Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1499
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 193
Профиль   Сайт

 

В прошлой прочитанной книге Бейнса Звездный Человек он писал что-то похожее на Карму. Насчет того, что помогать плохим людям - плохо. Типа ты на себя перекидываешь.

А как ты знаешь, плохой человек или нет?

Или те же больные дети. Я читал, что с точки зрения эзотерики то они больные потому что накосячили в прошлой жизни (были убийцами) и вроде как их не надо жалеть. В общем они плохие.

А по Бейнсу получается что если они "плохие", то и помогать им не надо...

В общем, с идеей Кармы у меня дружбы нет. Пока.
26 апр 2020, 15:11  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5858
Откуда: из лис
Благодарности: 474 | 937
Профиль  

 

valeov писал(а):И не надо манипулировать, человек высказал свое мнение, имеет ассертивное право.
Нутк и про моё ассертивное право не забывай. ;) ))) А то у тебя интересно получается, как ты говоришь или кто-то тебе в унисон, так "ассертивное право", а как я возражаю по существу так сразу тролль и манипулятор. :o)

valeov писал(а):Факт того, что рецензент во введении ничерта не понял по смыслу книги - ты пропустил. Это тоже проявление невроза - ИГНОРИРОВАНИЕ.
Ты вообще о чём? :scratch: ... :unknw:


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
valeov писал(а):И как вообще отрабатывается карма?
Да те же самые гештальты и принцип отработки сходный.))
26 апр 2020, 19:44  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1499
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 193
Профиль   Сайт

 

Кицунэ писал(а):Ты вообще о чём?


Я привел цитаты из введения к книге. Я прочитал только первую главу, судить пока не могу, но есть вероятность, что рецензор промахнулся. Тупо не врубился о чем книга, написал не то... Если даже он не понял, то что насчет обычных неподготовленных людей?

Это я к тому, что у Владимира Леви стиль запутывающий, непонятный. Наши так пишут, хотят Пушкиными выглядеть...

Но повторю, отложу мнение до конца книги, просто забавно было читать рецензию к книге. Это не о психотерапии... А вот в книге уже самодельная психотерапия.


Добавлено спустя 53 минуты 16 секунд:
Кицунэ писал(а):А то у тебя интересно получается, как ты говоришь или кто-то тебе в унисон, так "ассертивное право", а как я возражаю по существу так сразу тролль и манипулятор.


У тебя тоже есть ассертивное право на свое мнение. Просто ты его не обозначил с самого начала, что не высокого мнения о психотерапии.

Там, понимаешь, в этой всей теме есть проблемы, обман и прочее. У меня есть свои интересы, зачем мне это нужно - как часть практики Второго Толчка.

О каких проблемах психотерапии я говорю? Ну, например, недавно Нарцисса давал ссылки на статью психиатра о проблемах отечественного тестирования больных. К нам отношения не имеет, НО она в своей статье дала ссылку на психолога, который написал статью:

https://docs.google.com/document/d/1FniSkoOUy1G11OJaeBrrV1bcSQlY5agBR5RfFmzBk-w/edit

Я считаю, что есть даже специалисты пишут такое, то проблема есть...


Добавлено спустя 3 часа 4 минуты 38 секунд:
Понятно теперь, начиная с главы 2 пошло про общение...
27 апр 2020, 06:47  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5858
Откуда: из лис
Благодарности: 474 | 937
Профиль  

 

valeov писал(а):У тебя тоже есть ассертивное право на свое мнение. Просто ты его не обозначил с самого начала, что не высокого мнения о психотерапии.
Не совсем так.)) Я считаю психотерапию ограниченной иначе, повторю, "Гурджиевы" давно были бы поставлены на поток, а раз это не так, значит есть то, что психотерапия не может делать.
А именно выполнять то, что прописано в самом её названии - терапию психо. :smile: Как ты сам говорил психотерапия материалистична и "психо" "вынесено за скобки". Не знаю, намеренно это сделано или по глупости или сама среда психотерапевтов такая - х.з. :unknw:
27 апр 2020, 13:47  ·  URL сообщения

Птаха
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2427
Благодарности: 530 | 531
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Не совсем так.)) Я считаю психотерапию ограниченной иначе

И по этой причине, вы считали уместным предварительно определиться с понятием "человек", как предмет обсуждения?
27 апр 2020, 14:29  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1499
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 193
Профиль   Сайт

 

Кицунэ писал(а):"Гурджиевы" давно были бы поставлены на поток, а раз это не так


Откуда вы знаете? Я под "Гурджиевами" в том контексте не имел в виду магов и эзотериков. Имелись в виду психически здоровые люди или близкие к ним. Таких можно вырастить если правильно шарить тему воспитания или если есть деньги и нанимаешь правильных людей, отдаешь в правильные школы. Аристократия знала это столетия назад...

Птаха писал(а):И по этой причине, вы считали уместным предварительно определиться с понятием "человек", как предмет обсуждения?


Как будто бы у В. Леви есть "что такое человек?". Он в первой главе предлагает вживаться в роли, человек - это то с чем он отождествляется. В кругу "пацанов" он крутой, с женой он лапка, с племянником добрый дядя-пират. Смена масок, себя нет...

Вообще, В. Леви чуток переборщил с заумничаньем. Я-то думал, что фраза "Искусство быть другим" ЗНАЧИТ "Искусство быть другим СОБОЙ" и как бы имеет отношение к психотерапии. И первая глава примерно об этом. Но позже он эту фразу "Искусство быть другим" переделал под понимание другого человека для общения.

Но в целом книга ничего, есть интересные вещи и неудивительно - оба (автор и его знакомый психотерапевт) - опытные практики. Как и Гарбузову им пришлось крутить тыквами и шевелить семечками, так как проблемы пациентов нужно как-то было решать.
27 апр 2020, 16:28  ·  URL сообщения

Птаха
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2427
Благодарности: 530 | 531
Профиль  

 

valeov писал(а):Как будто бы у В. Леви есть "что такое человек?"

У Леви конечно же нет. Но есть в той книге, которую я прочитала с вашей подсказки - "Мать - оккультистка". Мать дала определение "человеческая форма". Кастанеда его "успешно" переиначил (он очень многое взял из книг по интегральной йоге) - в результате суть понятия человеческой формы оказалась погребённой под ярким образом кастанедовской фантазии.
27 апр 2020, 16:42  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1499
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 193
Профиль   Сайт

 

Птаха писал(а):У Леви конечно же нет. Но есть в той книге, которую я прочитала с вашей подсказки - "Мать - оккультистка". Мать дала определение "человеческая форма". Кастанеда его "успешно" переиначил (он очень многое взял из книг по интегральной йоге) - в результате суть понятия человеческой формы оказалась погребённой под ярким образом кастанедовской фантазии.


Это в каком месте было о "человеческой форме"? Я давно читал, не помню подробностей.

Где про Короля Котов и Короля Змей? И получается по аналогии Король Людей?


Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Не угадал :o)

- Однажды, когда я находилась на границе того плана - Теон предупредил меня, что мне не следует продвигаться дальше, потому что я могу больше не вернуться, но, однажды я захотела попасть именно туда. И тогда я неожиданным и поразительным образом обнаружила рядом с собой присутствие "первопричины" человеческого тела, так сказать, его идеального Принципа. Это не имело сходства с человеком, таким, каким мы его видим обычно, это была форма, стоящая прямо на границе между миром форм и Бесформенным, нечто вроде прототипа. В то время никто не рассказывал мне об этом, и мадам Теон такого тоже не видела. Никто ничего подобного до тех пор не встречал и не рассказывал об этом. Но я чувствовала, что стою перед некой сокровенной тайной.

В следующей своей беседе Мать подошла к теме об эволюции человеческой формы, которая имеет тенденцию к уменьшению различия между мужской и женской формами. Все больше и больше она походит на ту, которую я видела на наивысшем уровне. Я увидела это вначале столетия, еще до знакомства со Шри Ауробиндо и я тогда даже не догадывалась о существовании Супраментального,- ничего подобного я ещё тогда не знала. Там, на высочайшей вершине, на самом пороге Бесформенного, на последней границе, я увидела идеальную форму, похожую на человеческую - это была идеальная форма - ни мужчина, ни женщина. Яркая светящаяся форма, форма золотого Света.

Впоследствии, когда я встретила Шри Ауробиндо и рассказала ему об этом опыте, он сказал мне: "Это был прототип Супраментальной формы". Потом я видела "это" ещё несколько раз, так что должно быть, это действительно правда.


Правда, не сильно понятно как это нацепить на вопрос "что такое человек?" в плане психотерапии.
27 апр 2020, 16:59  ·  URL сообщения

Птаха
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2427
Благодарности: 530 | 531
Профиль  

 

valeov писал(а):Правда, не сильно понятно как это нацепить на вопрос "что такое человек?" в плане психотерапии.

В плане психотерапии больше подходит объяснение Мигеля Руиса (о нём я уже неоднократно упоминала). Он настоящий, потомственный нагваль, поэтому не мог оставить без внимания ту "тень", которая легла на наследие толтеков, которую вольно или невольно бросил Кастанеда.

из книги "Голос Знания", глава 8

Если мы заберем суеверия и мифы из традиций всего мира, результатом станет чистый здравый смысл. И когда это становится здравым смыслом, нет разницы между традициями Толтеков, Египетской, Христианской, Буддисткой, Исламской, или любой другой традицией, потому что все философии исходят из одного источника. Они идут прямо из человеческой целостности.

Разница – в рассказе. Каждая философия постаралась объяснить символами то, что тяжело описать словами. Мастера видели истину и создавали рассказы, в зависимости от того, во что они верили. Рассказы становились мифами, и люди, которые не были мастерами, создавали суеверия и ложь. Вот почему я не верю в поклонение гуру или почитание героев. Мы сами себе гуру, мы сами себе герои. Я делюсь с вами тем, как я живу своей жизнью, я не говорю вам как вам жить вашей жизнью. Это не мое дело, это – ваши заботы. Но наблюдение за моими сновидениями может подсказать вам, что делать с вашими сновидениями.

Читая эту книгу, вы можете быть чувствуете, что вы все это уже знаете, ваш собственный здравый смысл. В одно мгновение, вы можете вернуться к вашему здравому смыслу, к вашей собственной целостности. Вы можете снова обрести ясность, и видеть то, что не могут видеть другие. Вы можете жить с осознанностью и восстановить чудесную силу, от которой люди давно отказались: веру.

Вера – сила, исходящая из нашей целостности. Это выражение того, чем мы являемся в действительности. Вера есть сила нашего творения, поскольку мы пользуемся верой для создания нашего жизненного рассказа и трансформации нашей жизненной истории. Разные традиции давали этой силе различные имена. Толтеки называет это намерением, но я предпочитаю называть это верой.

Давайте посмотрим, или мы сможем понять, почему наша вера так важна. Когда мы говорим о вере или намерении, мы также говорим о силе слова. Слово – это чистая магия. Мы можем сказать, что все в нашей виртуальной реальности создано словом, поскольку мы пользуемся словами, создавая наш рассказ. Люди обладают самым замечательным воображением. Начиная со слов, мы формируем язык. С помощью языка, мы пытаемся понять все, с чем мы сталкиваемся.

Сперва мы договариваемся насчет звучания и значения каждого слова. Затем, просто вспомнив звучание слов, мы можем обмениваться информацией с другими сновидящими о нашей виртуальной реальности. Мы даем названия всему, что мы воспринимаем, мы выбираем слова, как символы, и эти символы имеют силу воспроизвести сновидение в нашей голове. Например, просто услышав слово лошадь, мы можем воспроизвести целый образ в нашем разуме. Так работают символы. Но это может быть даже более мощным. Произнеся всего два слова, «Крестный Отец», целый фильм может возникнуть в нашей голове. Слово, как символ, обладает магией и созидательной силой, потому что оно может воспроизвести образ, понятие, или целую ситуацию в нашем воображении.

Изумительно, что может сделать слово. Слово создает образы объектов в нашем разуме. Слово создает сложные понятия. Слово вызывает чувства. Слово создает каждое верование, которое мы сохраняем в нашем разуме. Структура нашего языка придает форму тому, как мы воспринимаем всю нашу виртуальную реальность.

Вера так важна, потому что это сила, дающая жизнь каждому слову, каждому понятию, хранящемуся в нашем разуме. Мы можем сказать, что жизнь проявляется через веру, и эта вера является посредником жизни. Жизнь испытывается верой, и затем вера оживляет все, во что мы соглашаемся верить. Помните, мы вкладываем нашу веру через принятие соглашения. Когда мы согласны с понятием, мы принимаем его без сомнений, и понятие становится частью нас. Если мы не соглашаемся с понятием, там нет нашей веры, и мы не удерживаем его в нашей памяти. Каждое понятие живет только потому, что в нем есть наша вера, только потому, что мы верим в эту идею. Вера есть та сила, что удерживает все символы вместе и придает смысл и направление всему сновидению.

Если вы можете представить, что каждое верование, каждое понятие, каждое мнение, оно как кирпич, тогда наша вера – это цемент, удерживающий кирпичи вместе. Мы собираем эти кирпичи и складываем их вместе, используя наше внимание. Люди могут воспринимать одновременно миллионы вещей, но с помощью нашего внимания мы можем разделять и фокусироваться только на том, что мы хотим осознать. Внимание тоже есть часть нашего сознания, которое мы используем, чтобы передавать информацию от одного человека другому. Завладев чьим-то вниманием, мы создаем коммуникационный канал, и через этот канал мы посылаем и получаем информацию. Так мы учим, и так мы учимся.

Как я уже говорил, наши родители овладевают нашим вниманием и учат нас значению слов, мы соглашаемся, и учим язык. С помощью языка, слов, мы начинаем возводить сооружение знания. Вместе, все наши верования формируют структуру, которая говорит нам, кем, по нашему убеждению, мы являемся. Толтеки называют эту принимаемую разумом форму человеческой формой. Человеческая форма – это не форма нашего физического тела. Человеческая форма – это структура нашего персонального Древа Знания. Это все, во что мы верим насчет человеческого бытия, это структура всего нашего рассказа. Эта структура почти такая же плотная, как и наше физическое тело, поскольку наша вера делает ее твердой.
27 апр 2020, 17:28  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5858
Откуда: из лис
Благодарности: 474 | 937
Профиль  

 

valeov писал(а):Откуда вы знаете? Я под "Гурджиевами" в том контексте не имел в виду магов и эзотериков.
А почему не имел? ))) Явно же, что более способный более здоров. Вот тут и всплывает ограничение психотерапии о котором я говорил. ... И таки тема снова - а кто здоров-то, кто объект терапии?)))

Кстати. Притча о лодке ни разу не про то, кто такой человек, а про то, как относится к своим реакциям. И она скорее психологическая, психологический трюк подмены человека пустой лодкой. Но как только чел осознает. что перед ним всё же человек. а не пустая лодка, то всё вернётся назад. :smile:
Примерно как расчеловечивают противника чтобы солдату легче было идти на убийство не терзаясь морально.
И когда до него потом дойдёт, что убивал людей начнутся кошмары.
27 апр 2020, 18:47  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1499
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 193
Профиль   Сайт

 

Кицунэ писал(а):Кстати. Притча о лодке ни разу не про то, кто такой человек, а про то, как относится к своим реакциям.


Про то - кто такой ДРУГОЙ человек. Это практика эмоционального центра.

Кицунэ писал(а):И она скорее психологическая, психологический трюк подмены человека пустой лодкой. Но как только чел осознает. что перед ним всё же человек. а не пустая лодка, то всё вернётся назад.


Вроде бы Гурджиев писал о том, что человек - это некоторый вид сна. Кстати, еще одно определение человека, которое требуют :o)

Инсайт этой истории состоит в том, что как Пустую Лодку нельзя винить, что она потревожила твою медитацию, также нельзя винить и Любого Другого Человека, так как он не знает себя, не осознан, СПИТ.

И НЕТ РАЗНИЦЫ ударилась ли в тебя Пустая Лодка, приплывшая по законам Природы, или в тебя ударилось спящее человеческое существо, "приплывшее" По Судьбе....

Ошо не просто так считает эту историю очень важной, она глубока... Надо постараться только сделать инсайт другого человека своим инсайтом. Это не просто.
28 апр 2020, 07:09  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5858
Откуда: из лис
Благодарности: 474 | 937
Профиль  

 

valeov писал(а):Ошо не просто так считает эту историю очень важной, она глубока...
Да не, тут всё просто- это трюк для достижения эимоциональной стабильности практикующим.))) Когда у эмоциональная стабильность будет достигнута за счёт понимания того, что происходит "трюк" отвалится сам по себе.
Надо постараться только сделать инсайт другого человека своим инсайтом. Это не просто.
Согласен.)) Для этого нужно научиться быть не только собой. :o)
Леви сейчас чихнул.))))))
28 апр 2020, 08:20  ·  URL сообщения

Птаха
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2427
Благодарности: 530 | 531
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Да не, тут всё просто- это трюк для достижения эимоциональной стабильности практикующим.

Это обманчивая стабильность. Она только укрепляет эго. Я никогда не испытывала доверия к Ошо - может быть поэтому так отношусь к его трюкам. Иисус учил достигать психического здоровья через любовь.
28 апр 2020, 08:40  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1499
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 193
Профиль   Сайт

 

Кицунэ писал(а):Примерно как расчеловечивают противника чтобы солдату легче было идти на убийство не терзаясь морально.
И когда до него потом дойдёт, что убивал людей начнутся кошмары.


Я где-то читал, что Арджуна задал Кришне вопрос перед битвой о убийстве других людей. И Кришна ответил, что вы никого не убиваете, только оболочки...

То есть такие вот позиции Человек-Оболочка, Человек-"Пустая Лодка" и другие служат определенной цели. У Владимира Леви тоже есть такие вещи, Человек-Роль, создание внутреннего Другого (который любит тебя).

Я о этой проблематике напишу позже, есть хорошая цитата Айванхова.


Добавлено спустя 4 минуты:
Кицунэ писал(а):Леви сейчас чихнул.))))))


Я В. Леви прочитал, нормально, его позицию понял, есть интересная информация. Но ради справедливости нужно отметить, что те же современные гештальт-терапевты скорее всего "не согласны" с его идеями и идеями его приятеля.
28 апр 2020, 11:20  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5858
Откуда: из лис
Благодарности: 474 | 937
Профиль  

 

valeov писал(а):Я где-то читал, что Арджуна задал Кришне вопрос перед битвой о убийстве других людей. И Кришна ответил, что вы никого не убиваете, только оболочки...
Вот, я как раз об этом. :yes: Расчеловечивание.
Из своего опыта скажу, что уже не раз говорили и до меня.)) Человек является тем, чем считает себя, и таким, каким считает себя. И это не то, что он он говорит о себе, а то, во что он на самом деле верит.
Например у меня вызывает сомнения заявляющий, что он "убеждённый материалист" но стучащий по дереву "на всякий случай."))))
28 апр 2020, 19:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Fim, gulsina, MailRu [Bot], Poisckovik, Vidjay, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100