Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

GenieX писал(а):У нас же все СМИ частные

Не частные ,а феодальные. Один олигарх разоблачает пропаганду другого - невелика ценность полученного в итоге.

Antar писал(а):Не частные ,а феодальные. Один олигарх разоблачает пропаганду другого - невелика ценность полученного в итоге.

Ценность есть - это заставляет многих людей думать и находить ответы на вопросы самостоятельно. :pardon:

Это развивает то, что упускает (намеренно или по глупости) образование - критическое мышление.

GenieX писал(а):это заставляет многих людей думать

Увы. Большинство, даже если думает, что оно "думает самостоятельно", просто подхватывает наиболее удобоваримые готовые установки, которые пропихиваются с таких каналов. И потом начинает думать лозунгами. Меньшинство, может, и начинает думать, да. Но что с того толку-то? Это никак не помогает этому меньшинству, просто тонут с улыбкой на лице, в отличие от гримас страдания рядом тонущих.

Antar писал(а):Увы.

Вас послушать, выходит, лучше жить в среде с максимально искаженной реальностью, образцом которой является Северная Корея, которая, согласно данным абсолютно правдивого официального КНДР-ТВ, выигрывает ежегодно чемпионат мира по футболу еще со времен Ким Ир Сена? К слову, там тоже ни одного больного коронавирусом так и не обнаружено.
Я серьезно спрашиваю.

GenieX писал(а):выходит, лучше жить в среде с максимально искаженной реальностью

Что за дихотомия... Существует масса вариантов. Но так как СМИ - это власть, то контроль за ними всегда будет. Не важно, противоборствующими группировками, или одной. Наиболее оптимальный вариант - это когда в стране отсутствует идеология (исключительности страны, зелёная, евроатлантическая, конфуцианская, социалистическая или русофобская/нацистская - как на Украине). Чем меньше идеологии, тем меньше клише и установок в материалах.

А в остальном, конечно, ничего хорошего от СМИ ждать не приходится, то есть, выбор совсем в другом.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Не дописал: в России идеология отсутствует. Есть определённые идеологические группы, содержащие свои СМИ, типа, Царьград или Эхо Москвы, но это просто разнообразит общую картину. Общей идеологии нет. И это очень хорошо. Но СМИ всё равно под контролем группировок во власти, как и везде.

GenieX,

У нас же все СМИ частные,

Ну и что? По сути, ютьюб каналы с заданным мнением. Создаётся иллюзия свободы слова.
Наоборот, слишком пафосное, затушированное преподнесение информации гос.каналами всеми, абсолютно всеми, кого знаю (ну кроме совсем уж бабушек-дедушек), от рабочих до интеллигентов, воспринимается весьма критически, с явным недоверием. Наш народ априори подвох чувствует, даже если его нет. Вот и активизируй критическое мышление сколько влезет - интернет свободен. Государство - не блогер, оно обязано выдерживать формальную победоносную геральдику. Даже если дела так себе. Да ты в курсе ж.. :lol:

Главное, чтоб государство хоть как-то выполняло свои обязанности, хоть со скрипом. А с этим, думаю, у нас может и не намного, но явно, явно получше.

От первого лица: как лечат коронавирус в столице

Посмотрела ролик. Такое говённое впечатление, будто измазалась об испражнения ведущего.
Это ж надо - об чём весь спич?
Об неудобстве.
Причём подтусовано под личный интерес: в очередной раз поговнять правительство. (Не иначе, лично ВВП должен был все дела бросить и выделить им отдельный кабинет? И капельницу держать самолично).
Толстомордые опять не довольны и пробуют похлестать правительство вирусом.

Об чём вообще весь ролик?
А ролик не про болезнь или вирус, а опять же - об том, что всех у руля надо было бы посадить, погнать валить лес (а ведущего конечно не за что ягнёночка).
Но фишка в том, что это говорят люди, сами бывшие у руля. То есть сами нарулили, а теперь недовольны.

А вы сами-то что смогли бы сделать? Чмарить-то легче лёгкого.
Сидя у компа с чистыми ручками и жирной мордой.

Добавлено спустя 26 минут 16 секунд:

GenieX писал(а):Я серьезно спрашиваю

Что можно "серьёзно спрашивать", имея железобетонное "своё мнение"?
Ровно ничего.
Это "спрашивание" делается с единственной целью - транслировать своё пуле-непробиваемое твердолобие. И скоморошное паясничанье по типу вращание задом... Хотя и заметно уставшее.

На Украине есть большая бяка, связанная с коронавирусом.

В России Росатом очень сурово отнёсся к проблеме. Понимая, что будет, если специалисты, работники атомных станций уйдут болеть.

Подробности тут:

phpBB [media]

Так что, к старению корпусов от нейтронного облучения добавляется возможность исчезновения персонала.

Цитата про старение корпусов :

В мировой практике реакторы стараются не эксплуатировать дольше 40-50 лет: в их конструкции происходят деструктивные изменения, которые вызваны тем, что корпус реактора находится в постоянном потоке нейтронов. Нейтроны – это настоящий «философский камень» ядерных реакций. Они легко превращают одни химические элементы в другие, дестабилизируя, например, ядра атомов железа (из которых в основном состоит корпус реактора) и превращая их во вредные примеси, вплоть до инертных газов.
В процессе такого непрерывного воздействия на корпус реактора, он теряет конструктивную прочность. С ним происходит так называемое нейтронное охрупчивание, что предельно нежелательно для любого сосуда под давлением, которым и является корпус ядерного реактора. Прямо говоря: реактор, перешедший предел нейтронного охрупчивания, просто может взорваться, как обычный перегретый паровой котел – и заразить облученным топливом и продуктами его распада всю окружающую территорию. Ровно по сценарию злополучной аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году.
Полностью побороть такое нейтронное охрупчивание стального корпуса реактора невозможно. Однако можно его немного отсрочить, для чего применяется технология отжига корпуса, во время которой большую часть вредных примесей, в первую очередь газов, пытаются буквально «выдавить» различными способами из поврежденной нейтронами стали.
Такой уникальной технологией в мире в промышленном масштабе на сегодняшний день обладает только Россия – именно этим способом в 2017 году на 15 лет продлили срок эксплуатации 1-го и 2-го блоков Кольской АЭС, где таким образом обработали небольшие реакторы ВВЭР-440. А в 2018 году эту уникальную технологию применили и к большому реактору ВВЭР-1000, добавив 15 лет жизни 1-му блоку Балаковской АЭС возле Саратова. Причем и на Кольской, и на Балаковской АЭС операцию отжига делали прямо на работающем реакторе, чего не умеют делать нигде в мире.

Понятным образом, таких уникальных технологий у Украины нет и в помине. В результате чего продление ресурса украинских энергоблоков производится, мягко говоря, специфическим образом.

Добавлено спустя 38 минут 53 секунды:
«И те, кто выживет, сами потом будут смеяться»: крылатые выражения Виктора Черномырдина, не потерявшие актуальности

9 апреля легендарному премьеру и златоусту исполнилось бы 82 года.
По старой памяти заглянул в подборку крылатых выражений Виктора Степановича - из трёх моих книг (2 издания «Хотели как лучше...» и «Непарадные портреты».) и даже удивился. Как свежо и неожиданно заиграли черномырдинские перлы! (Перл, напомню, означает «жемчужина»)

Ну, вот, например, сильно мучился я вопросом о проклятом коронавирусе, формулируя этот вопрос словами ЧВС: «Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?» Я лично за эти коронавирусные дни столько про гнусную заразу прочитал и услышал, что зашевелились остатки волос на голове. Диапазон версий и мнений – от инопланетной диверсии до коварного заговора трех толстяков, от проклятья Греты Тунберг до происков маньяка с лестничной площадки.

Уж как я мучился, пытаясь объединить, систематизировать версии и вывести стройную систему. Так бы и страдал, если б не совет мудрого ЧВС: «Надо же думать, что понимать». Ну, точно ведь!

В его высказываниях можно найти все что угодно на злобу дня. Вот народ сильно озабочен тем, что правительство сидит на мешке с деньгами и не знает, как и куда его потратить. А народ-то знает и усиленно дает советы, как поделить и кому и сколько дать. Прямо скажу: проблема практически неразрешимая. Мне, например, надо машинку для чесания пяток, а кто-то любит свиной хрящик. И начни мы выяснять, кто главнее, не только чубы, а и кости хрустнуть могут.

И тут вам хрясь! – прямо по хотелкам:

«Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чем сидим!» И вообще, «Всем давать – давалка сломается!»

И ведь не поспоришь! Тем более, что «Вот говорят, у нас спутник без дела висит. У нас в стране много чего без дела висит, а должно работать!»

И сразу тишь и гладь, и обнимашки на социально безопасном расстоянии.

И вот так, потратив уйму умственных калорий на размышления, потянешься ты к холодильнику восполнить использованные ресурсы тем, что удалось урвать и складировать во время всеобщего опустошения гражданами магазинных полок. И еще раз вспомнишь, как совершенно прав был наш классик, изрекщий: «Как кто-то сказал, аппетит приходит во время беды».

Я бы добавил, что он не только приходит, но и чудовищно вырастает и порабощает. Рыдаем, но жрем! А надо бы задуматься, вникнуть в суть момента и поменять низменные приоритеты на возвышенные: «Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся».

В общем, как сказал Виктор Степанович, «И те, кто выживет, сами потом будут смеяться».

Так что, выживайте, граждане и смех вам в помощь! Читайте, обогащайтесь!

- Здесь вам не тут.

- Лучше водки хуже нет.

- Мы всегда можем уметь.

- Курс у нас один – правильный.

- Впервые за многие годы отмечено сокращение сброса поголовья скота.

-Мы впервые увидели человека здесь, в бюджете.

- Надо же думать, что понимать.

- Вы думаете нам далеко легко? Нет, нам далеко не легко!

- Секс – это тоже форма движения.

- Я же вижу по глазам: вас же тошнит.

- Мы выполнили все пункты: от А до Б.

- У меня к русскому языку вопросов нет.

- Это не тот орган, который готов к любви.

- А были у нас и бюджеты реальные., но мы вс е равно их с треском проваливаем.

- Какую бы организациюмы не создавали – получается КПСС.

- Лучше быть головой мухи, чем жопой слона.

- Вечно у нас в России стоит не то, что нужно.

- Россия со временем должна стать еврочленом.

- Нам никто не мешает перевыполнить наши законы.

- Как кто-то сказал, аппетит приходит во время беды.

- Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит.

- Ну кто меня может заменить? Убью сразу... Извините.

- Мы надеемся, что у нас не будет запоров на границе.

- Много говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу.

- Мы продолжаем делать то, что мы уже много наделали.

- Правильно или неправильно – это вопрос философский.

- Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно.

- Депутаты все высказались, чтобы я шел. Избирался, точнее.

- Вообще-то успехов немного. Но главное: есть правительство.

- Действуйте, ошибайтесь, а мы поправим, как сказал президент.

- Мы будем уничтожать наше ядерное оружие вместе с Америкой.

- Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше.

- Нам нет необходимости наступать на те же грабли, что уже были.

- Но пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться.

- Все это так прямолинейно и перпендикулярно, что мне неприятно.

- Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны.

- Вас хоть на попа поставь или в другую позицию – все равно толку нет.

- Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку.

- Правительство в отставку? У кого руки чешутся – чешите в другом месте!

- Мы сегодня на таком этапе экономических реформ, что их не очень видно.

- Правительство – это не тот орган, где, как говорят, можно только языком.

- Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.

- Все те вопросы, которые были поставлены, мы их все соберем в одно место.

- Мы с вами еще так будем жить, что наши дети и внуки нам завидовать станут!

- Есть ещё время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела.

- Все говорят, что недовольны итогами приватизации, и я недоволен, и не говорю.

- Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче.

- Обвиняют в чем? В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись?

- Нам нельзя вступать. Мы как начнём вступать, так обязательно на что-нибудь наступим.

- Любимый отдых – охота. Всегда есть возможность походить, погулять, затаиться, ждать.

- На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться.

- Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чем сидим.

- Вот мы там все это буровим, я извиняюсь за это слово, Марксом придуманное, этим фантазером.

- Я готов и буду объединяться. И со всеми. Нельзя, извините за выражение, все время врастопырку.

- Эти выборы обернулись для нас тяжелым испытанием. Это никогда больше не должно повториться.

- Этот призрак... бродит где-то там в Европе, а у нас почему-то останавливается. Хватит нам бродячих.

- Нам нужен рынок, а не базар!

- Всем давать – давалка сломается!

- С налоговым сюрреализмом надо кончать!

- Все можно было бы сделать, да кое-что мешает.

- И те, кто выживет, сами потом будут смеяться!

- Вопрос не в том, чтобы объединиться. Вопрос в том, кто главный.

- Локомотив экономического роста – это как слон в известном месте.

- Все те вопросы, которые были поставлены, мы их все соберем в одно место.

- Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?

Antar писал(а):Наиболее оптимальный вариант - это когда в стране отсутствует идеология

Оптимальный для достижения какой цели? :smile:

Нет идеологии - значит нет и цели. :pardon:

Но это уже тема для политической тусовки, все же речь у нас о коронавирусе, тема-то околоцелительская. :o)

После того, как я указал на явную ошибочность статистики, произошло две вещи. Пропорция числа заболевших к числу жителей в РФ начала обскакивать укрианскую, а количество протестированных в Украине начало резко увеличиваться.

milapres, :blum:

Mind писал(а):Наоборот, слишком пафосное, затушированное преподнесение информации гос.каналами всеми, абсолютно всеми, кого знаю (ну кроме совсем уж бабушек-дедушек), от рабочих до интеллигентов, воспринимается весьма критически, с явным недоверием.

Значит, не всех знаете. :mocking:

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

GenieX писал(а):Пропорция числа заболевших к числу жителей в РФ начала обскакивать укрианскую

На сегодняшний день в РФ почти в 7 раз больше заболевших чем в Украине, это значит, что эффективность мер по предотвращению развития эпидемии в РФ вдвое хуже, чем в Украине, и бесконечное число раз хуже чем в Северной Корее (Таджикистане). :twisted:

GenieX писал(а):Оптимальный для достижения какой цели?
Нет идеологии - значит нет и цели.

И хорошо. Потому что цель создают несколько человек, что для общества рано или поздно перестаёт подходить и оно летит в пропасть. Общество живёт не то чтобы без цели, а постоянно их меняя и имея тысячи разных целей в наличии. Тогда оно, по итогам, в выигрыше оказывается. Нет одного искусственно усиленного вектора. Рано или поздно этот вектор становится ошибочным и всё общество, следуя за ним, разваливается. А когда из много, оно всегда, в среднем, движется в сторону своего сохранения.

GenieX писал(а):тема-то околоцелительская.

Я бы сказал, тема больше самопознавательская, целительство - это так, одна из тем, сильно сбавившая по актуальности.

GenieX писал(а):Пропорция числа заболевших к числу жителей в РФ начала обскакивать укрианскую, а количество протестированных в Украине начало резко увеличиваться.

Сейчас надо бы перемещаться на статистику смертей (в общем, и от коронавируса). Как раз начинается порог отсечения/старта наблюдений в 100 человек.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

GenieX писал(а):На сегодняшний день в РФ почти в 7 раз больше заболевших чем в Украине, это значит, что эффективность мер по предотвращению развития эпидемии в РФ вдвое хуже, чем в Украине,

Нет, это пока говорит только о качестве тестирования. Смотреть надо по количеству и пропорциям выживших (излечившихся) и умерших. И смотреть коэффициенты их прироста - вот это будет говорить о качестве медицины и мер.

Antar писал(а):Смотреть надо по количеству и пропорциям выживших (излечившихся) и умерших.

Я категорический противник смотреть на какую-либо статистику, об этом и мой спитч.
Я предпочитаю смотреть только на факты, и на их основании оценивать ситуацию.
По состоянию эпидемии в РФ алгол привел факт (доклад замглавврача) и я привел факт (от заболевшего). Есть еще подборка фактов, говорящих о том, что Москва превратилась в российский Ухань.
А где факты о чем-либо подобном по Украине? Можете хоть что-то предложить?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Я не выгораживаю и не защищаю Украину, напротив, считаю всю свою жизнь, что у нас нет медицины, а сейчас нет никакой готовности к сражению с таким врагом как коронавирус. Поэтому у нас поступают так, как должны были поступать в подобных случаях - все что можно перекрывают и закрывают, потому что лечить некому и лечить нечем. И главное, что никто при этом не пытается рассказать по телеку обратное :laugh:

GenieX писал(а):Я категорический противник смотреть на какую-либо статистику, об этом и мой спитч.
Я предпочитаю смотреть только на факты, и на их основании оценивать ситуацию.

Факты - это и есть статистика. Статистика - факты. Можете не смотреть на интерпретацию статистики, но саму-то статистику зачем с водой выливать?
На Украине 98 умерло, 119 излечилось (3372 всего). 82%. Это же пипец. Половина на кладбище, половина домой.
В России 170 умерло, 1694 излечилось. 10%.
Но графики надо нормировать на "нулевой" день. Тогда, когда в России было 3500 заболевших, то умерло 30 человек, а исцелилось 235. 13%.

GenieX писал(а):А где факты о чем-либо подобном по Украине?

Могу накопать украинских алармистов из телеграма. Но смысл? Это всё не факты, это выборки, личные мнения и слухи непричастных.

А позакрывать всех... Это мера, чтобы остановить вспышку. Вспышка вернётся, пока не переболеет 60% популяции или пока не изобретут лекарство (не вакцину, я что-то сомневаюсь (но я не спец), что вакцины от коронавирусов долгоиграющие, а прививать всю страну дважды в год нереально). И что, Украина так и будет садиться по домам два раза в год? Даже учитывая то, что границы государств останутся закрыты ещё год-два. Вымрут от других причин тогда уже - экономика рухнет, в отсутствии крупных производств невозможно прокормить кучу миллионов вернувшихся собирателей клубники, и начнётся Гуляй-поле. А какой-нибудь фюрер устроит маленькую победоносную войну, которая как в Стругацких "Необитаемый остров", порушит всё совсем до дна. Короче, число выявленных - это показатель тестирования, а не эффективности мер (административных и медицинских).

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
Кстати, хоть в Белоруссии и задница с медициной, но пока по показателям смертности они идут около России. По исцелениям чуть отстают, но превосходят Украину вдвое. Про Казахстан говорить пока рановато, но он идёт как Белоруссия.

Antar писал(а):Факты - это и есть статистика.

Хотя б со значением употребляемого слова познакомились бы. :smile:

Antar писал(а):Могу накопать украинских алармистов из телеграма.

Это точно не буде фактами.

Antar писал(а): Вспышка вернётся, пока не переболеет 60% популяции

Бывали болячки и посерьезнее, даже в этом веке. На каждую нашли чем приглушать. К июню сарс-2 станет слабеть, карантины поснимают, к ноябрю опять станет активнее, и мир снова может о нем заговорить, если захочет.
Из того что я понял, коронавирусы сложны по структуре, тяжелы на подъем и легко мутируют до полубезобидного для человека состояния. Этот новый останется в числе угроз, но не пандемического плана. Антитела для его уже выделены, много видов. Даже без вакцины уже видна победа на горизонте. :smile:

С моей точки зрения, если идеология (цель, высшая ценность) в стране - жизнь людей, то оптимальным достижением этой цели будет максимальная изоляция каждого от каждого. Если цели (идеологии) нет вовсе, тогда и разницы никакой нет, как реагировать на пандемию. Как-то так. :pardon:

Antar писал(а):И что, Украина так и будет садиться по домам два раза в год?

Если поставит цель сохранить как можно больше граждан живыми и небесплодными (уже известно что сарс-2 способен делать мужчин бесплодными), то будет, конечно. Мне приятно слышать, что в России считают, что в Украине есть какая-то идеология, о которой я ничего не слышал, может быть я что-то пропустил. :laugh:

Но это, опять же, уход в политическую сферу, а обсуждение политики на форуме запрещено. :stop:

Antar писал(а):число выявленных - это показатель тестирования

Разумеется. Число выявленных - это и есть факты. Только это число не имеет отношения к официальной статистике числа выявленных. Официальная статистика - это уже идеология, политика, а не факты. :smile:

Antar писал(а):По исцелениям чуть отстают, но превосходят Украину вдвое.

По исцелениям или по официальной статистике исцелений? :blush:

GenieX писал(а):Это точно не буде фактами.

Ну а по вашей же ссылке что? Хрень из личных мнений непричастных диванных экспертов по всему подряд. Биороботы с гуглоинтеллектом копипастят друг другу лозунги и слухи.

GenieX писал(а):к ноябрю опять станет активнее, и мир снова может о нем заговорить, если захочет.

Снова в карантин сядут. И границы будут держать на замке.
То есть, по сути, продлевать мировой кризис. Точнее, худшую его фазу.

GenieX писал(а):легко мутируют до полубезобидного для человека состояния. Этот новый останется в числе угроз, но не пандемического плана.

Пока он что-то не мутирует - полтора миллиона заболевших в мире. По его неопасность говорили в самом начале. А оказалось, что он заразен и с большим инкубационным периодом, что в итоге даёт переполнение больничных коек и смерти уже не от вируса, как такового, а от недостатка лечения.

GenieX писал(а):С моей точки зрения, если идеология (цель, высшая ценность) в стране - жизнь людей, то оптимальным достижением этой цели будет максимальная изоляция каждого от каждого. Если цели (идеологии) нет вовсе, тогда и разницы никакой нет, как реагировать на пандемию. Как-то так.

Это идея ,а не идеология. Идеологии: зелёная, красная, социалистическая, левацкая, евроатлантическая, исламская и так далее.

GenieX писал(а):По исцелениям или по официальной статистике исцелений?

У нас нет методов опрашивать каждого вышедшего из любой больницы в любой стране на предмет, исцелился ли он от коронавируса или просто там гуляет. А придумывать или отвергать официальную статистику на корню - это так себе занятие. Я, может, такое ощущаю, что ни в сказке сказать... А приходится оперировать тем, что есть.

Antar писал(а):Ну а по вашей же ссылке что?

Все видео и фото являются самой достоверной фиксацией фактов (событий). Как только они (факты или их фиксация) подвергаются комментированию, либо обработке при помощи спец ПО, они искажаются и могут быть превращены во что угодно, что выгодно тому, кто занялся искажением. Статистика - одна из форм искажения фактов.

Antar писал(а):А придумывать или отвергать официальную статистику на корню - это так себе занятие.

Придумывают ее одни, а принимают или не принимают - другие. Тут Вы заговорились уже в полете мысли. :twisted:

Моя мысль как была так и остается твердолобой и непробиваемой ((С) миларепка), ибо формировалась длительным опытом наблюдения - официальная статистика отражает лишь то, что выгодно тем, кто ее "заказывает". Это касается не только ковид-19.
Дай бог нам всем избежать тяжелой формы этой заразы :amen:

Новые легкие на базаре не купишь :sad:

Форумы Лотоса

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Кто сейчас на конференции