Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как захотеть чего-то хотеть, или как ощутить саму жизнь?

Есть вопрос - нужна информация. Есть проблема - нужна помощь. Что делать, если традиционные способы решения проблемы уже не работают? Спрашивайте - попробуем помочь.

Модераторы: Ditrey, Sammasati

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Мурша писал(а): я ставила типа альтруистические цели, поняла, что отказываясь исполнять свои желания, я становлюсь исполнительницей чужих.

Альтруист это человек, который совершает поступки, которые приносят пользу другим людям. (в идеале- совершает истинно добрые дела для других людей).
Но желание и польза это совсем не одно и тоже...
Напр. маленький ребенок желает шоколадку, но у него аллергия на шоколад... разве можно удовлетворять его желание ?
Если выполнять желание эгоиста, то его эгоизм раздуется еще больше... Для эгоиста полезнее самому делать что-то для других...
Ну, и т.д.
Меня много раз спрашивали, почему продаю свою продукцию за деньги, хотя имею возможность раздавать ее даром ?
Да, потому, что халява развращает человека, создавая у него мнение, что можно получать что-то не вкладывая в это свой труд.
Мурша писал(а):Вот мне пока без личной выгоды никак
Это нормально для Вашего уровня развития...
23 апр 2020, 18:15  ·  URL сообщения

лёша
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1245
Благодарности: 3 | 54
Профиль  

 

Мормышка,
выразите свою позицию на тему лодки и ремонтных заводов. Модер считает, что это неправильно для "хотеть жить", и скинул наши сообщения сюда:

p2064923.html#p2064923

p2064929.html#p2064929


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Ditrey писал(а):Сделай перерыв в гонке за свершением глобальных, зачем-то придуманных самой себе замыслов. Поживи сегодняшним днем.

Каких еще глобальных замыслов? Глобальный, это межконтинентальный. Да ни у кого таких замыслов почти нет. Ну вы вообще.

Ditrey писал(а):а может тебя удручают мысли о том, что нужно постоянно к чему-то стремиться и чего-то достигать?

Мысли не могут удручать. Удручает всегда реальная обстановка. Вы, те кто так же думают, все про "мысли", "ум", а косяк ооновной - в том месте, где вы находитесь. Приелось, это называется.


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
лёша писал(а):в том месте, где вы находитесь.

Представьте, вы переехали во дворец, либо на природу, либо на ремонтный завод, где станки, инструменты, движуха какая-то.
В обиходе то называется "развеяться", сходи развейся.


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Предварительно я сталкивался только с впечатлением отсутствия свободы. Свободы реализации своих желаний. Первое - потрахаться. Второе - свобода движения. Этому не учат нигде, не родители, ни в школе, кроме бездействия в этом плане еще развивают пессимизм в этих направлениях. И когда вы говорите

удручают мысли о том, что нужно постоянно к чему-то стремиться и чего-то достигать?


это говорит ваш впендюренный в ваши мозги многолетней практикой пессимизм, что всё в жизни не только невозмонжо, а еще и лучше этого не делать.


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
лёша писал(а): что нужно постоянно к чему-то стремиться и чего-то достигать?

тое сть даже не так.
Вам говорят делать одно, а вы хотите делать другое, но первые.. 25 лет своей жизни делаете то, что называется "не ваше", когда мотивация проистекает от контакта с неприятной для вас внешнец средой, о которой Чак Палланик высказался "чтобы купить вещи, которые вам не нужны, чтобы впечатлить людей, которые вам не нравятся"


Добавлено спустя 47 секунд:
Каким образом красивейшая лодка не пробуждает интеерса к жизни? Ditrey, ну-к выходи отвечать за базар.


Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
И это, Ditrey, ты чего это другого парня не удалил из высокоинтеллектуальной темы?
вот это что за дрянь. я же попросил убрать его.
p2028538.html#p2028538
это не оффтоп, да?



Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
Как захотеть чего-то хотеть, или как ощутить саму жизнь?

Еще раз: хотят то, что нравится, хочется всегда то что нравистся. Если вы не зотите, значитвам не равистя это очеь просто


Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Как можно не хотеть эту замечательную лодку? Никто не заставляет хотеть потратить на нее деньги, diy уже процветает (правда идиотский) на ютьюбе. do it yourself.

Я же скинул даме, книжки,

а она их удалила, блин, сижу листаю, чтобы скинуть повторить про библиотеки, а она их удалила, хахахахахах


Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Я ей говорю - самолёты вертолёты

p2034043.html#p2034043

моём городе можно научиться и на вертолёте, и на самолёте, и на самолёте малой авиации, только это стоит в 8 раз дороже чем сдать на автоправа.
Она говорит
Возможно, у нас тоже что-то подобное есть, но я уже очень взрослая, там ограничение до 35 лет.

и удалила мои сообщения. ха ха ха ха ха ах ах а

Вот о чём шла речь, например, и о том, что амерские пенсионеры на крыле.
Так же в ДОСААФах учат летать на малой авиации, со сдачей на права на малкий самолёт.

phpBB [media]

Это тоже для вас не из серии "хотеть жить"??


Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Короче библиотека sheba.spb.ru:
Есть советские книжки по абсолютно всем сторонам досугово-бытовой жизни. Вчера про строительство приусадебного сказал, прикольно, могу сказать, не то, что коттеджи эти современные.
Изображение



Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
осталось найти друзей, да. у меня их, к примеру.. как бы нет. то есть досуг я ни с кем не провожу. могу пересечься случайно, но , кхм, они пьют часто, я часто не пью. это основная разница между нами. есть и другие, да.
23 апр 2020, 19:29  ·  URL сообщения

Мурша
Участник
 
Сообщения: 483
Благодарности: 188 | 164
Профиль  

 

Еще одно воспоминание всколыхнулось)
Может оно поможет?
Несколько лет назад, когда еще денег адски не хватало, я решила разобраться и села в ... типа медитацию. Ну то есть я не размышляла логически, а только пыталась прожить в воображении все ситуации, в которых мне не хватает денег, как если бы хватало.

Мысленно я везде побывала, всего насмотрелась, всего наприобретала. ... и поняла ... что все эти эпизоды заканчиваются. И опять требуется что-то новое смотреть, приобретать и прочая. Насыщения никогда не произойдет. То есть в любой момент счастье рухнет, хоть деньги и останутся)

А счастье деятельности никуда не девается. Счастье проявления того, что ты умеешь, что ты можешь внести в мир от себя лично, что ты можешь хоть долго, хоть всю жизнь пестовать, но с мыслью выпустить наружу, отдать, - оно абсолютно неистощимо.
Заканчивается один проект, и ты уже смотришь вокруг в поисках другого. И обязательно найдешь - ведь ты же ищешь, тебе без этого край!
Ты уже не совсем ты, а скорее тот продукт, который выходит в мир от тебя. То, чем ты с миром контактируешь, то, за чем к тебе обращаются, то , за что тебе не стыдно, что оно выплеснулось вовне.
В принципе это может быть только твой позитивный настрой и все. Люди вокруг таких прямо толпятся. Потому что их собственные мыслительные аппараты подвержены панике.

И второй момент, тоже всплывший в результате моего нахождения в теме.
Если погрузиться в мои жаркие желания, то придется признать, что они есть воздушные замки, иллюзии. Возможно даже не существующие в принципе в природе. Что-то невозможное, не достижимое. (Например, третий год ношусь с одним проектом, безрезультатно испытано множество способов, сейчас испытывается очередной. Пока идеи есть, я его не брошу. Но в окружении и в интернете я такого не встречала, поэтому неизвестно, есть ли смысл пытаться).
Короче, бредешь к мечте, которая находится не в реальности, а в иллюзорном, тобой созданном пространстве.

Однако тот, кто типа без мечт толчет воду в ступе реальности, ... он тоже на самом деле бродит в иллюзорном, им самим созданном пространстве. Единственный аргумент, что типа эта его субъективная реальность настоящая - ее убогость.
Типа мечта-то раскрашена, а реальность должна быть серо-белая тогда.

Но на самом деле мечта это то, о чем ты знаешь, что она придумана, а серые будни - автоматически создаваемая иллюзия, неосознанная, об иллюзорности которой невозможно догадаться. Вот чел и думает, что так оно и есть)) И не ищет, не надеется, не копает, не испытывает.
25 апр 2020, 13:08  ·  URL сообщения

Sun21
Участник
 
Сообщения: 213
Благодарности: 66 | 39
Профиль  

 

Мормышка, а можно я, можно я?! :mail:

Во-первых, вижу противоречие в описании вашего состояния. Вы же хотите хотеть! Даже сам факт создания темы говорит об этом. И вы даже сами признались:
Мормышка писал(а):Да как раз уже много чего достигнуто, многое пройдено, отлажено, налажено и т.д. ))
И очень хочется еще, а уже не получается, нет азарта.

И страдание есть.
Мормышка писал(а):И такая тоска...

З.Ы. На всякий случай: депрессий нет, страданий, переживаний тоже.

Разве тоска – это не вид страдания?

Поэтому предлагаю:
1. Признать, что вы находитесь в страдании и хотите освободиться от страдания.
2. Действовать в направлении освобождения от страдания, даже если вам кажется, что вы не хотите от него освобождаться. :biggrin2:

Вообще, трудно дать какой-то совет, не зная человека, его образ жизни, его взгляды, его прошлое... У каждого в данной ситуации может быть свой ключ, свой рецепт. И вы должны этот ключ для себя подобрать или создать сами, потому что именно вы знаете себя как никто другой.

А сейчас попробуйте выполнить простое упражнение. Сделайте глубокий вдох и выдох до конца. Задержите дыхание, зажмите нос пальцами, чтобы случайно не вдохнуть раньше времени. Начните отсчитывать в уме секунды. Держитесь, сколько можете и ещё чуть-чуть. Отпустите нос и позвольте себе дышать. Ну как, ощутили саму жизнь? :ok: Шутка, в которой есть доля правды. Жизнь – это движение между противоположностями. Если происходит застой, вы теряете ощущение жизни. А в чём ваш застой? Это вопрос для вас, можете здесь не отвечать.

Хорошо, пойдём дальше разгребать завалы и разрешать противоречия... :smile:
Мормышка писал(а):А с мужчинами... нет с ними проблем, только все не те почему-то )))

Стало быть, проблемы есть – отсутствие тех.
Об этом же:
Мормышка писал(а):Скорее, ищу свое, по душе.

Вот видите, ищете, значит, хотите! Вот даже уже понятно становится конкретно, чего вы хотите.
Мормышка писал(а):Вот как раз все нормально с психикой, нет депрессии, всё в целом-то в порядке, даже настроение хорошее ))

А вот интереса к жизни нет вообще, нет интереса в достижении целей, поскольку это уже пятисотое повторение.
Да, цели разные, а суть их достижения одна.
Просто надоели эти игры, перестали быть интересными вообще.

Суть достижения целей – это выход на новый уровень развития. Разве раньше ваши цели не приносили вам радости и удовлетворения в процессе их достижения? Отказываясь от целей в принципе, вы отказываетесь от движения вперёд и сами погружаете себя в застойное болото. То, что вы достигли ранее, наладили, отладили и т.д. – это хорошо и замечательно. Но это было тогда. А теперь надо идти дальше. Жизнь без цели не принесёт счастья. Просто одни страдают от избытка целей, другие – от недостатка, третьи – от неправильных целей...
А чтобы цель по-настоящему вдохновляла, нужно... но об этом чуть позже.
Мормышка писал(а):Столько страсти! Аж завидно стало

Вот ещё подтверждение того, что вы хотите.
Мормышка писал(а):И вообще, что-то тема не туда сворачивает. Вопрос не об одиночестве

Вопрос как раз-таки о нём. Ваш диагноз – одиночество, нехватка любви. Не спешите закидывать помидорами: чуть позже я это объясню. Из-за этого вы теряете смысл и мотивацию.
Мормышка писал(а):Да, пока сын был малой, так че-то заботы-хлопоты не иссякали.
Вырос - так вроде как пустота образовалась.

Обратите внимание – всё сводится к одному.
Итак, вернёмся к целям и вдохновению. Чтобы цель по-настоящему вдохновляла, нужно, чтобы в ней содержалась любовь, чтобы она приносила благо другим людям. Поэтому я здесь повторю то, что уже написали другие. Нужно общаться с людьми и действовать в обществе интересных вам людей. Тогда вы будете с ними обмениваться энергией, и это будет вас заряжать. В одиночестве, не связывая себя или свои цели с другими людьми, вы не можете получить настоящего вдохновения, потому что нет обмена энергией, из реки вы превращаетесь в болото. А для жизни, для ощущения жизни вы должны быть рекой!
Вот, кстати, Мурша подтверждает:
Мурша писал(а):Но после окончания, если проект полезный и кого-то обрадует, тепло на душе сподвигнет к следующему проекту, который будет ощущаться как желание.

Мурша писал(а):А прижилось то. что стало нужным кому-то.
...
А старое я аккуратно заставляю себя делать, потому что люди хотят мой продукт. И это меня мотивирует на самодисциплину и старательное повторение технологии. Чтобы продукт был идеален как всегда.
Я цепляю мотивацию за свою гордыню, наверное)) Но она тащит!

Посмею сказать, Мурша, что тащит вас всё-таки любовь, а не гордыня. Любовь пробивает ваш «эгоизьм», как трава пробивает асфальт, даже если вы сами себе в этом не признаётесь. Она вас даже на велосипеде заставляет ездить. :biggrin2:
Мурша писал(а):Вот мне пока без личной выгоды никак.

Да практически всем без неё никак, только кто-то это признаёт, а кто-то – нет. Считаю, что это естественно и нормально.

Мормышка, вернёмся к вашей проблеме.
Вообще, есть ещё простая формула вашего предназначения: «Ваше предназначение – приносить радость другим, получая радость от жизни путём реализации ваших талантов». Причём если вы по-настоящему обнаружите ваш талант, то вы сами автоматически будете гореть, вам не надо будет насильно себя заставлять что-то делать в выбранном направлении! А как его найти – это уже отдельная тема. И ещё надо помнить, что успех в любом деле – это лишь 5% таланта и 95% труда. И вам не нужно ждать годами, чтобы понять, зря или не зря вы что-то делаете. Когда вы находите своё, то:
1. У вас появляется желание это делать.
2. У вас есть способности к этому и у вас это получается лучше, чем у многих других.
3. Ваш труд, как правило, будут очень ценить (см. п. 2).

Ринчен писал(а):А, по-моему, тут типичное "земную жизнь пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу". Переоценка ценностей, так сказать. От материальных свершений уже скучно и уныло, душу не греет, ничего не хочется, а хочется чего-то эдакого, для этой души как раз.

Вот тоже так думается мне. Однако «духовные изыскания», которыми Мормышка занималась «почти всю жизнь», могли, наоборот, сбить с толку и запутать в итоге, потому что
Бодхи Ярик писал(а):Ну..под этим словосочетанием может быть ( и скорей всего)- черт знает что .

Мормышка, вы могли сбить и переформатировать себя тысячу раз, и поэтому сейчас может быть особенно трудно понять, а что же именно – ваше. И вот тут-то разные общепринятые методы и действенные советы как раз и будут давать сбои, потому что причина может быть запрятана в ином – в искажённом мировоззрении, которое человек сформировал себе за счёт каких-то учений.

Подведу итоги. Итак, ваша задача, условно говоря – найти поток творчества и вдохновения. Эту задачу можно решить разными способами. Простые способы, без «духовных исканий», могут быть такими:
1. Найдите свои таланты. Есть разные методы для этого. Ищите в основном не теоретически, а практически. Пробуйте, не бойтесь идти в новое.
2. Взаимодействуйте с людьми (это может быть даже один человек) в позитивном ключе и таким образом заряжайтесь от них энергией, энтузиазмом. Делайте что-то совместно или просто делайте что-то для блага других (не исключается и ваше благо при этом). Вы можете даже позаимствовать энергию вдохновения, желания у других людей. Особенно молодые люди излучают такую энергию. Влейтесь в какое-нибудь сообщество, и оно вынесет вас на своей волне.
В любом случае пробуйте, действуйте, идите вперёд. Жизнь – это движение. Чтобы ощутить жизнь, надо двигаться вперёд.
Спасибо, что дочитали мой опус. :mrgreen:
26 апр 2020, 18:04  ·  URL сообщения

Землянка
Участник
 
Сообщения: 10
Благодарности: 4 | 3
Профиль  

Re: Как захотеть чего-то хотеть, или как ощутить саму жизнь? 

пришло время, когда ну ничего не хочется, даже чего-то хотеть.

З.Ы. На всякий случай: депрессий нет, страданий, переживаний тоже.
Интереса к жизни нет.


Если нет интереса и радости, значит, в жизни не хватает любви. В первую очередь, любви к себе...
28 апр 2020, 13:58  ·  URL сообщения

Citrus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Оттуда.
Благодарности: 0 | 39
Профиль  

 

Просто кушай,просто пей и наслаждайся каждым моментом жизни.Не нужно погружаться в прошлое-оно прошло,не стоит мечтать о будущем-его может не быть,живи настоящим и наслаждайся им.)))
28 апр 2020, 14:05  ·  URL сообщения

Вероника19
Активный участник
 
Сообщения: 1006
Благодарности: 239 | 210
Профиль  

 

Когда неинтересно жить , то это просто не хватает энергии.

Это подобно тому , когда мало воздуха , не хватает кислорода и человек вынужден экономить ресурс , впадает в режим энергосбережения , уходит в спячку или анабиоз, как некоторые представители животного мира.
28 апр 2020, 18:22  ·  URL сообщения

Землянка
Участник
 
Сообщения: 10
Благодарности: 4 | 3
Профиль  

Re: Как захотеть чего-то хотеть, или как ощутить саму жизнь? 

Когда неинтересно жить , то это просто не хватает энергии.



Это и есть ответ. Когда у нас много энергии, то и жизнь и время меняеют свое привычное понимание. Жизнь кажется ярче и интереснее, а время как бы замедляется, растягивается. То есть за день успеваешь переделать массу нужных и полезных дел: отправить письма, встретиться с нужными людьми. И притом еще и время остается. Но бывают моменты, когда энергии просто меньше. И тогда просто нужно преодолевать это нежелание. Вставать и идти: на работу, на пробежку, в ближайшее кафе или на природу :arrow:
28 апр 2020, 21:30  ·  URL сообщения

Citrus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Оттуда.
Благодарности: 0 | 39
Профиль  

 

Не нужно ничего преодолевать,жизнь-это река со своим течением,плыть по течение не стоит а то ещё сорвёшься в водопад,плыть против течения не стоит-лишишься сил,лучше выбраться на берег,развести огонь,вскипятить чайку и попить его,это же приятно и полезно.)))
28 апр 2020, 23:16  ·  URL сообщения

Бодхи Ярик
Активный участник
 
Сообщения: 5072
Благодарности: 664 | 327
Профиль  

 

Землянка,
Когда неинтересно жить , то это просто не хватает энергии.



Это и есть ответ. Когда у нас много энергии, то и жизнь и время меняеют свое привычное понимание. Жизнь кажется ярче и интереснее, а время как бы замедляется, растягивается. То есть за день успеваешь переделать массу нужных и полезных дел: отправить письма, встретиться с нужными людьми. И притом еще и время остается. Но бывают моменты, когда

Ошибка дилетантов..а точнее- 99,9% людей.
"Энергии/-ия" такого качества,как вы описываете, - Рождается,вернее какбэ выделяется,производится,-
- самим человеком от контакта с "обьектом"( увлечение,хобби,работа,др человек, и т.д.

А вот есть некая "энергия" хотения,огонь, - который НЕ принадлежит самому человеку,А ДАЕТСЯ ему
29 апр 2020, 01:25  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18743
Благодарности: 730 | 2969
Профиль  

 

Бодхи Ярик,
Ошибка дилетантов..а точнее- 99,9% людей.

Ярик, а ты принадлежишь к той редкой прослойке людей - 0,1%? :ugu:
29 апр 2020, 02:06  ·  URL сообщения

Бодхи Ярик
Активный участник
 
Сообщения: 5072
Благодарности: 664 | 327
Профиль  

 

Ярик, а ты принадлежишь к той редкой прослойке людей - 0,1%?

Да,те ,кто понял.
Почему "редкой"?1 из 1000 - это грубо на пальцах 7 000 000! землян.
Хмм...наверное все же меньше. :laugh:


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Иkaruzo,речь идет строго от контекста - понимание Разницы - между тонким "огнем души" и грубым хотением (энергий)


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
огнем души" и грубым хотением (энергий)

Даже не так,чуть неточно:
Между огнем души "хочу хотеть",- и огнем этого мира "на,-делай"
29 апр 2020, 02:25  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18743
Благодарности: 730 | 2969
Профиль  

 

Бодхи Ярик,
Ну в принципе, я сразу понял, посмотрев твои ролики, что ты особенный!
Ярко, самобытно, а самое главное технично и по существу! :ugu: :music:
Больше всего ты мне нравишься там, где в кепке...Но это не принципиально..
29 апр 2020, 03:01  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31274
Благодарности: 1287 | 1464
Профиль  

 

Мормышка писал(а):Как захотеть чего-то хотеть, или как ощутить саму жизнь? 


за бортом только плыть.
29 апр 2020, 11:29  ·  URL сообщения

Sun21
Участник
 
Сообщения: 213
Благодарности: 66 | 39
Профиль  

 

Вероника19 писал(а):Когда неинтересно жить , то это просто не хватает энергии.

Тут дело не в количестве энергии, а в её качестве. Мормышка пишет, что у неё «всё в целом-то в порядке, даже настроение хорошее». То есть энергия у неё в принципе есть, но она у неё не течёт, ибо некуда: нет целей, нет желаний. Разности потенциалов нет. Хотя желания всё-таки есть, но она их почему-то отрицает.
Мормышка писал(а):Вот как раз все нормально с психикой, нет депрессии, всё в целом-то в порядке, даже настроение хорошее ))

А вот интереса к жизни нет вообще, нет интереса в достижении целей, поскольку это уже пятисотое повторение.
Да, цели разные, а суть их достижения одна.
Просто надоели эти игры, перестали быть интересными вообще.

Причём смотрите, здесь даже философское обоснование есть. Человек уже верит, что цели как таковые ни к чему не ведут. Но так ли это на самом деле? А что если цель, например – жить интересной, насыщенной жизнью? Достигла ли Мормышка этой цели? Очевидно, что нет. Очевидно, что все цели она не перепробовала, не достигла, но сделала обобщение. Либо впитала этот вывод из каких-то «духовных учений». Тут может быть такое, что человек сам себя загоняет в тюрьму своими убеждениями. А может быть, ему в этом помогли «учителя». Либо, допустим, человек слишком высоко ценит комфорт и полагает своё счастье в нём, поэтому не может «выйти на улицу и намочить лапки». Потому что для него это слишком болезненно уже: он так себя сформировал изнутри. Здесь может быть много вариантов самоограничения.
Можно отдельно даже посмотреть на фразу:
Мормышка писал(а):поскольку это уже пятисотое повторение.

А зачем повторять одно и то же? Может, надо идти дальше? Может, потому и надоело, что ходит кругами?

Человек может устать, как собака, но всё равно ему при этом безумно интересно жить; а может быть молод, здоров и полон сил, и ему ничего не хочется. Таким образом, дело не в энергии, дело в информации! То есть в том, чем человек заполнен изнутри на тонком уровне, во что он верит и т.д. А энергия лишь принимает ту форму, которую задаёт эта информация.
29 апр 2020, 12:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Требуется помощь!

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, Р о з а, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100