Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Трагедия обусловленного ума

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

sergeys писал(а):если душа не очерствела, то она будет страдать, болеть. Это может быть тяжело.

Для этого есть ум,который может объяснить что душе, что есть зона интереса, и есть зона влияния. И если есть возможность влиять на ситуацию, то нет смысла страдать. А если на ситуацию влиять нельзя, то страдания бессмысленны.
sergeys писал(а):Опасное это дело прикармливать зверя. Тут еще вопрос, кто кого будет контролировать. До поры до времени зверь может казаться ручным. Пока поведение "хозяина" его устраивает. Но если что - порвет.

Значит нужно себя развивать, чтобы быть сильнее зверя. Или пользоваться умом и создать систему страховок, которые спустят аларм и позовут помощь. К тому же не имеет смысла сравнивать метафорических зверей из притчи с реальными зверьми - метафорические - это порождения собственного бессознательного человека, и человек, при желании, всегда может приструнить своих внутренних демонов.
sergeys писал(а):Крупный монстр пожирает мелкого. Отчего становится еще крупнее. Я тоже одно время все рассуждал о том, как одни пороки могут подавлять другие. Но потом все же решил, что игра не стоит свеч. Так от них не избавиться. Они умеют ждать. Перетекают друг в друга, становясь исполинами.

Какая разница между предательством и переоценкой приоритетов? Между террористом и борцом за свободу? Нет грехов и пороков. Нету!!! Есть неадекватная реакция на сложившуюся ситуацию.
sergeys писал(а):Но человек слаб и ограничен. И живет в плену своих представлений о мире и справедливости, нормах и правилах. Совсем так, как в приведенном ниже у вас примере. Оттого всю жизнь он качается как на качелях: то вверх, на вершину радости, то вниз, на дно муки и страдания. Но эти скоротечные качели его совсем не настораживает. Он всегда находит оправдания своим слабостям и заблуждением, сваливая всю вину за поражения на других людей, обстоятельства, случай. Или приписывает себе удачи и победы. И тем самым только еще больше укрепляет стены своей внутренней крепости, за которыми и живет. Но таков его выбор. Имеет право.

Несомненно, имеет право. Но его право заканчивается там, где начинается право другого человека. Сваливая вину на другого, пусть не удивляется, что ему прилетит обратом от недовольного "спаринг-партнера".


Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Braine писал(а):
sergeys писал(а):
Крупный монстр пожирает мелкого. Отчего становится еще крупнее. Я тоже одно время все рассуждал о том, как одни пороки могут подавлять другие. Но потом все же решил, что игра не стоит свеч. Так от них не избавиться. Они умеют ждать. Перетекают друг в друга, становясь исполинами.


Какая разница между предательством и переоценкой приоритетов? Между террористом и борцом за свободу? Нет грехов и пороков. Нету!!! Есть неадекватная реакция на сложившуюся ситуацию.

Уточню. Есть ситуация и есть реакция на нее. И есть действующее лицо и наблю́датель (идеология, совесть, кто-то авторитетный).

Действующее лицо реагирует на ситуацию лучшим из ему известных способов (люди обычно действуют рационально, если не затуманили мозги какой-то дрянью). Ситуация так или иначе разрешилась и осталось (не)довольство результатом. Если будет не-довольство , то наблюдатель оценит действия как грешные/порочные, если будет довольство - то безгрешные, праведные.

И грех, порок, так же как благодетель - это искусственные конструкции идеологии и к реальной жизни относятся через восприятие человека, а не объективно.
25 апр 2020, 20:59  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1438
Благодарности: 177 | 329
Профиль  

 

Алек,

С маятнике и центрированием понятно. Но вы ничего не написали о самой точке равновесия. Что в ней? Ничего или что-то? У большинства людей в этой точке обосновался "я". Что скажете?

Описанный вами метод центрирования я бы назвал умным. А как при этом ведет себя сердце? И тут еще видится сложность в том, что ум человека и его опыт ограничены. И могут быть ситуации, в которых ум окажется в затруднения. Как быть в таком случае?

Алек писал(а):Полноценная реализация этого способа собственного внутреннего центрирования позволяет кардинальным образом трансформировать свою реальную жизнь …
Прежде всего, ты можешь перестать быть заложником всяких жизненных ситуаций (вещей), которые при привычном способе восприятия всегда привязаны к шкале «плохо/хорошо» … Поскольку любую актуальную вещь ты всегда можешь как бы развернуть к себе своей предпочтительной стороной, сообразно текущей ситуации …


Понятно. Такая гибкая адаптация. Но не кажется ли вам, что упомянутая предпочтительная сторона в конечном итоге тоже определяется шкалой хорошо/плохо, спрятанный все в том же центре... Такой человек, несомненно будет более уравновешенным и адекватным, контролирующим ситуацию. Но все равно он ее будет заворачивать к себе, к точке притяжения своего центра.

Алек писал(а): аналогии с точкой пересечения или с гештальт – рисунком вы можете свободно и произвольным образом «переключаться» туда и обратно …, а в вашем примере налицо жесткая и направленная последовательность событий не зависящих от вас …


Да, это принципиальная разница. Куколки больше нет. Теперь только бабочка.

Алек писал(а):Какой смысл отвергать то, что уже есть и от чего просто невозможно как-то избавиться …


Это да. Отвергая что-нибудь, можно еще больше завязнуть в этом. Но как принять это и жить с ним, чему продолжает противиться сердце... Или уже не противится? А как вы относитесь к духовным традициям? Они ведь утверждают, что избавиться все-таки можно. Или вы в это не верите?
25 апр 2020, 21:40  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

sergeys писал(а):А что же такое, это "духовное развитие"?


Это путь потерь, в конце которого есть слабая надежда стать нищим духом.
Если Господу будет угодно.
25 апр 2020, 21:55  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1438
Благодарности: 177 | 329
Профиль  

 

Braine писал(а):Уточню. Есть ситуация и есть реакция на нее. И есть действующее лицо и наблю́датель (идеология, совесть, кто-то авторитетный).

Действующее лицо реагирует на ситуацию лучшим из ему известных способов (люди обычно действуют рационально, если не затуманили мозги какой-то дрянью). Ситуация так или иначе разрешилась и осталось (не)довольство результатом. Если будет не-довольство , то наблюдатель оценит действия как грешные/порочные, если будет довольство - то безгрешные, праведные.

И грех, порок, так же как благодетель - это искусственные конструкции идеологии и к реальной жизни относятся через восприятие человека, а не объективно.


Я понял. Очень интересно. Спасибо.


Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
Собирающий пазлы писал(а):Это путь потерь, в конце которого есть слабая надежда стать нищим духом.
Если Господу будет угодно.


Да. Говорят, что никакими трудами человек спастись не может. Только благодатью и милосердием Божиим. Что бы человек ни делал, все равно будет недостоин спасения, потому что грехи всегда перетягивают. Так как же быть? Делать или нет? Если усилия тщетны, то зачем напрягаться? Терять, терять... Добровольно. До нищеты. Что же заставляет человека быть таким алогичным?
25 апр 2020, 22:21  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13075
Благодарности: 4421 | 2565
Профиль  

 

sergeys писал(а):Но вы ничего не написали о самой точке равновесия. Что в ней?

Хороший вопрос.
Похоже, что там начало конца или точка перехода, бифуркации.
Куда?
Да мало ли.
В иной Мир, на другой уровень, в забвение, рождение или Небытие...
25 апр 2020, 22:36  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

sergeys писал(а):грехи всегда перетягивают.


Думаю, что вначале следует определиться:
- что такое грехи,
- чему они мешают,
- в чем их корень.

sergeys писал(а):Если усилия тщетны


С точностью до наоборот, усилия никогда не проходят бесследно, и нечего кроме усилий человек предпринять не может. Более того, вся жизнь состоит из усилий и человек без них обойтись не может, без усилий есть риск деградировать.
Вопрос лишь в направленности усилий.

sergeys писал(а):Что же заставляет человека быть таким алогичным?


Иногда вера, иногда понимание, иногда опыт. Думаю, что универсального рецепта нет.
26 апр 2020, 00:06  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 843
Благодарности: 19 | 191
Профиль  

 

sergeys,
Отвергая что-нибудь, можно еще больше завязнуть в этом. Но как принять это и жить с ним, чему продолжает противиться сердце...

Принять или отвергнуть?)))) Вы пытаетесь выбраться из двух противоположностей с наименьшими потерями, желательно даже с плюсами. "Проблема" именно в этом, а не в выборе как таковом. А любой выбор и сама оценка ситуации всегда и только зависит от ваших собственных убеждений. Нет убеждений, значит нет полярностей и нет выгодного выбора для эго. ))) Пока есть понимание-убеждение, что что-то хорошо, а что-то нет, что-то полезно, а что-то нет, что-то даст что-то нет, а что-то нет,.... вы в мучительном поиске, выборе и страданиях. Дело не в полярностях и не в выборе одной из них, а в желании увидеть их иллюзорность. Увидеть ваше добровольное делении всего на части (посредством убеждений и веры в них) и выборе-метании между этими частями для большей своей пользы. :smile:
26 апр 2020, 06:20  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1438
Благодарности: 177 | 329
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):Думаю, что вначале следует определиться:
- что такое грехи,
- чему они мешают,
- в чем их корень


Грех - промах, нарушение закона. В первую очередь - духовного.
Грех мешает жить по установленным в нашем мире законам.
Корень греха - в неведении, незнании этих законов и следовании ложным представлениям, подменяющим собой эти законы.

Собирающий пазлы писал(а):без усилий есть риск деградировать.
Вопрос лишь в направленности усилий.


Вот-вот. Тщетны не в том, что не совершаются, а в том, что не ведут к цели, а то и хуже - совсем в другом направлении. Или кажутся не имеющими смысла, например, потому, что тебе сказали, что до цели не дойдешь никогда.


Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
Мышь писал(а): Дело не в полярностях и не в выборе одной из них, а в желании увидеть их иллюзорность. Увидеть ваше добровольное делении всего на части (посредством убеждений и веры в них) и выборе-метании между этими частями для большей своей пользы.


Дело - в смысле "суть, проблема"? А желание - неумение?
26 апр 2020, 08:57  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13075
Благодарности: 4421 | 2565
Профиль  

 

Без Духа в развитии не бывает движения.
Он выступает в роли как бы предохранителя.
Но им врата мудрости только приоткрываются.
Ведь, попытка вобрать в себя больше вместимого,
может привести нас к закупорке или вовсе к погибели...
26 апр 2020, 10:17  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 843
Благодарности: 19 | 191
Профиль  

 

sergeys,
Дело - в смысле "суть, проблема"? А желание - неумение?

Да, а желание это нехотение отказаться от убеждений на которых все строиться. Например этих:
Грех - промах, нарушение закона. В первую очередь - духовного.
Грех мешает жить по установленным в нашем мире законам.
Корень греха - в неведении, незнании этих законов и следовании ложным представлениям, подменяющим собой эти законы.
26 апр 2020, 10:47  ·  URL сообщения

otechestvenny
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 23769
Откуда: Отче милосердие Ариома...
Благодарности: 6348 | 2155
Профиль  

 

sergeys, привет!
Сегодня два раза наткнулся на тебя...
Подумал что видимо это неслучайно...
Поэтому припёрся к тебе со своим опытом...
Интересно было бы услышать мнение присутствующих...

Человек находится под покровом неведения...
Ищет спасение на земле в счастье любви и благополучии...
Иисус Христос предлагает спасение на небе...в Жизни Вечной...

Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.

Сознание выходит из под покрова неведения...
Осознает иллюзию счастья любви и благополучия... 
Осознает природу неизбежности страдания человечества...

Кто осознает иллюзию и неизбежность страдания...
Через Покаяние милосердие и Божью волю спасется...


Вот какое было откровение...

Человек только начинает осознавать иллюзию... 
Как бы начинает разочаровываться в мире искушений... 
Сознание начинает просыпаться пробуждаться...

Лукавый тут как тут... Лукавый предлагает Веру Надежду Любовь... 
Да не бери ты в голову... Надейся и жди... И на твоей улице будет праздник... 
Ещё повстречаешь свою судьбу... И тебе улыбнётся удача... И человек бежит туда куда все бегут... 
Все верят и он верит... Все надеются и он надеется... И жизнь проходит...

Человеку не куда обратиться... 
Придёт к друзьям услышит тоже самое... В обществе услышит тоже самое...
Что самое интересное... Придет в церковь... И услышит тоже самое...
Все утешат...
Спасение на земле... В счастье любви и благополучии...


phpBB [media]
26 апр 2020, 11:22  ·  URL сообщения

Я-это
Активный участник
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 152 | 599
Профиль  

 

Так Много покояния, так много :biggrin:
26 апр 2020, 11:37  ·  URL сообщения

otechestvenny
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 23769
Откуда: Отче милосердие Ариома...
Благодарности: 6348 | 2155
Профиль  

 

Сейчас думаю о том сколько в жизни спотыкался падал и вставал...
И каждый раз пытался найти в иллюзии спасение...
Когда то себя винил когда-то другого...
И всё же верил в счастье и любовь...
В спасение на земле...


Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
phpBB [media]
26 апр 2020, 11:46  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 347
Благодарности: 0 | 77
Профиль  

Re: Трагедия обусловленного ума 

sergeys

Иногда взрослые люди на форуме, стремящиеся к своему духовному развитию, похожи на малых детей, которые, стараясь спрятаться от кого-то или чего-то, закрывают свои глаза собственными ручонками в наивной надежде на то, что если они не видят окружающий мир, то и мир тоже не видит их … ;)

Вы же наверняка были маленьким … ;)
И когда вы были маленьким, скорее всего, был небольшой период времени, когда вы учились езде на велосипеде … Правда, тогда в ваших глазах это действо вовсе не выглядело каким-то научением, а более напоминало интересную, забавную и веселую игру … Попробуйте вспомнить то удивительное и прекрасное время …, не рассуждать об этом, а именно взять и вспомнить … Уверяю вас, вы будете удивлены и поражены тем подробностям, которые предстанут перед вашим взором …

В вышеописанном мной способе внутреннего центрирования …, по сути дела, я описал технику езды на велосипеде …, - технику удержания равновесия при езде на велосипеде … ;)
И, заметьте, никакие продвинутые и красивые разговоры на эту тему никогда не смогут научить ездить на велосипеде до тех пор, пока реально не возьмёшь велик и не попробуешь проехать …, пока не грохнешься пару раз …, пока не набьешь себе шишек и ссадин …

Кстати, до тех пор, пока ты будешь сознательно делать все правильно для того чтобы поехать, ты будешь падать или останавливаться и спрыгивать …, в силу эффекта «сороконожки» … Но как только тело поймет секрет удержания равновесия и будет готово делать это автоматически (читай обусловлено), ты сразу легко поедешь … Потому что на автомате тело гораздо быстрее реагирует на отклонения от положения равновесия и даже может упреждать его с учетом инерционности всей движущейся системы … А вот, когда уже сможешь ездить на велике на автомате, тогда уже можешь осознавать другие вещи …, например, получать удовольствие от самой езды …

Вот вам простой, наглядный и действенный пример из вашего собственного жизненного опыта, когда определенный автоматизм способствовал научению езде на велосипеде … Аналогичным образом дело обстоит и в любом научении …
В детстве мы много интересных вещей вытворяли …, достойных сегодня своего внимательного рассмотрения … Например, вспомните, как вы раскачивались на неподвижной качели, когда ноги не доставали до земли … Тогда вы ничего не знали ни о движении своего центра масс, ни о резонансе …, а просто как-то это делали, - сидя двигались и с чем-то соорганизывывались …

По сути дела, я вам предложил своеобразный внутренний «велик» и постарался пояснить, как на нем нужно «ездить» … А вы вместо того, что просто взять и попробовать …, стали рассуждать о том, откуда взялась эта странная конструкция, из ума или из сердца, как это связано с т.н. духовным развитием и тыра-пыры … ;)

Пара участников этой дискуссии, на мой взгляд, совершенно правильно попытались обратить на это … ваше внимание …
И я вам в самом начале сказал, что ваше отсутствие обусловленностей – это такая же обусловленность …, а отсутствие целей – это такая же цель … Именно они и не позволяют вам перейти от слов к реальному делу … Тем более, что для этого никаких материальных затрат не требуется и никаких рисков не наблюдается … Но вы будете до последнего рассматривать, рассуждать ..., - по сути дела, забалтывать ситуацию, пытаясь оправдать в ней себя и свою позицию (читай – обусловленность и цель) … ;)
26 апр 2020, 17:14  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 843
Благодарности: 19 | 191
Профиль  

 

Алек,
Не думаю, что вы сами серьезно верите в то, что любой, кому вы напишете о своем методе внутреннего центрирования, срочно начнет воплощать его в жизнь. Если верите, тогда вы тоже в той же группе взрослых, похожих на малых детей, о которой написали в своем первом предложении в предыдущем посте.)))
26 апр 2020, 20:05  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], Lado, oO11, Ру-Чей, Yandex [Bot], Каин, Пехотинка Слов, Прот, лунный ветер


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100