Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

COVID-19: Эта неделя будет последней нормальной на Земле

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12988
Благодарности: 2733 | 2485
Профиль  

 

сатана писал(а): овцы никому не нужны

контекст другой был ...
а не нужны-не нужны
это уже другой вопрос и другой контекст
кому и для чего нужны "овцы"...(пока нет роботов )
29 апр 2020, 12:25  ·  URL сообщения

сатана
Активный участник
 
Сообщения: 1723
Благодарности: 0 | 90
Профиль  

 

Оздоровление начинается с изменения в мышлении. И пандемия, и все меры связанные с ней уже начали своё дело. Яйца сжаты не только у властьимущих, но и у каждого рядого жителя. Таким образом, включаются мозги.


Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Те, кто печется о контроле и цифровизации, должны были бастовать ещё при введении паспортов. Если человек не может свободно передвигаться без какой то бумаги, где стоит печать на его челе, то чем данный контроль отличается от цифрового.
29 апр 2020, 12:26  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12875
Благодарности: 4332 | 2546
Профиль  

 

сатана писал(а):Яйца сжаты не только у властьимущих, но и у каждого рядого жителя. Таким образом, включаются мозги.

Нужно такие яйца иметь, которые в руку не помещаются. :mocking:
И мозги только у тех включаются, у кого мозг имеется... :pardon:
29 апр 2020, 12:33  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2963
Профиль  

 

Мда...
Новость последняя про отключение вышек 5ж в Китае оказалась...Хм...
Там весь ресурс такой..внизу пишут:

Сатирическое издание «Панорама». Все тексты на этом веб-ресурсе представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями.


Фейк это или не фейк...Фиг его знает..
Я посмотрел по другим новостям - где-то новсть на этом ресурсе совпадает с официальной, где то полный фек, где-то на четверть, где-то на половину..
Дрянь какая...
Вот зачем делают такие ресурсы - тоже вопрос...
29 апр 2020, 12:44  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4821
Благодарности: 337 | 1390
Профиль   Сайт

 

Толковые разъяснения про тесты на антитела от Клиники Рассвет (Москва)



Это не имммунный мультипаспорт нового мира, лишь дополнительная степень уверенности в своем будущем.

Появились тесты на антитела к SARS-CoV-2 IgG/IgM. Мы считаем этот тест полезным для отдельно взятого человека, хотя и в масштабах государства он вскоре станет основным для оценки распространения инфекции.

Мы следуем своему принципу информировать вас и дать возможность принять решение самостоятельно, нужен ли вам этот анализ. Ответ не очевиден.

В последние дни ВОЗ порадовала нас сообщениями в диапазоне от «определение антител никак не отражает иммунитет» до «целесообразно вводить иммунологические паспорта, допускающие к свободному перемещению людей, у которых есть антитела». Нам это напомнило сцену из известного советского фильма «Суета сует», где герой Фрунзика Мкртчана мечется, идти ли ему на повышение и слышит от своей новой подруги равнодушные и противоположные по смыслу советы: иди или не иди. Мы сочувствуем ВОЗ, поскольку эта организация оказалась действительно в непростом положении, но Рассвет не может себе позволить колебания мнений такой амплитуды, поэтому мы скажем, что думаем по этому поводу сами.

- Что показывают антитела M и G?

Они отражают иммунный ответ.
Антитела класса M появляются в острой фазе болезни и исчезают вскоре после выздоровления.

Для диагностики они не слишком полезны, поскольку появляются на 5-14 день инфицирования и говорят о том что болезнь еще продолжается или недавно закончилась. Если при этом антител G нет, это ранняя фаза, вероятно вирус еще не покинул организм.
Если М нет, а есть только G – это отражение перенесенной инфекции, наличие активного вируса крайне маловероятно, хотя есть корейские данные, что в первый месяц после болезни еще возможно.
Если у вас только G – вы перенесли инфекцию, даже если симптомов не было.

- У меня только G антитела, я защищен, теперь могу ходить куда угодно и получить «иммунный паспорт»?

Увы, пока с уверенностью мы этого утверждать не можем. Вирус изучен недостаточно. Мы можем сказать, что иммунный ответ есть, но насколько он эффективен? Для других вирусов мы знаем определенные количества специфических антител, которые называют защитной концентрацией или защитным титром. Для SARS-CoV-2 эта цифра не известна. Даже когда мы определяем эту цифру, она пока ничего не значит, ответ лаборатории все равно сводится к "да" или "нет".
Следующая сложность – не все антитела способны защитить. Например при ВИЧ они показывают инфицирование, но не спасают от вируса. Может ли быть такое с коронавирусом?
Скорее всего нет. Почему? Сейчас в эксперименте антитела вирус нейтрализуют, пусть и в пробирке. Но можем ли мы опереться на информацию из прежних исследований коронавирусов? Нейтрализуют ли антитела вирус и насколько устойчив иммунный ответ?

Нас регулярно посещают 4 типа коронавируса, вызывающих ОРВИ. Про них известно, что антитела создают иммунитет, но длится он менее года.
И были в истории два типа коронавируса, которые вызывали тяжелую пневмонию, имели большую летальность, чем наш нынешний гость, но были гораздо менее заразны, потому не могли захватить мир.

Иммунитет после них длится три года https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/ что не менее важно, антитела носили защитный характер. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16670317

Итак, достоверных данных что антитела гарантируют от повторного заражения и носительства пока нет, но скорее всего это так. Никто на основании наличия антител не даст «иммунный паспорт», но в будущем этот сценарий вполне вероятен.

- На какие вопросы тест может ответить сейчас?

Был ли я инфицирован вирусом или нет и, в некоторых случаях, было ли это совсем недавно.
Я болел месяц назад странной болезнью, был ли это коронавирус – тест ответит.
Могу я с положительными антителами ходить куда хочу и не мыть руки?
Во-первых, ограничения передвижения налагают власти и пока они не готовы учитывать подобные тесты, хотя в будущем это, вероятно, случится. Во-вторых руки нужно мыть почаще независимо от коронавируса – вокруг полно другой заразы. Пока научных данных, как написано выше, недостаточно, для утверждения, что вы повторно не заболеете и никого не заразите.
Но наше частное мнение, за рамками доказательной медицины, что вероятность у G положительных пациентов повторно заболеть и быть носителями крайне невелика. Меры безопасности стоит сохранять, но если есть антитела, скорее всего мы не опасны для своих пожилых родственников, только не надо это утверждение брать в абсолют, это дополнительная степень уверенности, что вы не заразите восприимчивого человека. Пожалуй единственная административная выгода от теста – многие больницы сейчас не принимают на плановую госпитализацию без ПЦР к коронавирусу, но с появлением теста на антитела, будут требовать именно его.

Важно! Сейчас на «сером» рынке появятся «домашние» тесты, определяющие антитела по капиллярной крови. Тут мы обязаны предупредить - «из пальца» заведомо менее информативно, чем при использовании венозной плазмы.

Рассвет начинает тестирование. Мы выбрали качественный тест Innoviva (Китай) чувствительность и специфичность которого заявленная производителем 90% и 100%, соответственно, это подтверждено независимым контролем в США и нашим партнером в России.
При условии использования венозной плазмы. То есть, мы не берем кровь из пальца, берем из вены, центрифугируем ее, отделяем плазму от кровяных клеток и с ней проводим анализ.

Думаем, мы дали объективную информацию о возможностях теста (кстати, в некоторых клиниках будут брать деньги за такие разъяснения), вы сами теперь можете принять решение, нужен он лично вам или нет.

Если вы больны сейчас – смысла в тесте нет, он станет максимально достоверным на 14 день болезни. Ранние стадии определяют при помощи ПЦР.
29 апр 2020, 12:45  ·  URL сообщения

сатана
Активный участник
 
Сообщения: 1723
Благодарности: 0 | 90
Профиль  

 

По поводу парада, кстати, снова моя идея прошла. Говорила, чтобы была только онлайн трансляция технической части без публики, когда хотели на девятое вовсе отменить.
29 апр 2020, 12:49  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12807
Благодарности: 858 | 1980
Профиль  

 

andrii писал(а):У тебя есть хоть одно основание считать, что этот "кто-то" есть?


Интуиция, дедукция и, самое глаМное, жизненный опыт, который не пропьёшь. А кто этот "кто-то", я уже тоже, тут неоднократно постил, с подробным обоснованием.
29 апр 2020, 12:50  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12988
Благодарности: 2733 | 2485
Профиль  

 

Lotos,
почему-то у меня есть такое чувство ...
что ты ведешь привычный образ жизни
на самоизоляцию не ушел
ну , в самом крайнем случае - лишь изредка надеваешь маску ( когда того требуют обстоятельства )
29 апр 2020, 12:59  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 420
Благодарности: 12 | 70
Профиль  

 

Lotos писал(а):Крис, тут нет обидного. Это сокращенная версия термина Социальный дарвинизм

Применительно к ситуации с коронавирусом это позиция "пусть слабейшие (группы риска) сами выживают, зачем всем страдать?" и "всё это фейк, нужно жить как жили, ничего серьёзного не происходит".


Посмотрел по ссылке, что такое "социальный дарвинизм", ну... да, Дарвин к этому понятию отношения не имеет. :-)

Если рассматривать вирус с точки зрения эволюции, и естественного отбора, то картина мрачной не выглядит. Агрессивность вируса снижается, экспоненты летальных исходов переходят в плавное снижение и проявляют склонность к минимальным значениям. Каждое новое заражение приводит к ослаблению вируса. Собственно, сейчас вся статистика говорит о скором наступлении "спокойной фазы" борьбы с болезнью. Прогнозы можно выбрать самые разные, конечно, в том числе и самые мрачные. Это дело вкуса.

Что касается позиции "пусть слабейшие (группы риска) сами выживают, зачем всем страдать?", то в приведенных цитатах я этой позиции не вижу. Совсем. Ну, если только строить сложные, многоходовые логические цепочки по принципу "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", то можно получить что-то подобное. Про фейковость информации, то это, как я думаю, следствие того, что карантинные меры идут на опережение реальной угрозе. Вполне обьяснимое восприятие ситуации, когда своими глазами не видишь никакой опасности, о которой твердят из всех радиоточек мира. Смысл карантина в том, чтобы предупредить возможное ухудшение ситуации, и если карантин в этом смысле сработает, то и ухудшения никто в своей массе не заметит. А если не заметит, значит вполне можно сделать вывод, что карантин и не нужен был.

karuzo писал(а):Дарвин произошел от обезьяны!


karuzo, эта фраза когнитивного диссонанса не вызывает, по причине её широкой распространенности. :D
29 апр 2020, 13:04  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Lotos писал(а):А 12 мая все как выскочат из-за угла с взлетевшей до небес экономикой наперевес и рублём, твёрдым как сердцевина березы Шмидта

:mocking:


Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Семибрат писал(а):за что я не люблю коммерсов - они не требуют соблюдения своих прав.Они согласны - пусть всем будет плохо а не нам одним. Тогда мы успокоимся и пойдём по домам

Им уже идут на уступки и на особых условиях и под пристальным надзором рынки откроют в первых числах мая. Но этим мудакам лишь бы поорать. Раскачивают лодку.
29 апр 2020, 13:06  ·  URL сообщения

Семибрат
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5059
Благодарности: 958 | 506
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Им уже идут на уступки и на особых условиях и под пристальным надзором рынки откроют в первых числах мая. Но этим мудакам лишь бы поорать. Раскачивают лодку.

если будут молчать - вообще ничего не получат.
29 апр 2020, 13:36  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Семибрат писал(а):если будут молчать - вообще ничего не получат

Итак полтора месяца выдержали.
29 апр 2020, 13:44  ·  URL сообщения

MAKS555
Активный участник
 
Сообщения: 735
Благодарности: 3 | 33
Профиль  

 

Насколько я понял, первая волна коронавируса облажалась всё изменить, и народ уже начинает активно бунтовать. Так что, запасаемся попкорном с гречкой и ждём второй волны, которая должна закончить разрушения, начатые первой???? И не отключат ли весь интернет во избежание так сказать??? :shock: :biggrin:
29 апр 2020, 13:51  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2963
Профиль  

 

Изображение


Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Изображение

Изображение


Добавлено спустя 39 секунд:
Изображение
29 апр 2020, 13:54  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4821
Благодарности: 337 | 1390
Профиль   Сайт

 

Марианна Б писал(а):почему-то у меня есть такое чувство ...
что ты ведешь привычный образ жизни
на самоизоляцию не ушел

Чувство тебя не подводит. На самоизоляцию ушёл, но в таких местах, где почти нет людей. И это был мой осознанный выбор, так как с самого начала я рассматриваю ситуацию как долгосрочную, что и сформулировал 12 марта:
Готовьтесь к социальной изоляции от 1 до 3 месяцев, а затем до 1-2 лет, а может и более, так как за такое время социальный уклад будет значительно перекроен


Делаю то, о чём говорю.

Маски начал носить ещё в 2013 году регулярно в азиатских мегаполисах. Отношусь к ним примерно так же, как к зимней обуви зимой. Зима? Нужна зимняя обувь. Ок, наденем.

Крис писал(а):Каждое новое заражение приводит к ослаблению вируса

Кстати, нет. Научных подтверждений пока нет. Ослабление вируса - это наша надежда. Исторически многие вирусы слабели, но не все.

Крис писал(а):Смысл карантина в том, чтобы предупредить возможное ухудшение ситуации, и если карантин в этом смысле сработает, то и ухудшения никто в своей массе не заметит. А если не заметит, значит вполне можно сделать вывод, что карантин и не нужен был.

Так и есть. Более того, многие переболеют бессимптомно, что тоже даст им мощную позицию "а я переболел и ничё, не умер".

Вот так ещё можно оценить степень проблемы на примере Москвы:
- 28 апреля в Москве скончались 67 пациентов с коронавирусом.
- В среднем в Москве умирает 320 человек ежедневно.
- В последние дни 50-60 человек умирает с коронавирусом. Год назад и ранее этих смертей не было.
- Каждый день по числу дополнительных жертв равен последствиям крупного теракта.
- В последние дни, в следствие самоизоляции, меньше людей умирает в ДТП, от несчастных случаев на производствах, но больше по домам по разным, в том числе неустановленным причинам.
- Точных цифр пока (всё ещё) нет.

MAKS555 писал(а):не отключат ли весь интернет во избежание так сказать???

Считаю, что оскал Чебурнета мы увидим. Тут цифр и графиков нет, просто все события сейчас туда ведут.
29 апр 2020, 14:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, arismoksha, Bing [Bot], Google [Bot], jenya80, MailRu [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Прот, Иаков Христос, Эп+

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100