Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Трагедия обусловленного ума

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3868
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 413 | 354
Профиль  

 

С мерой понятно и разумно. Но это ВСЕ обычно включает и то, что называют страстями, грехами и пороками. Какова мера у ненависти, гнева, зависти, лжи или гордости? Они ведь тоже, как правило, входят в стандартный пакет...

Надо знать задачу развития = Стать Совершенным Человеком.
То есть можно читать жития святых, Откровения... (книг много всяких) и примерять примеры к себе. Учиться положительным чертам у окружающих людей
24 апр 2020, 22:09  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12695
Благодарности: 4253 | 2513
Профиль  
Online

 

sergeys писал(а):Как осознанно и полноценно обычному человеку пользоваться страстями-грехами?

Пока от лжи, обмана и кривды в себе не избавишься,
различать их сердцем-душой во всём не научишься.
И посему, в информации разной тонешь, теряешься.
Умом не постичь то, что только умом не постигается.

Но истина нашей правдой становится,
когда всей нашей душой принимается.
И лукавым умом такое не обсуждается,
а духовные качества в нас развиваются.

sergeys писал(а):Мне грустно смотреть на пустые обиды, склоки, оскорбления, злобу. Где любовь? Радость, мир, благость? Их нет. Может быть есть дружелюбие или уважение, такт и взаимопонимание? Нет, и их нет тоже. Так как назвать это? Если не трагедия, так может быть - катастрофа?

Это на прочность духа нашего испытания... :namaste:


Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
.
Елена9 писал(а):Надо знать задачу развития = Стать Совершенным Человеком.
То есть можно читать жития святых, Откровения... (книг много всяких) и примерять примеры к себе. Учиться положительным чертам у окружающих людей

Пока ты не знаешь кто ТЫ по своей вере и истине,
пока ты в правде и лжи сердцем не разбираешься,
как сможешь понять кого то и чему то довериться?
Ведь на твоих решениях вся твоя жизнь держится... :namaste:
25 апр 2020, 07:27  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Надо знать задачу развития = Стать Совершенным Человеком.


А какой он - Совершенный Человек?

Елена9 писал(а):То есть можно читать жития святых, Откровения... (книг много всяких) и примерять примеры к себе. Учиться положительным чертам у окружающих людей


Достаточно ли этого, чтобы стать Им? Хотя, да, и этого - уже немало :o)


Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Евгений Геннадьевич писал(а):Пока от лжи, обмана и кривды в себе не избавишься,
различать их сердцем-душой во всём не научишься.


Но если не умеешь различать ложь, обман и кривду в себе, то как от них избавиться?


Добавлено спустя 25 минут 47 секунд:
Вот я и думаю. А что же такое, это "духовное развитие"? Разговоры о нем? Или, может быть, клуб с таким названием, в котором собираются люди после трудного дня, и так же, как и в других заведениях, судачат о своих переживаниях, событиях, обсуждают новости и скандалы. И заказывают полюбившиеся блюда, такие как котлета или борщ. Но, так как это все же не совсем обычный ресторан или рюмочная, а клуб такого специального профиля, то в его меню еще есть экзотические блюда с названиями недвойственность, реальность, иллюзия, просветление... И много других. Хотя по сути, это все те же котлета и борщ, но только сервируемые иначе. И течет неспешно беседа, играет приятная музыка, мелькают красивые лица. Правда, иногда за тем или иным столиком вдруг вспыхивает ссора. И тогда слышны возбужденное голоса, ругань, оскорбления. Случаются даже потасовки. Но все это не критично. Ссора угасает, посетители пересаживаются за разные столики, и все возвращается на круги своя: опять звучит приятная музыка, течет неспешная беседа, тут и там мелькают красивые лица.
25 апр 2020, 07:43  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12695
Благодарности: 4253 | 2513
Профиль  
Online

 

sergeys писал(а):Но если не умеешь различать ложь, обман и кривду в себе, то как от них избавиться?

В себе самом это совестью определяется.

* * *
Совесть - это высший дар Божий,
от нее не убежишь, не спрячешься,
ее не обманешь и не заговоришь.
За благие деяния она дает Радость,
за негожие, она дает страдания”.
* * *


Разумеется то, что к безсовестным сие не относится.
Они от непонимания будут всю жизнь свою маятся.
Оправдывать свой обман такие вечно пытаются.
Обманывают потому, что их тоже обманывают... :namaste:


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
.
sergeys писал(а):А что же такое, это "духовное развитие"?

Очищая для Света душу свою,
готовишь для Духа вместилище...
25 апр 2020, 08:17  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

sergeys писал(а):Нормально ли лезть напролом, ненавидеть и завидовать, или убить себя из-за неразделенной любви?

Слово "нормально" значит
1. соответствуя норме, без отклонений от неё. Норма - это образец, правило.
2. так, как полагается, как нужно
3. разг. вполне удовлетворительно

И отвечая на вопрос автора, можно задать встречный вопрос: а что в этом ненормального, если люди это делают? Правила и образцы так многочисленны и противоречивы, что нормальность стала настолько широким понятием, что включает в себя всё, что уголовный кодекс не запрещает.

sergeys писал(а):
Поэтому, пожалуй, единственным доступным и древним лекарством от того, что вы загрузили в свое «нормально» … является - Во всем нужно знать Меру!
Крайности ещё никогда и никому никакой пользы не приносили



С мерой понятно и разумно. Но это ВСЕ обычно включает и то, что называют страстями, грехами и пороками. Какова мера у ненависти, гнева, зависти, лжи или гордости? Они ведь тоже, как правило, входят в стандартный пакет...


У каждой медали две стороны, грехи и пороки - не исключение. При желании можно научиться даже самые негативные качества использовать себе во благо, заставить работать для собственного роста.

Помните притчу о двух воюющих псах, добром и злом, и победит тот, которого кормишь? А что если не позволить им воевать и кормить обоих? Одного как охранника, а другого как компаньона... Это и будет называться положительным прохождением урока недвойственности и, возможно, непривязанности - ведь есть выбор, а не необходимость.

Когда-то давно играла Лилу и в дневнике на тему тщеславия нашлась запись:
"...Будем настолько тщеславны, чтобы никогда не унизиться до мелкого, подлого поступка. Настолько тщеславны, чтобы вытравить в себе мещанский эгоизм и тупую зависть. Настолько тщеславны, чтобы никогда не произнести жестокого слова, никогда не совершить жестокого поступка. Пусть гордится каждый, кто сохранит стойкость и прямоту благородного человека даже в окружении негодяев. И да заслужим мы право гордиться чистыми мыслями, великими свершениями и жизнью, полной высокого смысла!..."

Возможно, таким образом можно извратить любой грех и порок, если всерьез пожелать.:)

sergeys писал(а):Какова мера у ненависти, гнева, зависти, лжи или гордости?

Такая, какая нужна именно тому человеку, который о мере задумывается. Каждый человек живёт в собственной реальности и меру себе устанавливает сам в соответствии со своими собственными представлениями о правилах и правильном.

Вот, например, один мужиГ, считает, что женщины существа недоразвитые, по сравнению с мужчинами. Это его реальность, его мера. Вот и результат - он жизнью не доволен, постоянно самоутверждается и воюет со всеми, кто с ним не согласен, даже опускаясь к переходу на личности, когда аргументов нет. И с непониманием описывает другие семьи с такой же идеологией, из которых уходит женщина, не оценившая "привалившего счастья" быть прислугой и послушной куклой.
25 апр 2020, 09:26  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

sergeys писал(а):Какова мера у ненависти, гнева, зависти, лжи или гордости?


"... любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона."(Гал.5:22,23)
25 апр 2020, 09:31  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Разумеется то, что к безсовестным сие не относится.
Они от непонимания будут всю жизнь свою маятся.
Оправдывать свой обман такие вечно пытаются.
Обманывают потому, что их тоже обманывают...

Как-то не заметила, чтобы бессовестные маялись от непонимания, а вот те, у кого совесть зубатая - те да, себя поедом едят, психосоматику подпитывают, мучаются болезнями неизлечимыми официальой медициной.
25 апр 2020, 09:31  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11030
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1046 | 769
Профиль  

 

Быть бессовестным выгодно.
Поэтому тем, кто с совестью, нужно становиться просветленными, чтобы не страдать от болезней, связанных с муками , и, не зависеть от бессовестных, вычисляя и упреждая их действия.
25 апр 2020, 11:56  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2861
Благодарности: 34 | 161
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Быть бессовестным выгодно.
Поэтому тем, кто с совестью, нужно становиться просветленными, чтобы


Про себя должно быть написал, :laugh: так и ведет себя.
Не все такие, что готовы за совесть покупать что-нибудь : деньги, славу, спасение.... Для некоторых это, Совесть, высшая ценность - они сами. Отдавать себя самого "в оплату" - много таких, в том числе и здесь на форуме. Но не все.
"Быть собой" - еще большая ценность чем Совесть. Я думаю, те которые "за совесть покупают" - собой являются, выражают себя. Но не всего себя. :o)
25 апр 2020, 12:18  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):Совесть - не для того, чтобы переживать свои поступки, а, чтобы сейчас действовать по Духу.

Toчно! Только дух у каждого разный, как и критерии того, что называется совестью.

Вот есть вода, или яблоко. Они и у христиан, и у сатанистов, и у йогов и буддистов будут водой и яблоком. А вот дух и совесть будут другими, подчинёнными правящей идеологии. Куда ветер, туда флаг. Совесть - та ещё проститу фантазия. К слову, вы знали, что в некоторых языках даже понятия такого как "совесть" нет.
25 апр 2020, 12:52  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2861
Благодарности: 34 | 161
Профиль  

 

Braine писал(а):А вот дух и совесть будут другими, подчинёнными правящей идеологии


Для неимеющих своего такого "Дух, Совесть" - это означает что их будут мучить этими программами :pardon: . Для имеющих - останутся собой , будут мучатся Совестью. Неимеющим - печатание такого, думаю, не образует постоянного - отложится в мыслях, после смерти или ранее - уединиться, заглохнит и затухнит. Нет своего источника. Стадо... :sil:
25 апр 2020, 13:08  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

carusel11 писал(а):Для имеющих - останутся собой , будут мучатся Совестью

Не будут. Те, кто имеет стержень личности, целостность, поступают согласно своим ценностям и приоритетам, и ничем мучаться не будут.
25 апр 2020, 13:13  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2861
Благодарности: 34 | 161
Профиль  

 

Braine писал(а): Для имеющих - останутся собой , будут мучатся Совестью


Не будут. Те, кто имеет стержень личности, целостность, поступают согласно своим ценностям и приоритетам, и ничем мучаться не будут


Совесть - это и есть один из стержней личности. У кого есть.


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Из практики : не согласовал себя с своими "стержнями Личности" - ничего не выйдет "на пути к Душе". Помогать Душа не будет , так как - "неЯ" - решит. :biggrin:
25 апр 2020, 13:25  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 336
Благодарности: 0 | 72
Профиль  

Re: Трагедия обусловленного ума 

sergeys писал(а):С мерой понятно и разумно. Но это ВСЕ обычно включает и то, что называют страстями, грехами и пороками. Какова мера у ненависти, гнева, зависти, лжи или гордости? Они ведь тоже, как правило, входят в стандартный пакет...


С мерой не все так просто …, но рассуждений на этот счет предостаточно … Много различного смысла люди загружают в это понятие, а затем воспринимают это своё уже как факт … ;)

Попробую пояснить, какой смысл я вкладываю в это понятие в контексте настоящего обсуждения …, ведь контекст тоже влияет на вкладываемый смысл … ;)

Мера – это допустимая и безопасная величина отклонения от некоего гармоничного и сбалансированного состояния, при котором система (организм) сохраняет это самое свое гармоничное и сбалансированное состояние, обеспечивая свою жизнестойкость, - гомеостаз …
Отсюда возникает закономерный вопрос, - а, собственно, что это такое за гармоничное и сбалансированное состояние, относительно которого и определяется Мера?

В связи с этим можно вспомнить обычный маятник … Однако, обращаю на это особое внимание, что это всего лишь аналогия, которая имеет свои закономерные границы применимости, поэтому нет никакого смысла превращать её в соответствующее поле для исследований, обоснований и доказательств … Она используется лишь для выражения идеи …
Так вот, для маятника таким гармоничным и сбалансированным состоянием (положением) является его положение равновесия! … Как бы маятник не качался, всегда и неизменно он устремлен к этому своему положению равновесия … Только, пребывая в нем, он никуда не устремлен …, но зато увлечен своей собственной инерцией движения … ;)

Каким образом можно обрести такое внутреннее состояние равновесия (гармонии и баланса)?

Существует множество способов …, но основной проблемой в этом деле является субъективность восприятий и представлений, которые зачастую нас обманывают …
Я использовал достаточно простой и эффективный способ, к которому изначально пришел интуитивно …
Суть этого способа заключается в следующем …
Всякое событие, ситуация, представление, оценка, - «вещь» в самом широком смысле, в рассматриваемом контексте всегда и неизбежно заключает в себе свои две противоположные стороны, однако она (вещь) всегда «обращена» к воспринимателю лишь одной из них, - той, которая в настоящий момент преобладает в этой самой вещи … При этом другая, обратная (противоположная) сторона этой же вещи оказывается скрытой от непосредственного её восприятия … Можно сказать, что явная лицевая сторона, подобно непроницаемому покрывалу скрывает собой свою соответствующую обратную (противоположную) сторону …

Так вот, суть способа заключается в том, чтобы, всегда, воспринимая явную сторону всякой вещи, стремиться (стараться) заметить (увидеть) и рассмотреть её обратную (противоположную) сторону … Осознанно и настойчиво практикуя этот способ восприятия, он замещает собой прежний, привычный способ восприятия, не отвергая его, а расширяя и дополняя до своей целостности … Обратную сторону не так уж и трудно найти, как это зачастую может показаться, поскольку всегда проще отыскать, когда точно знаешь, что ищешь …, и что она есть! … При этом ты сам, как центр, осуществляющий эту деятельность, постепенно как бы естественным образом «скатываешься» в «положение» меду противоположностями, - в их Середину, - в «точку» равновесия между ними … Подобно теннисному мячу, который естественным образом скатывается в углубление на земле … Хорошо освоив это уникальное Серединное положение, сделав его устойчивым для себя …, уже можно начинать работать и с Мерой … ;)

Полноценная реализация этого способа собственного внутреннего центрирования позволяет кардинальным образом трансформировать свою реальную жизнь …
Прежде всего, ты можешь перестать быть заложником всяких жизненных ситуаций (вещей), которые при привычном способе восприятия всегда привязаны к шкале «плохо/хорошо» … Поскольку любую актуальную вещь ты всегда можешь как бы развернуть к себе своей предпочтительной стороной, сообразно текущей ситуации … ;)
Есть кое-что и ещё, но это долгий разговор …

sergeys писал(а):То есть два в одном? А если рассмотреть другой пример: превращение куколки в бабочку. У процесса есть точка, в которой куколка становится бабочкой. До нее - это куколка, а после нее - бабочка.


Вы практически сами себе ответили на свой вопрос …
В аналогии с точкой пересечения или с гештальт – рисунком вы можете свободно и произвольным образом «переключаться» туда и обратно …, а в вашем примере налицо жесткая и направленная последовательность событий не зависящих от вас …

sergeys писал(а):Сами по себе обусловленности - всего лишь обусловленности. Но наложенные на человека они, как вы справедливо заметили, начинают управлять им, вызывая всякие разные неадекватные реакции - то, с чего я и начал тему.


Сейчас вы видите и опираетесь только на отрицательные свойства обусловленностей …, но если вы просто искренне захотите и непредвзято осуществите поиск также и соответствующих положительных свойств тех же обусловленностей …, то вы сможете увидеть уже целостную картину …, и сможете ими пользоваться вполне конструктивно …, а не просто отрицать (отвергать) их … Я просто уверен в том, что у вас все получится, как и у многих здесь присутствующих …
Какой смысл отвергать то, что уже есть и от чего просто невозможно как-то избавиться … Можно лишь перестать это замечать …, но это уже попахивает явной деградацией и регрессией …

sergeys писал(а):И опять я к своим баранам... Как осознанно и полноценно обычному человеку пользоваться страстями-грехами?


Все они, прежде всего, являются источниками дополнительной внутренней энергии, которую можно научиться не только перенаправлять, но и трансформировать …, - успешно использовать для своей творческой деятельности!!! … Но для реализации этого, для начала необходимо научиться быть центрированным и целостным (гармоничным и сбалансированным) …
25 апр 2020, 16:57  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Braine писал(а):отвечая на вопрос автора, можно задать встречный вопрос: а что в этом ненормального, если люди это делают? Правила и образцы так многочисленны и противоречивы, что нормальность стала настолько широким понятием, что включает в себя всё, что уголовный кодекс не запрещает.


Да, конечно. Так можно жить. По уголовному кодексу. Но если душа не очерствела, то она будет страдать, болеть. Это может быть тяжело.

Braine писал(а):Помните притчу о двух воюющих псах, добром и злом, и победит тот, которого кормишь? А что если не позволить им воевать и кормить обоих?


Опасное это дело прикармливать зверя. Тут еще вопрос, кто кого будет контролировать. До поры до времени зверь может казаться ручным. Пока поведение "хозяина" его устраивает. Но если что - порвет.

Braine писал(а):Будем настолько тщеславны, чтобы никогда не унизиться до мелкого, подлого поступка. Настолько тщеславны, чтобы вытравить в себе мещанский эгоизм и тупую зависть. Настолько...


Крупный монстр пожирает мелкого. Отчего становится еще крупнее. Я тоже одно время все рассуждал о том, как одни пороки могут подавлять другие. Но потом все же решил, что игра не стоит свеч. Так от них не избавиться. Они умеют ждать. Перетекают друг в друга, становясь исполинами.

Braine писал(а):Такая, какая нужна именно тому человеку, который о мере задумывается. Каждый человек живёт в собственной реальности и меру себе устанавливает сам в соответствии со своими собственными представлениями о правилах и правильном


Но человек слаб и ограничен. И живет в плену своих представлений о мире и справедливости, нормах и правилах. Совсем так, как в приведенном ниже у вас примере. Оттого всю жизнь он качается как на качелях: то вверх, на вершину радости, то вниз, на дно муки и страдания. Но эти скоротечные качели его совсем не настораживает. Он всегда находит оправдания своим слабостям и заблуждением, сваливая всю вину за поражения на других людей, обстоятельства, случай. Или приписывает себе удачи и победы. И тем самым только еще больше укрепляет стены своей внутренней крепости, за которыми и живет. Но таков его выбор. Имеет право.
25 апр 2020, 20:39  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Семен, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, Kawabanga, MailRu [Bot], OM_beauty, Yandex [Bot], кацан, Вероника19, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100