примерно 2 часа. При +56С в тысячу раз за полчаса. При +70С более чем в тысячу раз за пять минут.
Потом тестировали выживание на поверхностях при комнатной температуре и 65% влажности. Наносили 5 микролитров (довольно существенная капля) с вирусом (несколько миллионов частиц) и либо сразу же смывали, либо спустя некоторое время и мерили в том, что насмывалось. Непонятно - каплю оставляли каплей или размазывали по поверхности.
Бумага: Сразу же - падение в 100 раз, через полчаса еще в 100 раз, через 3 часа ничего не могли уже найти (но у них предел детекции примерно 100 частиц) Дерево: Сразу же - в 10 раз, через сутки примерно в 10 тысяч раз, через двое уже ничего не находили Ткань: Сразу же - в 100 раз, через сутки еще детектируется, через двое - нет Стекло: Сразу же - в 10 раз, 4 дня до недетектируемого состояния Купюра: Совсем небольшое падение сразу же, через 2 дня все еще детектируемые количества, через 4 - нет Сталь: Сразу же падение в 10 раз, но потом довольно долго живет - через 4 дня все еще несколько тысяч детектируется, через неделю уже нет Пластик: Примерно как сталь Хирургическая маска: Чуть ли не самая оптимальная поверхность для вируса, сначала в 10 раз падает, но потом детектируется даже через неделю
Наконец, пытались дезинфицировать разными бытовыми растворами: Хлоркой, 70% спиртом и т.п. Все работает очень быстро, через 5 минут уже ничего не находится, разве что мыло немного хуже - но цель мыла и не в том, чтобы вирус убить, а в том чтобы смыть. Важное уточнение - они не протирали поверхности, а добавляли вирус прямо в раствор.
