Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модератор: Кицунэ

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 445
Профиль  

 

valeov писал(а):К сожалению, книга А.Уотс "Психотерапия. Восток и Запад" не представляет интереса.


Вы просто не умеете ее готовить, надо так- произвольную страницу открываете и видите невероятной мосчи откровение (ну, почти как в Интегральной Йоге)
18 апр 2020, 18:41  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1955
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 431 | 270
Профиль   Сайт

 

«Введение. Лженаучная психотерапия»

Прочитал интересную статью: «Введение. Лженаучная психотерапия» :

«Меня всегда удивлял так называемый интеллект людей, они придумывают тысячи теорий себя, мира, животных и “истинноверят” во все»
Кот Нильсена

Несмотря на значительные успехи за последние десятилетия в генетике, клинической психологии, нейробиологии, псифармакологии, нейропсихиатрии, социальной и эволюционной психологии, а также принятия на вооружение принципов доказательной медицины (ДМ), многих мыслителей и ученых нашего времени не покидает скептицизм по поводу научности психиатрии и психотерапии(1). В данной статье я остановлюсь на некоторых фундаментальных принципах демаркации научного знания от ненаучного, применимых не только к теориям в области психотерапии, но и к любым гипотезам, теориям, создаваемых в науке в целом.

На текущий момент научный мир в процессе признания той или иной гипотезы научной придерживается нескольких основных принципов, одним из главных, является принцип фальсификации, выдвинутый Карлом Поппером в противовес принципу верификации. Принцип верификации гласил: если мы наблюдаем одно и то же явление множество раз, то мы можем выдвинуть теорию, что и дальше будет происходить ровно то же, и только на основании положительного наблюдения относить теории к достоверным. Философ Дэвид Юм в последсвтии задался вопросом: «Если мы на протяжении множества лет наблюдаем белых лебедей, то можем ли мы утвердительно сказать, что все лебеди белые?». Теории, основанные на верификации, не могли считаться полностью подтвержденными, в результате чего появился принцип фальсификации, который гласил, что любая выдвинутая гипотеза должна быть не только проверяема, но также и должна быть критически рассмотрена со всех ее сторон. Что необходима принципиальная возможность поставить эксперименты, которые могут ее опровергнуть. Если же теория или гипотеза имеет метафизическое основание, т.е. невозможно поставить какой-либо эксперимент с отрицательным результатом, то такая теория не является научной. В качестве примера мы можем привести следующие метафизические теории:: присутствие у человека некой ауры, энергии Ци, Прана, креационистские теории миросоздания, мистицизм, эзотерика, энергия воды по средствам гомеопатического разведения, чайник Рассела, невидимый розовый единорог, пастафарианство и множество других теорий и гипотез, которые попросту невозможно проверить опытным путем.

Когда мы говорим о психотерапии или о любой теории личности, то мы всегда исходим из принципов демаркации теории на научную или ненаучную, насколько она коррелирует с другими смежными науками и данными проведенных исследований, насколько фундамент данной теории личности метафизичен и проверяем, отвечает ли данная теория бритве Оккама, имеет ли какую-либо прогностическую ценность, насколько отдельные или центральные гипотезы соответствуют реальным полученным данным в ходе множества исследований.

На текущий момент количество модальностей психотерапии и психологического консультирования, только зарегистрированных ППЛ на сегодняшний день, составляет около 40 (на сентябрь 2009), а всего в мире, по подсчетам некоторый авторов, насчитывается более 500 различных типов, школ и модальностей психотерапии (2). Зачастую, особенно среди начинающих психотерапевтов, такая ситуация вызывает затруднения в выборе наиболее подходящей методики или теоретической школы для более детального изучения или посещения дорогостоящего тренинга.(3)

В основе подавляющего большинства психотерапевтических модальностей, начиная со времен Зигмунда Фрейда и заканчивая теоретиками последних десятилетий, лежит результат многолетнего клинического и научного опыта. Зачастую авторами таких методик являются профессора и академики с солидным послужным списком, что, несомненно, оказывает значительное влияние на потребителей этой информации, вызывая безусловное доверие к ней, что является достаточно частой когнитивной ошибкой Argumentumadverecundiam — «обращение к авторитету». Мы легко можем провести аналогии с историей развития медицины в целом: в средние века врачи, доктора и целители основывали свою терапию на тех постулатах, теориях, которые существовали в сфере медицинской помощи, от кровопускания до идеи лечения подобного подобным, т.е. отравление ртутью лечили ртутью. На тот момент не существовало какого-либо понятия научной демаркации, а теории работы человеческого организма строились лишь на допущениях и наивном реализме врачевателей, например выздоровление от простуды связывали с терапией пускания крови, понятия возврата к исходному и плацебо естественно не существовало. Постепенно медицина развивалась и приходила к более объективному и действительному толкованию сути работы организма и болезней, таким образом сформировалась текущая научно-доказательная медицина и всевозможные альтернативные варианты толкования, такие как: рефлексотерапия, гомеопатия, ароматерапия, остеопатия и прочие виды альтернативной медицины. К сожалению, в психотерапии на текущий момент научное общество так и не пришло к такому четкому и явному разделению, а само понятие психотерапии лишь несет смысл врачевания души, по факту же любая психотерапия строится на некотором фундаменте теории личности или понимания, как эта самая “душа”(психика) работает и от чего у людей происходят расстройства. Как было ранее сказано, на текущий момент существует свыше 500 теорий - как же у нас это все устроено и соответственно, как же это все лечить, и ,как Вы понимаете, все эти 500 теорий не могут быть научными и эффективными, многие из них могут не только не помочь, но и откровенно говоря навредить, запутывая и отдаляя человека от решения его проблем все дальше и дальше. Поэтому встает важный вопрос подготовки специалистов к такому плюрализму мнений, современный специалист, по душевной и(или) телесной терапии, просто обязан иметь научный склад мышления, он должен уметь оценивать какую-либо терапию на предмет ее объективности и научности, должен обладать всем набором современных «отсекающих инструментов» для получения наиболее достоверных знаний, которые он применяет на практике к нуждающемуся в помощи человеку. Но, учитывая современные реалии рынка психологической помощи в России, это важно знать и понимать, и неспециалистам, нуждающимся в научной, краткосрочной и эффективной психологической помощи, потому что в данной сфере очень легко нарваться на «профессионалов» с красными дипломами, легко верящими в любое безосновательное заявление той или иной теории личности.
В следующей статье мы рассмотрим влияние наивного реализма, когнитивных ошибок, неверной интерпретации полученных результатов, методологических ошибок и излишней субъективизации при создании гипотез и теорий о психике человека.

1. Paris, J., (2008). Prescriptions for the Mind: A Critical View of Contemporary Psychiatry. Oxford University Press.
2. Eisner, D. A. (2000). The death of psychotherapy: From Freud to alien abduction. Westport, CT: Praeger.
3. О.А.Савенков (2010-3) Независимый психиатрический журнал. Критическое мышление в теории и практике психотерапии.



Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Я даже не удивлен цифрой 500 :laugh:

Комплекс Изобретателя

Потому проблематика нахождения реальных вещей в психотерапии - очень актуальна.
19 апр 2020, 08:10  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6215
Откуда: из лис
Благодарности: 524 | 1046
Профиль  

 

valeov писал(а):Я даже не удивлен цифрой 500
А вот это, ниже, не желаешь выделить отдельным "неудивлением"? Так, на всякий случай спрашиваю. :smile:
valeov писал(а):Зачастую авторами таких методик являются профессора и академики с солидным послужным списком, что, несомненно, оказывает значительное влияние на потребителей этой информации, вызывая безусловное доверие к ней, что является достаточно частой когнитивной ошибкой Argumentumadverecundiam — «обращение к авторитету».




valeov писал(а):Потому проблематика нахождения реальных вещей в психотерапии - очень актуальна.

С эзотерикой то же самое, только числа, полагаю, на порядок выше.))
19 апр 2020, 10:30  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1955
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 431 | 270
Профиль   Сайт

 

ПОНИМАНИЕ как критически важное звено

В этом посте я хотел бы рассказать об одной важной проблеме, которую многие не знают. Так получилось, что на этой неделе я “случайно” встретил ДВА источника информации, где эта проблематика упоминалась, а так она игнорируется. Возможно, эта “случайность” была неслучайной…

Итак, в Библиотеке Лотоса в теме “Последний час жизни” я прочитал следующее:

Есть важнейшая идея Гурджиева, выраженная Успенским :
Четвёртый путь отличается от других путей и тем, что его главное требование к человеку – это требование понимания. Человек не должен делать ничего такого, чего он не понимает, за исключением какого-нибудь опыта под руководством и по наставлению учителя. Чем яснее понимает человек то, что делает, тем значительнее будут результат его усилий. Это фундаментальный принцип четвёртого пути.



ОКАЗЫВАЕТСЯ. Я сам книги Четвертого Пути читал годы назад и о таком даже не подозревал. Оказывается, требование понимания человеком что он делает – это у них фундаментальный принцип… Надо было где-то вначале написать большими буквами.

Только вот с логикой проблемы: Четвертый Путь КАК РАЗ сложен интеллектуально, написан двойным языком и зашифровкой. Ошо где-то писал, что гурджиевское “Все и Вся” в мире читает дюжина людей. В Рунете эта книга практически даже и не обсуждается, наши четвертопутчики застряли навсегда на книге Успенского “В Поисках Чудесного”. Но и там много сложных и непонятных вещей, трактуемых по-разному. Все мы учились в школе и знаем средний интеллект наших людей, уровень же Четвертого Пути очень высок даже для ботанов. Плюс по многим вопросам читатель имеет разве что только несколько предложений, написанных двойным языком – понимай как хочешь.

Как-то получается очень противоречиво: с одной стороны, требование понимания, с другой – зашифровка, двойной язык… И как бы логический вопрос: а если человек ПОНЯЛ, но НЕПРАВИЛЬНО, то что делать? Человек ПОНЯЛ НЕПРАВИЛЬНО и начал практику, он то не знает что понял двойной язык, зашифровку “не так”…

Но в целом смысл цитаты зафиксировали, он очень важный: требование понимания, практика только тех вещей, которые понятны.

Вторым источником информации стала книга Бейнс Дж. (Соммэр Д.С.) - Звёздный человек. Философия герметизма. На странице 94-95 написано:

В изучении и применении герметизма существует последовательность, которую ученик неизбежно обязан учитывать при достижении поставленной цели. В духе этой последовательности призываем читателя приложить максимум усилий для понимания смысла этой книги. Существуют три главных этапа, через которые необходимо пройти, чтобы добиться успеха (Схема А):

1. Мотивация
2. Понимание
3. Практика

Результатом является эволюция.

Таковы три обязательных шага, сделав которые, ученик достигнет своей цели. Мотивация должна быть сильной, понимание – глубоким, а практика – интенсивной. Результатом всего этого является эволюция ученика. Но то, что на первый взгляд кажется простым, трудно достижимо. Как правило, ученик терпит неуспех на одном из этапов, и эволюции не происходит. Очень часто результат бывает следующим (Схема Б):

1. Мотивация
2. ---------------
3. Практика

Налицо стимулирование массовой энергии, эволюции не происходит.

В данном случае индивид в порыве энтузиазма оставляет без внимания второй пункт и переходит непосредственно к практике. Или же – подобная ошибка встречается очень часто, он пропускает второй этап из-за неспособности к пониманию. Тогда результатом является “стимулирование массовой энергии”, то есть телесная эйфория без желанного результата – эволюции.

Необходимо осознать фундаментальное значение глубокого понимания для освоения герметизма. Здесь идет речь не о вере или самоубеждении, без настоящего понимания вместо реальных результатов будут получены субъективные иллюзии.



Читая темы форума вроде “Поднятия Кундалини” сильно заметно, что мнений – уйма, каждый понимает что-то свое. Это результат зашифровки, двойного языка, обмана, недостаточного уровня и многих других факторов. Разве это не Схема Б? Разве это не базовая схема практики в Рунете? На веру… Я сам называю себя шизотериком, так как четко понимаю факт того, что многие вещи в эзотерике я, скорее всего, понимаю неверно. А чего ждать? Результат чтения книг, написанных двойным языком, зашифровкой… Чтения книг человеком неготовым, незнающим, выбравшим эзотерику по ошибке…

Теперь к психотерапии. Мне выкатывают претензии типа: ”Зачем ты разбираешься в психотерапии?”. Отвечаю: для осуществления ВТОРОГО пункта: понимания. Я хочу знать что к чему, что да как, отчего и почему. Не хочу принимать НА ВЕРУ разные психотерапевтические теории, идеи, техники, аргументы. Я не являюсь Человеком Веры.

Приведу пример: сейчас я читаю “Практическая психотерапияВ. Гарбузова. Да, это советская психотерапия, но практики вроде Гарбузова были вынуждены искать что-то РАБОЧЕЕ. Ему приходилось … лечить людей. Я разве что очень коротко позже чуть расскажу о его схеме, но в этом посте я покажу только одну проблематику: старые установки. Гарбузов утверждает, что они “никуда не исчезают”. И схема его психотерапии заключается в создании контрустановки, которая как бы выбьет старую как клин клином. Для этого новая контрустановка должна обладать энергией и постоянной подпиткой. По Гарбузову, такую энергию имеют только фундаментальные инстинкты и другие факторы. И как раз НУЖДА в психотерапевте состоит в том, что именно этот специалист может проанализировать человека и найти этот источник создания мощной контрустановки. Сам человек такими знаниями не обладает, у него все может быть перемешано.

По книге видно, что о работе со старыми установками ничего нет. И ПРОЧИТАВ эту книгу я уже ЛУЧШЕ ПОНЯЛ тот же BSFF, который как раз направлен на работу со старыми установками, “каналами” в нашем мозге. Потому это и новое в психотерапии… Когда же я читал Дмитрия Леушкина, то хоть он там что-то и объяснял, но он не дал понимания именно этой вот проблематики: отсутствия психотерапевтических инструментов работы со старыми установками, лишения их энергии или даже исправления.

Плюс, я вам напоминаю, что почти в начале этой темы я рассказывал об одном из алгоритмов работы со старыми установками – это смотреть Пример 4 и ниже .

В Звездном Человеке написано, что люди живут в мире Следствий, не зная Причин. Знание основ психотерапии дает понимание Причин, это уже не мало. Плюс ты перестаешь подпитывать старые установки как в примере того мужчины. Он понял, ИЗ-ЗА ЧЕГО бесится, когда хвалят других мужчин, понял ПРИЧИНУ, понял, что это просто СТРУКТУРА из прошлого, не логичная, обусловленность. Когда она жила в его несознательном, то разряжалась через него, вызывая агрессию и потери энергии. В общем старую установку нужно осознать, понять и перестать подпитывать энергией.

И этого … НЕТ в книге Гарбузова. Это к тем, кто мне тут доказывает, что я пишу пустышку… Да, он предлагает выбивать клин клином, старую установку выбивать мощной новой. Недавно я написал пост Не шуточная природа “Каналов” в мозгу где один из пунктов – это МОЩЬ старых “каналов”. Далеко не факт, что “по Гарбузову” удастся выбить такую мощную установку. И как бы актуален вопрос о проработке именно этой старой установки, лишения ее энергии. Повторю, в той информации что я даю, кое-что об этом было – это BSFF плюс осознание, понимание, прекращение подпитки старой установки энергией.

Психотерапия пока еще не готовая наука, книга Гарбузова 1994 года, это не начало психотерапии, но даже с тех пор видно, что наука развивается. Плюс в предыдущем посте я дал критическую информацию о психотерапии как науке и той гонке “изобретенных” теорий личности, теорий неврозов и прочего. Это все сложно даже для специалистов, не говоря уже о непрофессионалах вроде меня.

Конечно, в будущем по старым установкам меня будут интересовать техники из гештальта. Но к гештальту нужно еще готовиться, идти к нему, чтобы … ПОНЯТЬ. Да, я могу и сейчас начать читать книги по гештальту, но могу понять их … неправильно, “не совсем так” по причине своего любительства и непрофессионализма. Потому я пока гештальт не пробиваю, для него еще нужно созреть. Созреть, чтобы ПОНЯТЬ и таким образом соответствовать тому что говорится в Четвертом Пути и Герметизме о исключительно важном звене – понимании.

В общем, вы, надеюсь, поняли идею Понимания. Последний пример для самых непонятливых: допустим, читая объяснения одного автора о бессмысленности такого чувства как "гнев" читатель ПОНЯЛ логику, аргументацию. Может быть, понял не сразу при чтении книги, даже лучше если САМ (инструмент самотерапии)... но ПОНЯЛ. И как бы поняв по-настоящему, человек переходит на новый уровень взаимоотношения с окружающим миром. И так по чуть чуть, одно понял, потом другое, реализовал на практике и так далее по Пути цель которого - психическое здоровье, гармоническое внутрипсихическое состояние и спокойные межличностные отношения. Возможно, это и есть Путь Мирян...
19 апр 2020, 13:23  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

Re: Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизоте 

valeov,
Про синапсы хотелось договорить. В общем, если принимать психотерапию как следствие происходящих в человеке нервных, физиологических и др. процессов, то синапсы представляют лишь малую часть от всего объема подобных знаний. И конечно хочется уточнить, что эти знания получаются практическим путем в НИИ нейрофизиологии всего мира в следствии анализа и синтеза получаемой информации при длительном наблюдении. Но до полноты им ещё далеко, возможно это ещё только начало.

Действие синапсов представляет немалый интерес, ведь импульсы происходят при передаче от одного синапса к другому (от синапса аксона к синапсу дендрита, или от синапса аксона к исполнительному органу мышечной или кожной ткани) посредством нейромедиаторов (биологически активных химических веществ), которые некоторым неведомым образом, т.е. неустановленным пока в пределах НИИ, образуются именно в необходимом качестве и количестве для передачи определенного импульса (импульс в свою очередь может быть как передачей реакции отдергивания руки от горячего, как эмоциональным рефлексом улыбки, как умственным анализом решения тригонометрического уравнения, хотя все это довольно условно).

Так, нейроны могут быть нескольких видов; некоторые нейроны вообще не имеют ни дендритов ни аксонов, а только тело нейрона, поэтому у них нет синапса в его принятом на данный момент образе.
Существуют ещё глиальные клетки, которые по объёму не уступают объёму нейронов в нервной системе человека. Ганглии или глии, или нейроглии окружают нейроны и создают для них как бы атмосферу, выполняя различные вспомогательные функции. Эти функции соответственно изучены ограниченно только на тех областях человеческого организма, которые допускают непосредственное наблюдение во время повседневной жизнедеятельности, таких как мышечные ткани и кожные покровы. Вглубь человека нейронные исследования не идут по причине труднодоступности без нарушения целостности и дееспособности организма. Поэтому имеют место косвенные методы исследования, которые имеют слабое звено предположительности процессов, так как сказать со 100% точностью в этом случае невозможно. Косвенный метод исследования предполагает принятие "на веру" некоторых процессов, которые недоступны наблюдению по ряду очевидных причин. Предположение в научных кругах и является принятием "на веру". В дальнейшем предположение либо подтверждается и переходит в разряд научных фактов из разряда теорий или гипотез, либо опровергается другими фактами.

Психотерапевтические направления находятся в стадии гипотез и теорий, поскольку в достаточном количестве неизвестна практическая сторона работы психики человека. Посему каждый из нас может быть сам себе психотерапевтом и исследовать самостоятельно и непредвзято свои личные струны души. Да, литературы множество, но честные исследования редки и единичны.
Много ещё можно сказать по этому поводу.
19 апр 2020, 16:11  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 445
Профиль  

 

))))почитаем повнимательней:
valeov писал(а):Есть важнейшая идея Гурджиева, выраженная Успенским :
Четвёртый путь отличается от других путей и тем, что его главное требование к человеку – это требование понимания.

Предположим))) далее
valeov писал(а):Человек не должен делать ничего такого, чего он не понимает, за исключением какого-нибудь опыта под руководством и по наставлению учителя

))) здорово, короче, обычная секта.
по типу," ты, конешь, давай все там понимай, но не путай, хде, ты, Успенский, а хде гуру Гурджиев"))


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
valeov писал(а):Я сам называю себя шизотериком, так как четко понимаю факт того, что многие вещи в эзотерике я, скорее всего, понимаю неверно.


Эт разумно, но, фишка в том, что там нечего понимать, вообще.
19 апр 2020, 18:46  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1955
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 431 | 270
Профиль   Сайт

 

Дмитрий Соколов писал(а):Психотерапевтические направления находятся в стадии гипотез и теорий, поскольку в достаточном количестве неизвестна практическая сторона работы психики человека.


Даже концепция "черного ящика" полезна. Черный ящик + опыт психотерапевта + статистика = уже какое-то знание

Dron писал(а):Эт разумно, но, фишка в том, что там нечего понимать, вообще.


Имеешь в виду, что эзотерика - это все чепуха?
19 апр 2020, 19:01  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 445
Профиль  

 

valeov писал(а):
Dron писал(а):
Эт разумно, но, фишка в том, что там нечего понимать, вообще.



Имеешь в виду, что эзотерика - это все чепуха?



Да. Но- структурированная в разной степени сложности, и дающая разный эффехт в мозхи...
19 апр 2020, 19:06  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1955
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 431 | 270
Профиль   Сайт

 

Dron писал(а):Да. Но- структурированная в разной степени сложности, и дающая разный эффехт в мозхи...


А мне тут говорят, что я - тролль :o)

Что, двигать молодую эзотерику Рунета не будешь?
19 апр 2020, 20:21  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 445
Профиль  

 

valeov писал(а): Dron писал(а):
Да. Но- структурированная в разной степени сложности, и дающая разный эффехт в мозхи...



А мне тут говорят, что я - тролль


"Тут" это где, в Асгарде?
19 апр 2020, 20:23  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1955
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 431 | 270
Профиль   Сайт

 

Dron писал(а):"Тут" это где


Я выше приводил цитату где меня упрекнули, ЧТО ЭТО ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ форум и что я, мол, на нем делаю :o) И это при том, что я как шизотерик читал немало, кое-что даже умею в плане практики. И все равно такие вот претензии... Я отвечаю на эти обвинения тем, что на логотипе написано, что форум РАЗВИТИЯ, а состояние психического здоровья - это немалое развитие для огромного процента людей, в отличие от шизотерики

Dron писал(а):
valeov писал(а):Имеешь в виду, что эзотерика - это все чепуха?

Да. Но- структурированная в разной степени сложности, и дающая разный эффехт в мозхи...


Дело в том, что ни я ни тем более ты не можем судить о эзотерике, чепуха это или нет. Посмотри по себе, что из Схемы A имело к тебе отношение в плане эзотерики:

1. Мотивация
2. Понимание
3. Практика


Ответ скорее всего: НИЧЕГО.

То есть ты путаешь эзотерику с шизотерикой. Считая эзотерику чепухой ты не понимаешь, что видел всегда только шизотерику и ее считаешь чепухой. Она такой и является для огромного количества людей. Но не для всех... Это также важно понимать. Я сам совершенно спокойно, с уважением и без зависти отношусь к таким людям.
20 апр 2020, 06:20  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 445
Профиль  

 

valeov писал(а): Dron писал(а):
"Тут" это где



Я выше приводил цитату где меня упрекнули

Если вас " упрекали", то вы Христос, походу, но, воскресенье закончилось, с креста можно слезть.
valeov писал(а):
Дело в том, что ни я ни тем более ты

Да вы приколист)))
20 апр 2020, 06:28  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1955
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 431 | 270
Профиль   Сайт

 

В теме о герцовом звуке в голове:

Бодхи Ярик писал(а):Зачем ты здесь?
Ты,- адекватен?
Форум эзотерический.


Да, темка моя болезненная. Но такова жизнь...
20 апр 2020, 07:04  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 445
Профиль  

 

valeov писал(а):Да, темка моя болезненная. Но такова жизнь...

Заполним предварительную анкету: т.е. формально, вы живы?
20 апр 2020, 07:10  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1955
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 431 | 270
Профиль   Сайт

 

Встретил хорошую фразу В. Гарбузова, которой он завершил одно "письмо подростку, страдающему неврозом":

Впрочем, умный и знающий человек способен и сам уйти от невроза. И тогда - доброго пути!


Эта фраза как раз относится к моему предыдущему посту о важности Понимания. Правильно копаю...
20 апр 2020, 11:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100