Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вера - истоки её у приматов...

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8346
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 443 | 151
Профиль   Сайт

Вера - истоки её у приматов... 

" Предположений о происхождении религии пруд пруди.
Одна из таких гипотез — страх смерти, но есть и другие.
Согласно некой теории — а по ее содержанию похоже, что
придумали ее в пивной, — дело в опьянении. Во все
времена считалось, что вино и пиво укрепляют тело, но,
помимо этого, они подпитывают воображение. В припадке
самовозвеличивания, обычном для пьяниц, наши предки
вообразили себя неуязвимыми и начали вглядываться в
«потусторонний мир», лежащий за пределами их
сиюминутного существования.
Связь религиозной веры с
измененным сознанием до сих пор просматривается в тех
религиозных сюжетах, где участвует «дух» (каков термин!
Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.
Церковь, однако, порождает
более тесные связи и более сильное ощущение
включенности в общность.
Эмиль Дюркгейм
[98*], отец
французской социологии, подчеркивал, что коллективные
обряды, священная музыка и пение хором делают
религиозную практику необоримой интегрирующей силой.
Другие философы говорили о Боге как о связующей
фигуре, обещающей безопасность и утешение в сложных
ситуациях.
Кроме того, многие религии добавляют ко
всему прочему женские статуи, отмеченные мягким,
милосердным выражением лица. Эти источники
материнского утешения — от Девы Марии в христианстве
до Деметры в Греции и Гуаньинь в Китае — призваны
облегчить груз печалей, как это делают матери для своих
детей.

Но истории о происхождении религии на этом не
заканчиваются. Невозможно не упомянуть изумление и
трепет,
которые пробуждают в душе человека
неподконтрольные ему природные явления. Возможно, это
относится не только к человеку, что отчасти подтверждает
поведение шимпанзе у водопадов или во время ливней.
Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.

Дальше Гудолл задается вопросом о том, возможно ли
превращение подобных «танцев» в ритуал какой-нибудь
анимистической религии и что произошло бы, если бы
шимпанзе могли разделить друг с другом эти свои
чувства. Может быть, это привело бы к коллективному
поклонению стихиям?
Но если иначе посмотреть на это
же поведение, то можно предположить, что по каким-то
причинам шимпанзе верят, что могут повлиять на ход
природных событий. Не исключено, что когда-то
счастливое совпадение — к примеру, дождь прекратился в
самый разгар танца — породило суеверные представления
о том, что если как следует постараться, то ливень можно
прекратить. Тем, кому подобные ошибочные ассоциации
кажутся безумными, полезно напомнить, что самыми
суеверными среди высших приматов являются отнюдь не
шимпанзе.
Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.

Наш биологический вид невероятно суеверен. На
протяжении жизни мы приобретаем множество привычек,
недостойных нас как разумных животных.
Мы стучим по
дереву, когда не хотим искушать судьбу, надеваем на
серьезное испытание ношенную футболку,
«приносящуюудачу»; некоторые футболисты не выходят на
поле, не надев белье наизнанку, а бейсболисты порой
проделывают десяток ритуальных движений, прежде чем
просто взять в руки биту. «Турок» Венделл[99*] во время
подачи всегда жевал четыре кусочка черной лакрицы. Он
выплевывал их по окончании каждого периода, но
вернуться к игре он мог только после того, как почистит
зубы. Кроме того, для нас имеют большое значение числа:
китайцы систематически избегают числа 4, а люди Запада
боятся числа 13. Попав в США, я был поражен
отсутствием 13-го этажа в зданиях, но сегодня настолько
привык, что испытал, так сказать, реверсивный культурный
шок, когда на большом голландском круизном лайнере
мне рекомендовали в случае опасности воспользоваться
спасательной шлюпкой № 13. Композитор Арнольд
Шёнберг страдал трискайдекафобией[100*] до такой
степени, что, возможно, число 13 реально подтолкнуло его
к смерти. Говорят, что он особенно боялся чисел, кратных
13, но как раз перед его 67-м днем рождения кто-то из
друзей подсказал ему, что можно суммировать цифры,
составляющие это число. Для чего же еще существуют
друзья? Шёнберг оставался в постели до вечера и почти
пережил свой день рождения, но за четверть часа до
полуночи 13 июля 1951 г. его сердце все же остановилось.
Кстати, это была пятница[101*]
.
Некоторые домашние кошки, похоже, думают, что получат
еду, если будут драть когтями диван, а иные собаки ходят
по кухне кругами, потому что в прошлом их при этом
кормили.
Но могут быть и негативные ассоциации. Так,
один из наших котов по кличке Луке пережил операцию
возле ануса; какое-то время после этого он испытывал
такую боль при дефекации, что начал «винить» свой
лоток. Он подходил к лотку, только если не мог уже
терпеть, причем сначала подкрадывался к нему, а затем
начинал с бешеной скоростью носиться вокруг, заскакивать
внутрь и вновь выскакивать наружу, как будто опасался,
что лоток может на него напасть. Мы были очень
терпеливы; чтобы преодолеть его фобию, нам пришлось
полгода убирать за ним кучи экскрементов. Б. Скиннер
называл подобные ложные ассоциации
суевериями. В
опытах на голубях он использовал машинку, которая
выдавала сухой корм через равные интервалы времени,
вне всякой связи с поведением птиц. Тем не менее голуби
спонтанно стали связывать появление еды с какими-то
своими предшествующими действиями, так что вскоре
некоторые из них начинали ходить кругами, а другие
тыкались головами в определенный угол клетки. Можно
спорить, однако, насколько такое поведение действительно
соответствует человеческим суевериям.
Мы воспринимаем суеверия так серьезно, что иногда они
реально тормозят прогресс.
Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.


Суеверия, так же как религия и вера в Бога, размывают
грань между реальностью и воображением.
На одном
уровне бытие Божие для многих есть абсолютная истина,
но на другом уровне оно всегда остается открытым для
критики. Религию называют «верой» именно потому, что
она предлагает верить в невидимое.
Мы, люди, к этому
склонны, как показывает описанный выше имитационный
эксперимент с коробками. Если обезьяна принимает
задание буквально и игнорирует ненужные действия, то
дети доверяют в первую очередь экспериментатору и
повторяют за ним все действия, в том числе и ненужные.
Они придают процедуре мистический смысл. Естественно,
психологам не понравился вывод, который можно сделать
по результатам этого эксперимента, — вывод о том, что
человекообразные обезьяны сметливее нас. Ученые быстро
заговорили о «тщательной имитации» со стороны детей и
увидели в ней положительное явление. Более того, это
здорово! Взрослые всегда все знают лучше, поэтому детям
следует копировать их действия без вопросов. Вывод был
прост: слепая вера — самая рациональная стратегия.

Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.



... Может быть, приматы тоже умеют создавать новую
реальность, параллельную уже существующей.
Если в
старой реальности полено — всего лишь деревяшка, то в
новой это малыш. У представителей нашего собственного
биологического вида способность существовать в двойной
реальности
так развита, что сахарная пилюля улучшает
наше здоровье даже в том случае, когда медсестра достает
ее из банки с ясно видимой надписью «плацебо». С одной
стороны, мы знаем, что пилюля не настоящая; с другой —
все же верим, что она поможет. Точно так же мы
вживаемся в любовные отношения, соперничество и смерть
на киноэкране, прекрасно сознавая при этом, что актеры
всего лишь играют роли. Мы великолепно умеем
подменять одну реальность другой.
Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.

Настаивать вслед за неоатеистами, что смысл имеет лишь
эмпирическая реальность, а факты сильнее веры, — значит
отказывать человечеству в надеждах и мечтах. Мы
проецируем свое воображение на все вокруг и делаем это
в кино, театре, опере, в литературе, в виртуальной
реальности и, конечно, в религии. Неоатеисты подобны
людям, которые стоят возле кинотеатра и убеждают всех,
что Леонардо Ди Каприо на самом деле не утонул вместе
с «Титаником». Какой пассаж! Большинству из нас вполне
комфортно в двух мирах сразу.
Юмор, кстати говоря, тоже
основан на этом человеческом качестве, внушая нам один
взгляд на ситуацию только для того, чтобы потом
ошарашить другим. Обогащать реальность — одна из
самых приятных наших способностей, начиная от ролевых
детских игр и заканчивая видениями загробной жизни в
старшем возрасте.
Некоторые реалии существуют на самом деле, в другие
нам просто нравится верить.
"

Источник :
https://youtu.be/O7DsZ_ptUuI?list=PLvQ9 ... 5iA&t=1267


Хацуне Мику , аналог в России - мультики с певицей Глюкозой
31 мар 2020, 08:19  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3258
Откуда: Cyprus
Благодарности: 63 | 150
Профиль  

 

Искательный ^
Предположений о происхождении религии пруд пруди.
Одна из таких гипотез — страх смерти, но есть и другие.

Происхождение религии аналогично происхождению, возникновению любой науки. Из знаний, которые открыли некоторые любознательные. Установили закономерности развития, нащупали истину.


Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Религию называют «верой» именно потому, что
она предлагает верить в невидимое.

Вера в религии есть частный случай веры. Вера вообще - это реализация проекта. Любого!
Невидимое - это результат, который вы хотите получить. Пример - решили построить баню.
Или новый лунный проект Трампа. Или УТС, например.
Алгоритм веры хорошо показан в фильме "Золото Маккены".
31 мар 2020, 09:05  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8346
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 443 | 151
Профиль   Сайт

 

Подобное "общение " напоминает :
Искательный писал(а): Вера - это 13,26,16,16, потому что 75,16,19 и т.д .


А "в ответ"? - )

fyodors писал(а): Нет, Вера - это 123,1,15,26,


Очевидно, что нет даже попытки заметить аргументы автора и опереться на зачем-то (?) цитируемые тезисы собеседника, а точнее автора цитируемой книги ...

С таким же успехом можно было взять любую цитату, и не рассматривая её тезисов по сути. "ответить" то, что хочется - "ответить " то, во что веришь ...)

Любые аргументы не замечаются и повторяется своё - чётко по схеме :

Изображение
31 мар 2020, 12:32  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3258
Откуда: Cyprus
Благодарности: 63 | 150
Профиль  

 

Искательный^
А "в ответ"? - )

Я даю подлинное значение веры, научное. Если не понятно, то это ваша проблема. Учиться надо. И учавствовать в реализации масштабных проектов, служить человечеству, как служили гении, творческие личности.
03 апр 2020, 05:53  ·  URL сообщения

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 840
Благодарности: 8 | 24
Профиль  

 

Истоки веры:
- источник стремлений,
- круговорот,
- правда. :angel:


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Любого верю.
03 апр 2020, 13:41  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 4 | 18
Профиль  

 

fyodors

Я даю подлинное значение веры, научное.


Подлинное значение понятия веры заложено в самой этимологии слова - ВеРа, что означает ведание (знание) первоистины всего - то есть знание объективных законов природы.

Вера - это первые научные представления человека о явлениях и законах природы, которые накапливались в древних письменах (Ведах) и передавались от поколения к поколениям многие столетия. На смену Вере пришла Наука, какой мы её знаем сегодня.

Религия - это противоположность Веры и Науки, то есть неведание (невежество, незнание). Религия выражается в слепом поклонении всевозможным божествам.

Религию церковники часто называют верой, что есть примитивной подменой понятий в духе религиозной пропаганды, вводящей в заблуждение доверчивых невежественных людей.
03 апр 2020, 14:30  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3258
Откуда: Cyprus
Благодарности: 63 | 150
Профиль  

 

tango:
Религия выражается в слепом поклонении всевозможным божествам.

Вы не знаете подлинной религии. Путаете веру и суеверия, имитацию религии. Об этом хорошо сказал Кришна в Гите.
Настоящая религия основана на знаниях и является наукой.


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
ВеРа, что означает ведание (знание) первоистины всего - то есть знание объективных законов природы.

Ну да. Только не только знание, но и следование им. Добиваться результатов. Вера без дел мертва.
04 апр 2020, 09:44  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 4 | 18
Профиль  

 

fyodors

Настоящая религия основана на знаниях и является наукой


Религия всегда основана на НЕНАУЧНЫХ знаниях (на невежестве), а то, что она сначала стала объявлять себя Верой, а теперь и уже и наукой, лишь вскрывает её лукавую сущность.

Ну да. Только не только знание, но и следование им. Добиваться результатов. Вера без дел мертва


И Вера, и Наука всегда имеют в своей основе практику.
04 апр 2020, 10:26  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 90
Профиль  

Re: Вера - истоки её у приматов... 

предположение=вера
Итого: вера в собственное предположение на основе базовых предположений. Аксиомы=предположения=вера.
04 апр 2020, 12:06  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 4 | 18
Профиль  

 

naryassa

Зачем использовать слово "вера" не по назначению - для обозначения предположения, если есть слово "предположение"?
Вот так и происходят подмены понятий. Слово Вера означает ведание, то есть знание, а не предположение.
04 апр 2020, 13:45  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 90
Профиль  

 

tango писал(а):Слово Вера означает ведание, то есть знание, а не предположение.

Что такое "ведание, то есть знание"?
04 апр 2020, 13:56  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 4 | 18
Профиль  

 

naryassa

Что такое "ведание, то есть знание"?


Да, в изначальном значении это знание, проверенное практикой, то есть научное.
В белорусском языке не произошло замены слова "веды" на "знания", так оно и используется сегодня.
04 апр 2020, 14:07  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 90
Профиль  

 

tango писал(а):то есть научное

т.е. наука=вера
04 апр 2020, 14:23  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8346
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 443 | 151
Профиль   Сайт

 

fyodors писал(а):Я даю подлинное значение веры, научное.

Опять враньё которое легко опровергается :

https://www.google.com/search?q=%D0%B2% ... e&ie=UTF-8
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры[1]. Отличительной особенностью познания, реализующегося в вере, является приверженность принципам диалогичности, согласно которым субъект веры активно соотносит самораскрывающийся объект веры с собой. В этом смысле религиозная вера отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирована или уверена в своём предмете, а по способу получения и обоснования своего знания[2].



Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Например, многие дети верят а Деда Мороза "независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры" по определению веры ...
04 апр 2020, 15:22  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 90
Профиль  

 

В этом смысле религиозная вера отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирована или уверена в своём предмете, а по способу получения и обоснования своего знания[2].

В этом контексте - выделенное жирным. Ой-же как любят врать, и зворачиваются как могут, но... - видно-же, обычная логика.
(интересно, кто чего подумал из оформленных недосказанностей)
04 апр 2020, 16:33  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Печенег, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100