Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

valeov
Активный участник
 
Сообщения: 937
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 219 | 96
Профиль   Сайт

 

Говорят, что Трамп не может сконцентрироваться на теме более 3 минут.

Дрон пишет по одному-два предложения. ВСЕГДА. А ты ему книгу читать предлагаешь... Пожалел бы пацана.


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
За книгу Степанов С.С. - Мифы и тупики поп-психологии спасибо. Там может быть весьма ценная информация. Действительно, сильно заметно что многие автора психологических книг устроили просто какую-то карусель фейка. Меня интересуют реальные вещи, научные.
02 май 2020, 16:39  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5559
Откуда: из лис
Благодарности: 418 | 842
Профиль  

 

valeov писал(а):Говорят, что Трамп не может сконцентрироваться на теме более 3 минут.

Дрон пишет по одному-два предложения. ВСЕГДА.
Каааакие люди палятся на Ариоме. :shock: )))))))))
02 май 2020, 16:44  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10941
Благодарности: 15 | 289
Профиль  
Online

 

Кицунэ писал(а):Прочти не поленись.

Кицунэ, убейся в регби, не поленись,потом на роже себе нарисуешь клевый маори рисунок из песка в смеси с твоими соплями и кровью,
Раунд.
02 май 2020, 16:45  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5559
Откуда: из лис
Благодарности: 418 | 842
Профиль  

 

Dron писал(а):Раунд.
))))

valeov писал(а):Меня интересуют реальные вещи, научные.
Это ты зря добавил. Сам себя ограничиваешь. :smile: Нужны реальные вещи, а под какой вывеской они будут... кого это волнует? :unknw: ))
02 май 2020, 16:54  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10941
Благодарности: 15 | 289
Профиль  
Online

 

valeov писал(а):Там может быть весьма ценная информация.


Нет. Там будет сага на основе вашего мозга, и вашим мозгом будут дико играть, ибо май.
02 май 2020, 16:57  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
 
Сообщения: 937
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 219 | 96
Профиль   Сайт

 

Dron писал(а):Вы нуждающийся, или психотерапевт?


Я - тихий голос, шепчущий твоему Бытию
02 май 2020, 16:58  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10941
Благодарности: 15 | 289
Профиль  
Online

 

valeov писал(а):Я - тихий голос, шепчущий твоему Бытию


Все снежинки под сапогом делают то же самое. Спойте хором.
02 май 2020, 17:02  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 498
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Уже не раз говорено, что некоторые истины объявлять неподготовленным людям преждевременно т.к. с явно не нулевой вероятностью они будут поняты не так и , в худшем случае, чел свихнётся. За примером далеко не нужно ходить. Есть у нас на форуме персонаж, который ранее много (слишком много - имхо) писал свои "мули" в разделе НЕ2 считая себя адептом. "Повредился" он на истине единого на всех сознания, которого, как он полагал, достиг но (!) всё время пытался с кем-то(!) об этом поговорить. ))))
Каждому овощу свой срок - каждой истине свой уровень

Например, если два человека осознают друг друга разве это не говорит о наличии общего единого сознания? Единое сознание никак не исключает индивидуального для каждого персонажа сознания. С какого уровня, допустим, вести разговор: если с уровня личности, то разговор преобретёт оттенки узкие, пусть - разборки. Если с уровня, допустим, ситуационного (как два индивид. сознания взаимодействуют, их поведение), то разговор преобретёт оттенки пошире, пусть - "ты повёл себя правильно/неправильно". Если с уровня, допустим, информационного (разговор о понятии), то разговор преобретёт оттенки ещё шире, пусть - "что такое жизнь?", "зачем, как, почему?". Сознание с каждым таким уровнем расширяется, есть люди, которые разговаривают узко, о личном, значит обладают таким уровнем сознания, другие люди разговаривая охватывают жизненно важные проблемы и их уровень сознания шире. Осознают ли они что эти уровни много решают в их жизни? Провести бессмысленную жизнь на уровне вечных препирательств (разборок) или провести осмысленную жизнь, наполненную и событиями, и правильно информированную - есть разница? Есть. Смысл преобретается, когда о нём хотя бы задумываешься, понимаешь в какую сторону движешься - расширяешь свои горизонты (сознание) осознаёшь (пусть интуитивно), что что-то упускаешь из виду и ещё дальше расширяешь своё сознание. Маленькое сознание двух личностей вмещается в сознание их взаимодействия как социальных элементов. Осознают они (личности), что они учитывают реакции друг друга? Да, осознают, значит сознание охватывает ещё не только два объекта (два человека как сами по себе), но и их взаимодействие, далее: осознают ли, в некоторых рамках, эти два объекта о смысле существования друг друга? В некоторой степени - да, осознают. Каждое маленькое сознание помещено в более широкое, так, увеличиваясь, постепенно, раз за разом, всё это сознание и осознавание себя становится то шире, то уже. Динамично, но в каком-то месте понимаешь уже что ты и другой - это одно и тоже сознание. Сложнее будет почувствовать, ну, и ладно:)


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Кицунэ писал(а):valeov писал(а):
Вы имеете ассертивное

:mad: прекратите выражаться, вас тут и женщины читают!

:mocking:


Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
valeov писал(а):За книгу (...) спасибо. Там может быть весьма ценная информация

Как можно "поглощать" столько нейтральной (не лично пережитой) информации для меня адские усилия, куда легче: :roll: "вляпаться в заварушку", отжить её и тогда понять что к чему.
03 май 2020, 05:35  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
 
Сообщения: 937
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 219 | 96
Профиль   Сайт

 

Эзотерика: Презрение и Ненависть к Себе

Один мой знакомый раньше фанател от Кастанеды. Мы с ним пересеклись в изучении английского. Так вот когда его уровень знания языка подрос до того чтобы он смог пообщаться письменно с носителями на фейсбуке, то он полез в американский фейсбук узнать что там да как “у них”. И офигел от того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ Кастанеда давно “разоблачен”, признан “шарлатаном”, который фейканул свою докторскую. У нас же этой информации нет.

Помню, как он возмущался “агрументами” носителей, как они его возмущали. Ведь многие из них ссылаются на “разоблачение” Ричарда Де Милля, а у него аргументация – боже упаси мозг, шита белыми нитками. Была и другая информация, но это дело давнее и происходило до интернета в публикациях каких-то журналов, сами критики Кастанеды уже не могут указать эти источники. Факт в том, что они так мощно уверовали, что “Кастанеда все придумал” с минимум логической доказательной базы.

Интересно то, что к критикам добавилось большое количество бывших фанов Кастанеды, которые с книгами под подушкой жили буквально годами, но честно признались, что “ничего не получилось”.

И вот вспоминая это возмущение моего знакомого от такой реакции бывших американских фанов Кастанеды я понимаю, что реакция американцев была логичной и законной, точнее она ложилась в схему Человека, предложенную Карен Хорни. Я приводил цитаты о четырех “Я” в предыдущем посте. Вот еще цитата:

Ненависть к себе – конечный продукт внутрипсихических стратегий защиты, каждая из которых имеет тенденцию увеличивать наше ощущение неудачи и собственной никчемности. Ненависть к себе – по сути ярость, которую идеальное я испытывает к наличному я за то, что оно не такое "как Надо". Ненависть к себе в основном бессознательна, так как она слишком болезненна, чтобы встретиться с ней открыто. Основная защита против нее – вынесение вовне, которое может быть активным или пассивным. Активное – "это попытка перенаправить ненависть изнутри наружу: против жизни, судьбы, институтов или людей". При пассивном "ненависть остается направленной вовнутрь, но воспринимается или переживается как идущая извне". Когда ненависть к себе сознательна, в ней часто есть примесь гордости, которая служит поддержкой самопрославления: "Даже осуждение несовершенств подтверждает божественные нормы, с которыми личность отождествляет себя". Хорни рассматривает ненависть к себе как "величайшую трагедию человеческого сознания”.


Идеальное Я – это ключевая вещь в теории Карен Хорни, она заметила это явление у невротиков, так как у них оно сильно выражено. Насколько я понимаю, у психически здорового человека его быть не должно и человек живет из своего Подлинного Я. Такими были Гурджиев и Ошо. Я не имею время подробно рассказывать о Идеальном Я, о его природе, если нужно, то читайте главу в оригинале:

В погоне за славой

Теперь возьмем невротика с идеальным образом себя. Чего там нет… И вот такой невротик покупает книги Кастанеды где читает о “магах”. А такой Маг – это некий образ идеального человеческого существа, более развитого эволюционно. Невротик добавляет эти вещи в свой образ Идеального Себя. Потом он начинает “становиться магом” и ничерта не получается. Позже когда выходит пятая книга “Второе Кольцо Силы” этот невротик читает, что необразованные мексиканские крестьяне и индейцы стали … Магами. А он … ноль. Имеем проблему. Те же американцы Проецируют достижения своего государства на себя, считая себя выше других рас, как бы “развитее”. Эта вещь известна из психологии, что американский тупица будет считать себя выше профессора из Бангладеша потому что он из США, тупо психология.

Вот наши американские фаны Кастанеды столкнулись с Реальностью – они верили в то что книги описывают реальность. Какие-то Другие люди, которых они считали ниже себя, стали Магами, а они – нет. С точки зрения психотерапии это удар по Идеальному Я. Что делать? Нужна ЗАЩИТА. И вот такую ЗАЩИТУ они находят в “Кастанеда все придумал”. Не они плохие, а Кастанеда. Это вынесение вовне, не они лузеры, а Кастанеда все придумал – читаем цитату выше. Цель такая, чтобы не было Презрения и Ненависти к Себе, того что Карен Хорни считала “величайшей трагедией человеческого сознания”. Все четко и логично. Аргументы разоблачителей не особо и важны, так как невротик ЖЕЛАЕТ верить в то что “Кастанеда все придумал”, это его ЗАЩИТА, его способ избежать Презрения к Себе.

Существуют и другие способы ЗАЩИТЫ. Например, тот же Ауробиндо тоже формирует некий образ идеального человека – супраментального товарища. Но с Ауробиндо так разобраться как с Кастанедой не получится, нужно что-то другое. Таким другим является игнорирование. Я где-то встречал удивление от игнорирования Ауробиндо Западом, факт того, что его “не замечают”. Но это ЗАЩИТЫ. Защиты от чувства Презрения к Себе.
03 май 2020, 08:06  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
 
Сообщения: 937
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 219 | 96
Профиль   Сайт

 

Показать проблематичность ситуации для эзотериков-невротиков можно путем сравнения:

1) Возьмем обычного невротика, не интересующегося эзотерикой. Реальный мир всегда будет его бить, бить его Идеальное Я. И как бы нужно что-то думать как решать проблему - идти к тому же психотерапевту. Нет просто отмазок...

2) А вот теперь наш эзотерик-невротик. Идеальное Я может содержать позицию "я такой духовный" и потому выше других. И он может от окружающей Реальности просто отбиваться такой идеей Себя-духовного. И никогда не обратиться за той же помощью, потому что "это мир плохой, я же наоборот духовный такой (выше других)". Но это все Игра Идеального Я. Идея "духовности и возвышенности над другими (мирянами)" становится отмазкой от реального взгляда на себя и возможностью ничего не делать - пусть МИР ИЗМЕНИТСЯ, не я...
03 май 2020, 13:11  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10941
Благодарности: 15 | 289
Профиль  
Online

 

Spirits Moscow писал(а):Например, если два человека осознают друг друга разве это не говорит о наличии общего единого сознания?


Говорит, а как же. А если, например, человек осознает дом, кирпичный, то у дома одно сознание, или у каждого кирпича свое?


Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
valeov писал(а):Ненависть к себе – по сути ярость, которую идеальное я испытывает к наличному я за то, что оно не такое "как Надо".


По ходу, мудрая Карен Хорни приписывает воображаемым конструкциям реальные свойства и умения. Ну что ж, очередное фэнтэзи, почему нет)))
03 май 2020, 17:26  ·  URL сообщения

Exicon
Активный участник
 
Сообщения: 1059
Благодарности: 19 | 78
Профиль  

 

По ходу это шизофрения, и нужны медикаменты...
03 май 2020, 19:37  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10941
Благодарности: 15 | 289
Профиль  
Online

 

Если Карен реально "хорни" то чуть позже, чтобы выплеску не мешать))
03 май 2020, 19:39  ·  URL сообщения

Exicon
Активный участник
 
Сообщения: 1059
Благодарности: 19 | 78
Профиль  

 

Хорни корни
Нормальный человек принимает себя таким как есть
Или ищет пути соединения Сверх я и Эго
Невротик продолжает разделяться
03 май 2020, 19:43  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10941
Благодарности: 15 | 289
Профиль  
Online

 

"Сверх я" это требование социума, или шиза с чакрами?
03 май 2020, 19:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], thaiman, trikaya, Voland, Yandex [Bot], Прот, Птаха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100