Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1885
Профиль  

 

-Я- писал(а):Карл Густав Юнг

да.. есть такое))


Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
sergeys писал(а): Источник один, а картинки разные. Изначальная любовь чиста и непорочна. Но проходя через загрязненный ум, она уже может и убивать. Как яд.

ты понимаешь, что любые эмоции ( ЛЮБЫЕ) в недва учениях - омрачения? яд?
и что не бывает земной любви без эмоций? потому что любовь - самая главная эмоция... коренная...))

Потому что цель - любовь небесная. Чистая, без искажений.

самая легкая любовь... неземная... без обременений ЧУВСТВАМИ - которые не всегда страсти.. не всегда яд..
это как любить одного человека - гораздо труднее, чем весь мир.. оптом))
08 май 2020, 17:59  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 340
Профиль  

 

_Zlata_,

Все эти традиции, понятия, земное, небесное... Все это упирается в главный вопрос: а как все обстоит на самом деле? Что будет за гробом? Зачем это мгновение земного? В чем смысл? Как ответить на этот вопрос, чтобы было ясно и понятно, куда и как идти?

Вот тут и появляются традиции духовного развития со своими понятиями, практиками, опытом и примерами.

Люди не так уж и много могут. Они не могут изменить закон тяготения, череду времен года, движение светил. Не могут жить в мире и согласии не только с дальними, но и с близкими. Не обижаться, не раздражаться, не завидовать... И еще много чего. Они не могут не умирать.

Что дальше - обычные люди не знают или не хотят знать. Но есть те, кто говорит, что знает. Знание одних ограничено их единичным опытом. Знание других является частью тысячелетних традиций. Кому верить?

Если традициям, то они учат, что чистое и не чистое не живут вместе. Если человек умирает с омраченным умом, то он опять появится в этом колесе жизни. И так будет продолжаться до тех пор, пока его ум не очистится. Любовь должна стать небесной. Земная не прокатит.

Есть установленные законы, и человек не в силах их изменить. Можно делать вид, что их нет и убеждать себя в этом. Можно, в меру имеющейся у человека свободы, гнуть свою линию. Но все это до поры. В какой-то момент эта свобода будет отобрана у человека, и колесо сделает очередной поворот. Его не остановить, но как некоторые говорят, можно из него выйти. Но для этого нужен чистый ум.


Добавлено спустя 57 минут 55 секунд:
_Zlata_ писал(а):Страдание ( любое)- в недва учениях - омрачение...

да и кому страдать, если тебя нет и мир - иллюзия...это самая гениальная терапия..но "лечит" она не всех... увы)))Главное - в нее поверить)).

В христианстве через страдания обретается святость..Бог терпел и нам велел))

Как ты это пакуешь в одно?


Одни называют мир относительным и нереальным, не имеющим самобытия. У других он тоже нереален, но по той причине, что реален только Господь Бог, самодостаточный и сущий. Обе традиции смыкаются за границами нашего мира.


Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Кстати, святые отцы также иногда называют мир сном. А отречение от мира - так это вообще стандартная христианская практика.
08 май 2020, 20:20  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1885
Профиль  

 

sergeys писал(а):Но есть те, кто говорит, что знает. Знание одних ограничено их единичным опытом. Знание других является частью тысячелетних традиций. Кому верить?

Это не знание, а вера))Но они в периоде сходятся)))
пара- верю- знаю - сама по себе психологически интересна...

Почему не бывает просветленных хамов... и им сочувствующим..

И зачем нужно хамство. пошлость и дурновкусие складировать.. я уже не говорю про складирование откровенного неадеКвата и бреда........ как это делает владелец ресурса...

как думаешь?

мой любимый Кен Уилбер.

ПРО ЭТИКУ..


phpBB [media]



Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
и этот рекомендую...
такое нахождение в Я ЕСТЬ - истинное... но оно совершенно в другую сторону от духовной эго-тряски...

наличие эго-тряски - маркер отсуствия этого состояния... и все лозунги , мат.часть и любые "правильные слова"- симулякр)))

Светит прожектором в неистинность декларируемых якобы достижений своих и и завуалированное презрение к быдлу к , по их мнению, не преуспевшим...

высокомерие - ни на чем не основанное..духовная спесь...)))

phpBB [media]
10 май 2020, 17:55  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 340
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Почему не бывает просветленных хамов... и им сочувствующим..


В чистом уме грязи нет. А у христиан Бог вообще Любовь :o)


Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
_Zlata_ писал(а):как думаешь?


Оценки того, что есть неадекват могут сильно разниться от человека к человеку. Или, может, он просто деньги зарабатывает. А они, как известно, не пахнут :laugh:
10 май 2020, 20:31  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1885
Профиль  

 

sergeys,
Послушай ролики...


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
sergeys писал(а): Или, может, он просто деньги зарабатывает. А они, как известно, не пахнут

))))
Последний раз редактировалось _Zlata_ 11 май 2020, 08:51, всего редактировалось 1 раз.
10 май 2020, 20:36  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13592
Благодарности: 2895 | 2692
Профиль  

 

_Zlata_,
какое кино собралась смотреть ?
мне захотелось чего-то такого же сильного , как "молодой папа " и "новый папа "...но такие фильмы - редкость
10 май 2020, 20:53  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 340
Профиль  

 

Я ЕСТЬ... Все так. Но это ведь еще одно объяснение. Опять концепция, от которой надо освободиться. Для разотождествления нужна практика. Ну, или хотя бы, палка мастера дзен :o)


Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:
Этика как фундамент просветления... Мне кажется, что эта связь не очень раскрыта. Это правда, что все традиции духовного развития нравственны. Но почему для просветления лучше быть нравственным, а не безнравственным, он толком не объяснил. Зачем сострадание, а не безразличие... И тоже не очевидно, кому лучше живется в мире - доброму или злому. Тут у каждого своя правда.

Христианину проще. Бог есть Любовь. Все. А вот буддисту, взирающему на мир, как на иллюзию, казалось бы безразличие должно быть ближе...
10 май 2020, 21:02  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1885
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):какое кино собралась смотреть ?

смотрю детективы) ничего серьезного и философского сейчас не хочется.

"Убить Еву". Американский сериал 2019 года))Ничего особенного, но не такой тупая стрелялка-пугалка, как их почти все экшены))


Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
sergeys писал(а):Но это ведь еще одно объяснение. Опять концепция, от которой надо освободиться

приведи мне, плз, пример, не концепции - если идет словесное описание явления.
изложение постулатов,( к примеру, Нагорная проповедь)на которые опирается система - это что? вначале было слово...
Или 8 истин буддизма)))
надо избавляться от чего? :lol:
sergeys писал(а):. Для разотождествления нужна практика. Ну, или хотя бы, палка мастера дзен


а палка мастера - это не хамство?
не хамство, если ты делегировал ему это право - право палки..и если ты в традициим, где предусмотрена палочная дисциплина..
но увы...
на нашей полянке каждый "просветленный мастер"( по его мнению) право хамства палки себя присвоил по умолчанию


Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
sergeys писал(а):Но почему для просветления лучше быть нравственным, а не безнравственным, он толком не объяснил

ну как же...
потому что сон жизни перестаетт быть таким сильно ужасным..))
sergeys писал(а):. Зачем сострадание, а не безразличие...

.
Зачем сострадание, а не безразличие.

в контексте относительного просветеления, на которое могут претендовать человеки живущие- по той же причине))
11 май 2020, 08:32  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 340
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):надо избавляться от чего?


Все концептуальные концептуально. Но просветление вне этого. Вне понятий и слов. Переживание бытийности, осознанности, блаженства.

Избавиться от концепции - значит выйти за ее пределы. Здесь, в относительном мире, она хозяйка. Там, в абсолютном - нет. Кен об этом говорит. У него даже проскакивает намек на практику. Но он его не развивает. В этом ролике, по-крайней мере.

_Zlata_ писал(а):а палка мастера - это не хамство?


Мастера - конечно, нет. Это помощь любящего существа другому любящему существу в стремлении последнего прозреть :o)
11 май 2020, 08:51  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1885
Профиль  

 

sergeys писал(а):И тоже не очевидно, кому лучше живется в мире - доброму или злому. Тут у каждого своя правда.

Доброму)) :lol:

sergeys писал(а):Христианину проще. Бог есть Любовь. Все. А вот буддисту, взирающему на мир, как на иллюзию, казалось бы безразличие должно быть ближе...
В

он в идеале ближе..ибо сон)))но циниками и эгоцентристам жизнь значительно сложнее..
вопрос практичности.. увы..
буддизм очень практичен..
не парься.. расслабься.. все наепка..., пардон.. сон)) :lol: .


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
sergeys писал(а):. Здесь, в относительном мире, она хозяйка. Там, в абсолютном - нет.

а мы где сейчас обитаем? В каком мире? :lol:
чего ради тащить сюда устав абсолютного мира - о котором мы ДОГОВОРИЛИСЬ...веруя)))


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
sergeys писал(а):Мастера - конечно, нет. Это помощь любящего существа другому любящему существу в стремлении последнего прозреть

:biggrin:
есть такое.. сову на глобус))
палочное просветление..
правда, говорят, что силком в рай не загонишь...
11 май 2020, 08:54  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 340
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):ну как же...
потому что сон жизни перестаетт быть таким сильно ужасным..))


Но это для сна, а не для просветления. К тому же не факт, что всех злодеев ужасает сон, в котором они живут.

_Zlata_ писал(а):в контексте относительного просветеления, на которое могут претендовать человеки живущие- по той же причине))


Но мы то ищем абсолютное :o)
11 май 2020, 08:58  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1885
Профиль  

 

sergeys писал(а):Но это для сна, а не для просветления

так во сне же живем- пока живем.. ну , так договорились..в недве))
sergeys писал(а): К тому же не факт, что всех злодеев ужасает сон, в котором они живут.

а злодеи живут не во сне.. в реальности))

Но мы то ищем абсолютное :o)

выше написала...
11 май 2020, 09:00  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 340
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):мы где сейчас обитаем? В каком мире?
чего ради тащить сюда устав абсолютного мира - о котором мы ДОГОВОРИЛИСЬ...веруя)))


Кен говорил, что без этики просветление недостижимо. Но этичность человека не делает его просветленным. Условие необходимое, но не достаточное.


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
_Zlata_ писал(а):так во сне же живем- пока живем.. ну , так договорились..в недве))


Мне кажется, что тебе кажется, что просветление - удел мертвеца :unknw:
11 май 2020, 09:03  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1885
Профиль  

 

sergeys писал(а):Условие необходимое, но не достаточное.

Да)))
но - НЕОБХОДИМОЕ)))
для мирянина :biggrin:

устав монаха и мирянина в буддизме


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
sergeys писал(а):Мне кажется, что тебе кажется, что просветление - удел мертвеца

абсолютное просветление в прояве невозможно) форма в любом случае ограничивает.. даже самых крутых "просветленных, без семьи, детей, сидящих под деревом в позе лотоса...с чашечкой для подношений))) :lol:
11 май 2020, 09:06  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 340
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Да)))
но - НЕОБХОДИМОЕ)))
для мирянина


С христианством очень даже бьется. Надо только прибежищем сделать Христа, Его учение и Его церковь :o)

_Zlata_ писал(а):абсолютное просветление в прояве невозможно) форма в любом случае ограничивает.


Тут не все так однозначно. Форма, конечно. Куда ж без нее здесь. Но вот внутренняя трансформация возможна. И совсем необязательно сидеть в лотосе все время. Жизнь течет, но не уносит.
11 май 2020, 09:26  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Grigori Ovanesov, karuzo, MailRu [Bot], otechestvenny, Р о з а, Temnivaveta, thaiman, Verhovuska, WIQ, Yandex [Bot], Крокозябра


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100