Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

О возможности создания идейной общины

Перемещения во внешнем мире как практика, как Путь. Ваш личный опыт, ваши дорожные заметки, ваши рубежи. Места, где вы были и куда планируете, но не как турист, а как пилигрим, как странник, как паломник. Места практик: монастыри, ашрамы, коммуны.
lesnik138
Активный участник
 
Сообщения: 836
Благодарности: 200 | 42
Профиль  

 

Ну, в таком случае "мусор" то что подпитывает эту темницу -"личность".. В общем , неважно. Помимо действительно есть кой чего.. ;)
По поводу встречи. Вообще по весне на месте определятся будем, поэтому милости просим как то... Сейчас зима, не видно ничего.. ))) Про пятый номер поясни? И я не один, если что...
05 фев 2017, 01:26  ·  URL сообщения

Prot_21
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 169
Благодарности: 0 | 2
Профиль   Сайт

 

В учении Гурджиева возможно сушествование семи типов людей, первые три типа это люди обычной жизни, следующие 4 типа продукт школ. Первый тип это инстинктивный человек, человек который в себе хорошо слышит только инстинкты, или точнее все остальные центры у него могут быть плохо развиты, но могут быть подавлены, через личность , через подражание. Это основная масса людей.Евро ремонты и покупки машины любой ценой, комфорт, отдых, путешествия, это не ум и не эмоции....
Второй тип эмоциональный, человек живет чувствами, желаниями, чувства выше инстинктов, Например встречаются такие восточные товарищи, за честь, за любимую женщину, за задетое самолюбин, пойдут на все. так же чаше женщины...
Третий тип интелектуал, достаточно редок, думать то мы все думаем, но вот как принимаем решение...
Четвертый тип человек с центром тяжести в работе, в идеях системы, все центры у него одинаково развиты...
Человек номер пять обладает единством, волей, способен помнить себя всегда когда это нужно, у него нет ложной личности то есть утечек энергии, , он построил свое астральное тело и работает над ментальным, у него работает высший эмоциональный центр или установлена связь с жтим центром, с совестью, богом..,Человек шесть обладает объективным знанием себя, человек 7 объективным знанием мира, у них работает высший интелектуальный ценр, в описаниях переживаний мистиков можно встретить описание работы обоих высших центров...
С приобретением астрального тела человек 5 приобретает память о прожитой жизни и соответственно может продолжить дальше свою работу над собой, человек 4 имеет изменения только в сфере мыслей и чувств, эти изменения в нем не закреплены...люди 1,2,3 ходят по кругу в плоскости жизни, чем бы они не занимались это никуда не ведет, выход не в плоскости, а перпендикулярно ей, и этот выход требует усилий и помощи....даже эти знания которые нам оставили...если бы их не было, то никаких шансов небыло бы вообще... Не понимает этого только тот кто не сделал достаточно попыток вырваться из под власти существующей системы...когда через десяток лет вы понимаете что по большому счеты ничего не изменилось...


Добавлено спустя 6 часов 36 минут 4 секунды:
Можем ли мы видеть ложную личность без помощи из вне? Теоретически нет ничего против этого, только я никогда не встречался с этим и никто другой, кого я знаю, не знает таких случаев. Даже с помощью люди обычно не готовы видеть ее...
05 фев 2017, 08:51  ·  URL сообщения

lesnik138
Активный участник
 
Сообщения: 836
Благодарности: 200 | 42
Профиль  

 

Вот забота, горе от ума! ))) Ну какие "технологии" Вы бросьте, это просто искусство... Здесь просто что то вспоминается, здесь Дух становится свободным. Дух, Серёжа... ))))
Ну не знаю... Повеселей наверно надо как то ... ))))
Дабы выявить чувство меры... ;)
05 фев 2017, 23:23  ·  URL сообщения

Prot_21
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 169
Благодарности: 0 | 2
Профиль   Сайт

 

lesnik138, к сожалению мы с тобой не делали общее дело в течении лет десяти, что бы ты мог к моим словам как то относиться, другие методы оценки видимо плохо работают...яже не пионер, кое что видел, не по книжкам сужу и выводы делаю...
Дух это не нечто мифическое, эфемерное, это другим словом сущность, а ее мы просто изучаем...и много раз видел как люди воспринимают идеи системы, и что с ними происходит в зависимости от этого...Песимист это хорошо информированный оптимист...Земля это плохое место, единственное что может сделать человек осознавший где он находится это бежать отсюда, то есть заработать право родиться в другом месте...а если вам здесь все еще хорошо и весело...значит вы пока ни себя не нашу жизнь не увидели...в этом вы конечно не одиноки...массы мне не жалко, они служат природе, жалко тех в ком есть искра, ведь не факт что мы снова встретимся и будет другой шанс...Бог второй шанс не дает, это всегда требует уже другого уровня усилий....ну да что там...мрачные технологии от больного ума...без всякого чувства меры, а все искусство, с этим не поспоришь, только искусство, это достигшие вершины технологии, вершины, а не дна...а то что принято называть искусством...чего оно стоит...выражение самолюбия или графоманства, не более...
эти идеи сложны, и не доступны большинству, видение связано с бытием, а оно с каждым годом меняется не в лучшую сторону, поэтому и нужна община, где люди смогли бы измениться, что бы стать способными что то воспринимать...у нас же странная ситуация, все дилетанты в любом вопросе, но имеют право судить обо всем, это ли не признак слабоумия....конечно когда дилетанты все, какой смысл чем то интересоваться, искать, спрашивать, с тем же успехом можно самому что то придумать.... только есть другойиуровень идей и мышления, правда отличать его мы не можеем, по той же пиичине уровня нашего бытия и знания...ладно извини за нотации, зачем они свободным духом....успехов...
06 фев 2017, 06:02  ·  URL сообщения

lesnik138
Активный участник
 
Сообщения: 836
Благодарности: 200 | 42
Профиль  

 

Не кипятись ты так, Серёга! Не Успенским единым, вот и всё что хотел сказать. Бежать не получится, и не в подводной лодке дело. В нас самих. Ответственность-осознание... Это к словам о "плохом месте". И виденье-знание "я-всё",-как то вне круга восприятия,-"бытия", которое "меняется "не в лучшую сторону",скорее меняется наше восприятие,а бытие как есть тут ни при чём.. А потому что в дебри привыкли себя мы загонять...
06 фев 2017, 12:26  ·  URL сообщения

Prot_21
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 169
Благодарности: 0 | 2
Профиль   Сайт

 

lesnik138, мысли твои понятны, я бы лет 20 назад тоже так бы думал наверное, но за 20 лет многое изменилось и агитировать меня на взгляды которые я оставил....Не только Успенский...ты как это узнал, просто решил...или уже тоже книжку написал, или высший центр какой заработал и ты так сказать весь путь к нему прекрасно понял......риторические вопросы само собой...Взаимопонимение начинается среди людей номер четыре, которые кое что о себе и соответственно о мире знают....
Видно что есть у тебя свои взгляды, как ты говоришь привязки...на каком только фундаменте они стоят...
В общем спасибо за разъяснение, а то я совсем одичал в дебрях...
Нет смысла пытаться здесь что то прояснить, не одного вечера это дело....если это кому нибудь нужно конечно...тема все же о создании общины...
06 фев 2017, 15:15  ·  URL сообщения

lesnik138
Активный участник
 
Сообщения: 836
Благодарности: 200 | 42
Профиль  

 

Так в том то всё и дело, Сергей, в том то вся и соль... А и потому и надо не только об основах подумать прежде, но и настроится на Намерение, так сказать, а то ишь, общину создавай, а загадку то кто решать будет?
И тут никто никого не агитирует вовсе. Кружите Вниманием в прошлом? Дело хозяйское, о настоящем никто не скажет, тут самому "думать" надо... Вне времени, скажем так, вставать. ;)
Ладно, чё там, будет скучно , забегай... )))
08 фев 2017, 11:52  ·  URL сообщения

Prot_21
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 169
Благодарности: 0 | 2
Профиль   Сайт

 

lesnik138, я наверно неточно выразился. Всего существует четыре пути, для людей 1,2,3 первые три пути соответственно, люди с доминирующим центром могут совершать усилия только в этом центре и таким образом выбора нет, для каждого человека один путь по которому он может пойти...Другое дело когда все центры развиты, для таких людей более быстрый и ведущий сразу к конечной цели Четвертый путь...все что существует можно отнести к одному из этих путей и если есть отличия, то можно разрбраться для чего они существуют и кем сделаны...Человек самостоятельно не может даже просто понять книги Успенского, не то что кудато двигаться, как и я сам потерял много времени....Но здесь как не странно нет людей ищущих единомышленников, с кем вместе движение по пути могло бы стать возможным...Загадки должны быть по силам и в нужной последовательности, по направлению к цели, а о большой загадке нет смысла думать на нашем уровне, в нашем положении...
О бытие говорил Гурджиев, например что исчезают школы, не для кого, как и сам Гурджиев через 10 лет существования закрыл свой институт Гармонического развития...например равенство полов это изменение бытия или нет, или теперь равенство детей и взрослых, равенство сексменьшинств, общество потребления, сексуальная распущенность это изменения или особенности моего восприятия....сравни навыки Сергея Тюленина в 16 лет и современного оболтуса в 30, это изменения или нет...
Мы получаем воспитание, что бы исправить его последствия нужно лет 10, после того как мы поймем свое положнние, и времени остается мало, поэтому земля плохое место, трудно ращвиваться и нет смысла заниматься этим на Земле, поэтому все говорят о тюрьме, побеге, этот мир не изменить, нам по крайней мере, да возможно он и не нуждается в этом.....В Зороастризме одни идеи, Бхагават гита другие, эпос о Гильгамеше третьи,современное Христианство четвертые, а у тех же Ессеев пятые, слепые ощупывают слона...но это далекие вещи, а есть факты, например механичность нашей жизни, так счего надо начинать движение к пониманию с глобальных философских вопросов или с себя, своего положения....пытаться что то понять с нашим мировозрением....но человеку нужно помочь увидеть себя он спит и видит сны, но не себя, его нужно будить и показывать, что он только что спал, во сне он этого не увидит......не проснувшись человек не куда не идет, чем бы не занимался и как бы это не называлось......Человек это наблюлатель, это особое состояние самовоспоминания, если об этом не говорится это кастрированные псевдо учения...в той же библии достаточно много о сне, но практических рекомендаций увы...


Добавлено спустя 53 минуты 50 секунд:
к изменениям бытия можно отнести и отношение к родителям, их мнению, авторитет отца....многие ли пользуются баней, биде...да хоть элементарные вещи, у женщины должны быть длинные волосы, покрытая ноорва, и конечео не мини юбка, вроде бы это мелочи, но все это идет год загодом, добились женского равноправия двинуоись дальше...сейчас странно выглялят Зоя Космодемьянская , Любовь Шевцова, но есть ли путь развития минующий стадию становления такими людьми, все конечно верят что он есть....Что такое не эгоизм на практике и где мы эту практику проходим, что такое милосердие, уже вообще не понятно, теперь взялись за совесть, печатают книжонки, что нет мол никакой совести, так способ родителей давить на детей...это сегодня, а завтра...мои дети бесконечно далеки от меня, как и в основном, в какойто степени и мы с одителями также разошлись, жто естественный процес денрадации, для которого делать ничего не надо, а вот для развития нужны усилия, сощеательные, намеренные, с знанием и пониманием...и кто же этим занят....
08 фев 2017, 14:52  ·  URL сообщения

lesnik138
Активный участник
 
Сообщения: 836
Благодарности: 200 | 42
Профиль  

 

А дабы загадки все решались нужно всего одну решать... Кому то множество шагов ,решений, кому то один шаг-жизнь.
Или жизнь всего лишь ещё один шаг... ))) Мост строится с двух сторон и не на озабоченности,а о от души. Что тебе ещё сказать, Серёга... ;) Ты говоришь -"мрак", но отчего, и к чему? Всё непросто в этом сне и неспроста.. Ничего непонятно, но есть что то ,что всё это (происходящее) "знает"... Будем заниматься, будем работать, херня мой Друг, прорвёмся... ))))))
10 фев 2017, 00:05  ·  URL сообщения

Александр1985
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 127
Благодарности: 0 | 10
Профиль   Сайт

 

Prot_21, почему вы считаете что если нет наблюдателя то это псевдоучение? Это может быть один из первых трех путей. В них нет наблюдателя, он не обязателен для этих путей. Что касается общины, то все слишком сложно и требует больших затрат...
16 фев 2017, 12:27  ·  URL сообщения

Prot_21
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 169
Благодарности: 0 | 2
Профиль   Сайт

 

Александр1985, три других пути для соответственно центрированных людей, но зачем современному человеку эти пути, только если он ни на что не способен, да и цели на этих путях разные и частные...только на стихи.ру зарегистрировано пол миллиона человек, то есть людей с каким то развитием эмоционального центра, и уверен среди них есть не только эмо, но и серьезные люди...для них это и говорю....Быть, существовать, быть реальным это значит быть наблюдателем, сами то какой вывод из этого сделаете....тот что написали....увы...
и да конечно все будет хорошо...после узнаете для кого....


Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
и какой смысл в привычной жизни без затрат....
и о каких затратах речь, на билет и месяц питания....
или на строительство дворцов как у президента...
попробовать можно и без затрат, а если смысл станет виден, то в любом случае все решается....
19 фев 2017, 12:41  ·  URL сообщения

glology
Новичок
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

ИДЕЯ ДЕЯТЕЛЬНЫМ И НЕРАВНОДУШНЫМ!
Ищем единомышленников, соратников, коллег - помощи и поддержке «ДВИЖЕНИЕ GLOLOGY».
GLOLOGY - объединяет ЛЮДЕЙ нашей планеты, людей-созидателей, независимо от национальности, расы, классов, места жительства, религии и т.д. Человечество, к сожалению, не успевает за бурно развивающимся ростом технического прогресса, робототехники, инноваций, рискуя оказаться наедине с самим собой с массой нерешенных проблем: финансовое состояние, материальное положение, религиозные взгляды, личное счастье и благополучие, профессиональная ориентация, неэффективное и непрофессиональное управление, место в обществе и т.д., за бортом истории. Деструктивные силы, вооруженные религиозным экстремизмом, пользуясь необразованностью и отсталостью слабых людей, направляя их на террористические и диверсионные акции, применяя современные технические средства созданные человеком-созидателем для человека, а не вопреки ему, могут нанести непоправимый удар по человеческой цивилизации, лично вам, вашим близким и родным.
НЕРАВНОДУШНЫХ, просьба откликнуться! Более подробный концепт, идеи взаимодействия и сотрудничества, вышлем на личную почту.
25 июл 2017, 13:09  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4575
Благодарности: 305 | 1230
Профиль   Сайт

 

Интересный и полезный опыт жизни в украинском экопоселении от нашего товарища:
Я оказалась на хуторе Обырок в 2008 году, аккурат беременная второй дочерью, старшей на тот момент исполнился год.

Хотела ли я жить в экопоселении? Нет. Я хотела комфортной жизни для своей семьи, частный дом, участок земли, машина, то-се - в тесной квартире с кучей детей не очень-то весело, зимой особенно.
И чтобы быстро и с минимальными затратами. Быстро, как известно, только кошки родятся. Быстро дом строится, если благоприятная ситуация по обеим линиям семейно-родовой системы. Это был не совсем наш случай.)

Получилось то, что получилось.
От экопоселенческой романтики я была довольно далека. К тому времени, к 30 годам, у меня постепенно формировался уже реалистичный взгляд на мир - при трезвом взгляде многие мечты аннигилируют в банальные психологические комплексы.)

Но попробовать было интересно.)

Зиму я провела на Обырке всего одну - и хорошо ее помню - сначала едва пережила роды, потом едва пережил свой первый месяц жизни сын.

Тут вспоминаю своего отца - в ответ на мое - папа, в деревню хочу на зиму - он крутил у виска и говорил - ты не понимаешь, что такое село зимой, это не дачка, детка.

Первое, что я поняла - это то, что я не умею вести хозяйство. Но это ладно - при желании можно научиться. Но я этого не хочу. Мне не интересно сельское хозяйство. Ни в виде садика-огородика. Ни в виде сх бизнеса. Какое-то время не хотела себе в этом признаться - но потом смирилась. Такой уклад жизни занимает много времени и внимания. На то, что тебе реально важно - сил может уже не остаться. Может быть, на старости лет начну разводить пионы - и то не факт.) Сейчас максимум на что готова - рукколу на балконе посадить. И то, потому что сын просит. Супруг при этом всем получал удовольствие от дома и хозяйства, и пасеки, и т.п. - вот только экономика всего этого уходила в минус - экономика экопоселений это отдельный вопрос.)

Второе - что я люблю и ценю свою работу. И чтобы в ней прогрессировать - мне нужна специфическая, интеллектуально насыщенная среда. Человек не существует отдельно от среды. Место определяет статус. Интеллект - производная, а не константа! Говоря простыми словами - на селе вы начнете неизбежно тупеть (запала, хватит, может на пару лет. Есть, конечно, люди огромной психической силы - но большинство к ним не относится, это точно не я.) Пасторальная картинка - вдохновленный программист с ноутом и играющие на озере дети - глюк! В реальности вас ожидает плохой интернет и неспобность качественно сосредоточиться - при том, чем дальше от города, тем сильнее эффект. Не говоря уже о клещах-комарах-шмелях и прочих прелестях. Качество сосредоточения в условиях дауншифтинга падает неизбежно - что на Бали, что на экохуторе.

Сейчас несколько простых и нетривиальных мыслей (вы не найдете их нигде на эко-форумах). Инструкция, на что обратить внимание

1. Место. Коммуникации. Дорога. Логистика. Близость к городу. Больницы. Чем дальше от города - тем сложнее наладить коммуникационные цепочки, на дорогу уходят силы.
Наивно думать, что можно регулярно ездить за 200 км порешать дела в город, максимум 50 км - и то, ваш образ жизни начнет трансформироваться под место.

2. Дом. Популярная в экопоселениях идея - реставрировать старые дома (вроде как арт-идея свободного художника - но по сути - от нищебродства), - может нести свои издержки.
Покупая бу дом, вы вместе с ним покупаете семейную историю - а она в наших социально исторических услових реедко бывает счастливой. (И наследники, кстати, дома, где провели счастливо детство, очень не любят продавать - это ресурс, не особо восполнимый деньгами.)
Особенно будьте внимательны, если вы покупаете старый дом, начала 20 века - истории семейного насилия, смерти, болезни, раскулачивания, измены, разводы, пожары, проклятия - от всего этого остаются свои следы. Я в такое долго отказывалась верить - но уж слишком оно очевидно при взгляде в упор.)
Молодой семье нужен построенный с нуля дом, с новой собственной семейной историей.
Либо, если вы покупаете бу дом - смотрите очень внимательно - а насколько он вам соотвествует, вы там - становитесь сильнее или вам отчего-то не по себе?
В сельских реалиях - совсем не лишним будет обратиться к священнику, а затем к специалисту, который в этом разбирается.

3. Семья и соседи. Комьюнити невозможно сформировать в одиночку. Вы хотите вот с этим конкретным человеком провести ближайшие годы? А с этими соседями? Вам с ними интересно и по пути? Есть общее видение, понимание, стратегия, куда это и зачем? Или хотите провести ближайшие годы, путаясь в элементарных психологических комплексах и играя в секту тщеславия в разных вариациях?

Если да, можно отчасти пренебречь предыдущими двумя пунктами. А если есть сомнения - даже не начинайте - первые два не спасут сами по себе - вы упретесь в человеческие отношения.
Крах рано или поздно неизбежен - можно, конечно, сказать, что это цена опыта. А можно изначально найти себе лучшее применение.

4. Детское образование. Альтернативное образование простроить довольно сложно и в городе, где есть квалифицированные кадры.
На практике в экопоселениях родители чаще всего мыкаются в попытках построить образовательный процесс, натыкаются на собственную некомпетентность, нехватку времени и недостаток финансов - и хорошо, если неподалеку еще есть вменяемая сельская школа.) Не критикую не в коей мере хоумсулинг - просто хочу отметить, что это непросто, требует много внимания, сил и денег - а в условиях экопоселения у людей часто несколько детей, вечно ремонтируемый дом, хозяйство и работа сверху - отсюда и результаты.)

Можно ли счасливо жить в экопоселениях? Да.
Вполне себе. Если вам нравится сельская романтика и собственное хозяйство - вполне себе способ самореализации, сейчас, в силу текущего экономического кризиса - можно заниматься усадебным хозяйством, если руки из правильного места.) Можно растить детей - в радость. Можно формировать комьюнити - в кайф. Вести размеренный work-life balance лайфстайл.

Только для начала рекомендую сходить к психологу - чтобы удостовериться, что вы не реализуете чью-то чужую родовую динамику (вероятность этого более 90%) - в стиле восстановить чей-то дом и семейное счастье - если после этого желание не отвалится, а то и усилилится - тогда вперед.)

Ввязывалась ли бы я во все это, если бы понимала все это изначально?
Вряд ли.) Я бы, с теми входными данными, скорее со спокойной совестью бы дауншифтила с детьми по разным теплым местам - море люблю и солнце, и спорт, и межкультурное сообщество, а не локальный безысходный сельский алкоголизм.) Но тогда очень хотелось "свое" и чтобы - быстро...

Если бы любила и понимала сх бизнес - то, конечно, бы ввязывалась. Только скорее, где то в ЕС - там безопаснее и развитая кредитная система, здесь очень своя специфика.)

Первое время, выйдя из проекта, я думала, нафига мне все это было надо? Мне ведь больше никогда не понадобятся сх навыки в мегаполисе... Да, окунулась в архаику, глубоко понимаю что такое сельский уклад 20 века, но не слишком ли дорогая цена за несколько
"лучших лет жизни.").
A вот сейчас, на карантине, когда автоматически начинаю просчитывать, а что и как, если вдруг что - вот и не факт, похоже, что весьма полезно.

После закрытия Обырка я какое-то время думала - собственный дом? Never again. Только квартира с максимально простой логистикой и коммуникациями.
Сейчас, прокрутив все это снова в памяти, пожалуй...
Пожалуй, может быть, да, я вольна выбирать.)
03 май 2020, 19:13  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1650
Благодарности: 107 | 136
Профиль  

 

Это выбор когда есть, а если его нет, то начинаешь видеть преимущества в том, что есть сейчас.
04 май 2020, 16:41  ·  URL сообщения

sledopyt
Активный участник
 
Сообщения: 1009
Благодарности: 4 | 99
Профиль  

 

По большому счету человек воплощается для того, чтобы собрать духовные сокровища, чтобы развить свою душу по линии богоподобия.
Причем человек не может это сделать обособленно, но как часть единого человечества, потому что он сам часть единой мировой души - Алайи.
Поэтому человеку рано, или поздно придётся пройти общиножитие, чтобы трудится ради Общего Блага и жертвовать собой для единого целого.
Без этого завершения эволюции души не будет.
Другое дело, что на данном этапе человек, особенно в городе с его удобствами, не нуждается в общинной жизни.
И даже попадая в коллектив, человек единяется не на духовных началах, но на своих утилитарных.
Но для ускорения эволюции души, через духовный резонанс должен соблюдаться принцип единения на общих божественных принципах:

Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Но всё равно, попытки строить коллективы по этическим принципам в меру сил являются полезными.
Но бывают и деструктивные общества, на сатанинских принципах, попадание куда наоборот приводит к деградации.
И это тоже проблема
10 май 2020, 14:53  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Путь: паломничества, трипы, места силы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, Google [Bot], Grigori Ovanesov, MailRu [Bot], ScrewUp, sergeys, Yandex [Bot], йайа, Тайна108, Яков Талкман


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100