Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1518
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 195
Профиль   Сайт

 

Егор Непомнящий писал(а):Как думаешь? ОбСЫРать обСЫРать

Может в детсстве, или на СЫРоварне че...


А вот и Бытие показалось в полной красе :sad: 18 лет искал ответ на фразу "Дано или не дано" :o) А нужно то и было всего глянуть на себя. О чем мечтаешь ночами, Егорка? Че там то на сыроварне, а?

Да, без смеха на Рунетовских "эзотериков" смотреть нельзя...

Sun21, что, нравится гаденькое, поддержал великовозрастного дурачка? Это и твое Бытие тоже, тогда, спалился по-детски. Вот когда начнет нравиться Высокое вместо Низкого, тогда Ошо и критикуй. Не с твоего Бытия его критиковать, пусть другие критикуют, не ты.


Добавлено спустя 6 минут:
Sun21 писал(а):Вот теперь я пишу тебе более жёстко


Никакой жесткости в тебе нет, одна обида на Ошо. Расскажи - чем он тебя обидел?


Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
Дрон, про Рунет я прав. Просто вы не видите разницы - я общался на американском фейсбуке. НЕТ такого. У нас же одна агрессия, форумы программистов - самый ад, да везде. Казалось бы, на эзотерических форумах должна быть разница, вроде как люди чем-то таким "духовным" интересуются. Но разницы почти нет... Это реальность. Да, другие народы в плане психического здоровья далеко впереди... Потому тема моя важна - она о психическом здоровье.

В американском фейсбуке если кто начинает хамить, то с ним просто перестают общаться, там такое не принято. Реально люди обогнали в развитии.

А про Мир - плохой я писал в контексте невротиков. Это их поведение, важно знать этот момент и отслеживать в себе.
14 май 2020, 05:57  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

valeov писал(а):Дрон, про Рунет я прав.

Нет. Вообще, запомните (если посчитаете нужным, конечно)- всякое обобщение ложно и признак мышления неоправданно крупными блоками, т.н. "когнитивная простота". Чем опасна? - создает упрощенную картину мира. В таком мире проще и удобней, анализировать ничего не надо, сомневаться там в чем-то, все предельно ясно, но это ровно до того момента, когда в
нем надо будет что-то сделать, тогда вы столкнетесь с неожиданными сюрпризами.
Далее считаем обобщения:
1)
valeov писал(а): У нас же одна агрессия,

2)
valeov писал(а):другие народы в плане психического здоровья далеко впереди

3)
valeov писал(а):Реально люди обогнали в развитии.



Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
valeov писал(а):Потому тема моя важна - она о психическом здоровье.

Чьем? Вашем? Неведомых страждущих? Нации? Человечества? Вселенной?


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
valeov писал(а):тогда Ошо и критикуй

Критика в плане воззрения единственная - все, что он говорил, до него сказали раньше.
Сомневаетесь?
14 май 2020, 06:46  ·  URL сообщения

Sun21
Участник
 
Сообщения: 213
Благодарности: 66 | 39
Профиль  

 

valeov писал(а):Никакой жесткости в тебе нет, одна обида на Ошо. Расскажи - чем он тебя обидел?

Если ты хочешь разговаривать по теме, разговаривай по теме. Что ты на мою личность перешёл? Заметь, не я это первый сделал, ты. Просто ты критику твоих взглядов, твоей логики воспринял как нападки на тебя самого, на твою личность. И начал защищаться, уже нападая сам, но только не на мои взгляды, а на мою личность.

То, что ты в последних постах говоришь о других, можно запросто применить к тебе самому. Но ты этого не видишь и не признаёшь.
14 май 2020, 06:54  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1518
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 195
Профиль   Сайт

 

Dron писал(а):Вообще, запомните


Уже - лектор :o) Педант и философ? Педанты высмеиваются, а про философию Ошо объяснял, что это дверь, нарисованная на стене. Вроде бы есть, но на самом деле - нет.

Dron писал(а):Критика в плане воззрения единственная - все, что он говорил, до него сказали раньше.
Сомневаетесь?


Но так и должно быть. Он, кстати, про это объяснял. Правда одна, должна совпадать. Не может быть так, что в теософии никакой Точки Сборки нет, а у Кастанеды - это центральное понятие, ОСНОВА. Как будто бы Блаватская, Безант, Елена Рерих, Чарльз Ледбитер не обладали астральным зрением и "не заметили". Или как мне один опытный практик Кастанеды сказал, что чакр - НЕТ.

Ошо же как раз и объясняет, что должно быть примерно одинаково. Истина одна, правда одна.

Заслуга Ошо не в том что он там что-то изобрел (я сам об этом мало знаю, о его разработках, но кое что есть), а в том, что он объяснил понятным языком для НАС, людей западного склада ума. Другие не смогли...

Sun21 писал(а):Что ты на мою личность перешёл?


До этого на мою личность перешли вы оба. Я же объяснял вам, что тема не обо мне вообще, не о моей личности. Вы же все время обсуждаете меня. Какой из моих постов обсуждался? О чем был последний? Не помнишь, да? Примчался из-за Ошо. Не убегай, скоро напишу тему о нем, спасибо за подсказку.
14 май 2020, 09:37  ·  URL сообщения

Sun21
Участник
 
Сообщения: 213
Благодарности: 66 | 39
Профиль  

 

Dron писал(а):Критика в плане воззрения единственная - все, что он говорил, до него сказали раньше.

Не соглашусь. Он не просто пересказывал то, что сказали до него, но и искажал, иногда вплоть до извращения основ:
p1173684.html#p1173684
Очень отрезвляет от Ошо сравнение его слов с воззрением в буддизме.


Добавлено спустя 28 минут 19 секунд:
valeov писал(а):Уже - лектор Педант и философ? Педанты высмеиваются, а про философию Ошо объяснял, что это дверь, нарисованная на стене.

Ты когда на личности перестанешь переходить? И ты ещё утверждаешь, что первый никогда не нападаешь? Ты токсично общаешься сам прежде всего.

valeov писал(а):До этого на мою личность перешли вы оба.

Лжёшь. Ты с темы о твоей логике и "Книге Тайн" перепрыгнул на возмущение тем, что тебе тут мешают продвигать твои взгляды злые, обиженные, завистливые люди. И меня отослал читать других авторов и записал во враги Ошо. И потом по поводу Ошо я уже стал плох лишь тем фактом, что я его критикую. Да, конечно, ты принимаешь право других на своё мнение, оно и видно.

valeov писал(а):Только я говорю мельчайшую фразу, которая вам не нравится - сразу же оскорбления, переход на личности.

К себе это примени.
14 май 2020, 09:40  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

valeov писал(а):Dron писал(а):
Вообще, запомните


Уже - лектор Педант и философ?.

Цитатку обрезали где удобнее, чтобы лекторство можно припаять? )))боже боже)))
про философию Ошо объяснял, что это дверь, нарисованная на стене. Вроде бы есть, но на самом деле - нет.

Это объяснение про "нарисованное" годится только для буратин, которые этого папу Карлу путают с учителем.
Иллюстрирую: в буддизме различают два постижения абсолютной истины- как таковое, и по подобию- тончайшую тотальную ясную мысль, предшествующую прямому постижению. И это не частная фишка буддизма, так ум работает при усвоении любого навыка.
Но так и должно быть. Он, кстати, про это объяснял. Правда одна, должна совпадать. Не может быть так, что в теософии никакой Точки Сборки нет, а у Кастанеды - это центральное понятие, ОСНОВА. Как будто бы Блаватская, Безант, Елена Рерих, Чарльз Ледбитер не обладали астральным зрением и "не заметили". Или как мне один опытный практик Кастанеды сказал, что чакр - НЕТ.

Ошо же как раз и объясняет, что должно быть примерно одинаково. Истина одна, правда одна.

Здесь основное шулерство в слове примерно, главный прием всех астрологов, гадалок и прочих хиромантов. Означает следующее - "сначала пойми размер лопухов клиента, потом поймешь, сколько килограммов лапши можно на него повесить".
Еще прикол в том, что вы даже не замечаете проблем в одновременном принятии и наличия шизоидной Кастанедовской "точки сборки", и ее отсутствия и при этом духовно и посконно провозглашаете "Истина одна". Вы не видите дихотомии?
Заслуга Ошо не в том что он там что-то изобрел (я сам об этом мало знаю, о его разработках, но кое что есть), а в том, что он объяснил понятным языком для НАС, людей западного склада ума. Другие не смогли...

"для НАС"- очередное обобщенние, 4-е, и то я не все считал. Не надоело прокачивать свою когнитивную простоту?
ПС- за "опытного практика Кастанеды" отдельная благодарность, посмеялся))))
14 май 2020, 10:12  ·  URL сообщения

Sun21
Участник
 
Сообщения: 213
Благодарности: 66 | 39
Профиль  

 

valeov писал(а):Заслуга Ошо не в том что он там что-то изобрел (я сам об этом мало знаю, о его разработках, но кое что есть)

Без комментариев.

Dron писал(а):Цитатку обрезали где удобнее, чтобы лекторство можно припаять?

Именно так, тоже сразу заметил.
14 май 2020, 10:25  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

valeov писал(а):
Заслуга Ошо не в том что он там что-то изобрел (я сам об этом мало знаю

Малое знание- тоже знание, поделитесь.
14 май 2020, 10:28  ·  URL сообщения

Егор Непомнящий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1589
Откуда: Клон Егора Непомнящего - по мольбам жаждущих
Благодарности: 1407 | 325
Профиль  

 

Я тут, поставил несколько плюсиков, почитав и там и сям

И в частности, Кицуне - за приведенную критику ассертивности

Но, как и при обсуждение классической притчи про ПУстую лодку,
нет рассмотрения этой теории. и критике к ней

К контексту
А если посмотреть, то очень прикольно даже получается.
Такой, замкнутый круг, порочности

Скажем некто утверждает что недоделанный, и мама виновата и папа, и культура и условия
НУ то есть невротик..

Утвержает многократно и якобы уверенно - но только до того момента, когда надо
говорить чисто о себе

Тут - неуютно становится, от этого, и поэтому появляется МЫ - невротики, всякие и по любому
, скажем типа "шихотерики"

"НАС", "МЫ", "НАМ" - надо то се.. другое пятое десятое. Без толтпы, некувееренно, как то, а то, невротично
НУ и, появляется конечно, теория, от невротика и "шизотерика"

Об ассептации того иного третьего - об самоактуализированнной личности, типа того

Но, кто - выбрает теорию ? Невротик, бывший "шизотерик", который иногда говорит, что и сейчас
уверенный "шизотерик"

Зачем ему эта теория ? НУ если сей невротик имел социальное общение, то или иное, например на форумах или по жизни,
- то ...стопудово.. ему некуда было деться. Ибо из имеющей невротичности, недоделанности - не надо быть пророком,
сильные трудности были, и там и сям и здесь, о чем он кстати и сам пишет....

Я бы так сказал - если бы не было этой лабуды, про права самоактуализированной личности..
Ему ее срочно надо было было бы создать, такую или очень схожую.

(кстати кто не заметил, я ведь описал авторов сей теории - из какой степени недоделанности ее могли создать)

Но...как тут кто то на форуме писал, повезло, типа "по вибрациям", как тут принято говорить, ....совпало

Но, если я невротик, и я выбрал некую теорию, котороая оправдывает мое поведение, и можно ниче и не делать
То ведь и надо - миф о создателях ее. О неких чудестных созданиях, которые уже самоактуализировались,
и вот оттуда она, и сошла, эта теория...

А иначе ведь может быть неубедительно и могут критиковать...
--------
Но..поскольку личность невротична, шихотерична, об чем она трындит без умолку, типа имею право..

ТО она - на то и нарывается. Ту как тот же Ошо который говорил хаос то се, со мной рядом опасно,
а чуть что так Демократия не так...

О Гурджиеве, кстати, зашел седня в википедию, жизнеописание посмотрел. Порой люди даже не понимают, насколько точно они выражаются. Там например написано что он был СОБИРАТЕЛЕМ, ИСКАТЕЛЕМ, ИЗУЧАЛ..то и это

Но...что то , согласно вики, мало он там...то тут то сям..

Да еще , например, И.Шах пишет - что суфизм изучать извне бестолку.
Если ты не внутри традиции, то соповсем бестолку. Ну и вредно, конечно.. потому как иллюзии появляются,
о том о сем, что узнал, протикся типа и прочее..

Традиции, кстати, хоть как то пытаются защититься от этого дилетанства, той же ПЕРЕДАЧЕЙ, неким свидетельством того
. подобием, что есть в наших обучающих институтах. Например Саид Аффанди Черкейский имел типа удостоверения,
от типа достойных людей, которые в свою очередь тоже их имели, и так до самого корня...
--------
Ну, в общем, возвращаясь к контексту здешнему, невротичная личность
, имеющая серьезные проблемы, во всем чем угодно - подходящая теория, как это обычно бывает,
или тот же лжеучитель

Тут же найдутся, и понятно почему

Я вот спросил - а вот, про ОШО, если человек потерпевший много, от Ошо, как то явно неосознанно,
все же пропагандирует его, не ЛОХ ли он ?

Ну ведь если были, как говорят буддисты, семена, и даже всходы с тех семян, соотвествующие..
ТО - мимо ОШО просто не пройти было

Таки вот - ко мне мой ст.ученик, типа по вопросам развития как то обратился.
Описал некое событие и что и как - и спрашивает, НЕт ли здесь Гордыни ?

Мы с ним много разбирали фактов его жизни и поведения там и сям, как я ему сказал, что то у него в карме..
где то недосогрешил... Ибо начав с совсем малого, на почве спорта, он потихоньку обнаружил полезность,
и не теоретическую, в общении со мной.. То есть - несмотря на беду с гордыней, он оказался способен кое что слышать и чуток понимать.. О чем я ему и сказал так - что тебе сильно повезло..где то.. может бабушку лишний раз через дорогу перевел..
-------
ну так и вот -обратился он, описал нечто. и спросил - нет ли здесь Гордыни ?
На что я ему ответил, что если у него такое начало возникать то это уже некий прогресс. То есть появление сомнений,
размышления...

Таки вот , спросил я и про Ошо, в свете тяжелого опыта от него, не ЛОХ ли ?? То есть - убегания от того что я сам ЛОХ, и потому говорю об Ошо как о гении. Ибо если Ошо совсем тупой манитулятор - то ведь.. я толучается полная ничтожность
Что, с позиции буддизма, могло бы означать - осознаны ли рости, и даже семена.. которые привели к этому
Ибо по факту - они были...
Был ответ - такой какой был. Довольно уверенный, кстати
Но отличный - от того состояния, в котором пребывал мой ст. типоученик
---------
О Гурджиеве - я очень обрадовался, когда услышал мнение о нем, от Пятигорского
Он просто сказал - да он же..слово забыл..вспомню. В общем в вики там приведено, почему
от него ушел Успенский который писал что с ним рядом просто опасно

А я чего обрадовался, вот, еще один человек, который реально увидел из чего сделан Гурджиев, что за типодемон им рулит. Я четко увидел то о чем говорил Успенский, и Пятигорский - просто читая самого Гурджиева.
Он сам четко описывает эти процессы, этого типодемона, которого подхватил во вполне юном возрасте
Семена, ростки

Во, слово от Пятигроского - вроде ЛИХАЧь. То есть ПЯТИГОРСКИЙ одним словом описал этого типодемона,
и очень точно
(счас смотрю, по ТВ идет все про Дивергент - и там момент когда она тестирование проходила.
Она спрашивает - кто я по тесту. Ей поясняют - ты и то и это и то... то есть все фракции, что по существу
означает что она, героиня НАД фракционными генами.. За - их пределами)
----------
Я вот тут описал, про гнев и другие, отрицательные типа эмоции и проявления.
Видел разговор женщины и возможно топикстартера..

Описал что и как, Я.

Тут, о невротической, или шизотерической личности.
Например я когда то видел такое, как человек спорил то се... А потом спокойно использовал - что узнал
от другой стороны, причем с видом знатока, что это его слова, определения.

Это вроде у Гурджиева было, Путь хитреца - попытка проскользнуть..обдурить..карму
Ну так об этом есть и много, в суфизме,и косвенные указания и притчи, и даже прямые

Обхитрить, обдурить - не удастся. Кармой - шарахнет, и еще как, и это не теория
Я вот описал что и как Я - но попытки повторить или использовать...если помыслы
нечисты, плохо кончится. Типа поиграть с этим. поиграть в это...

Сегодня слушал буддистов, прозвучало - тайная мантраяна. Вспомнил о чем разные учителя и геше
Что в общем то она не тайная, просто кому то рано, типа как ребенку гранату, или пистолет

Монах, недавно слушал, был в местах, где якобы несомненно высокореализованный чел, или учитель был
Он к нему обратился - тот ему... все что надо - это осознанность

Но..его смутило чего то, и он вернулся в свой монастырб, и к своему учителю.
Тот - ну да, так и есть, о это верно для уже весьма высокого уровня..

И.. этот или иной монах, приводит рассуждения, которые прямо можно переложить на
видео в первых постах, где психолог, женщина, парафраз на тему как сохранять энергии.

Монах так бы откомментировал ее слова - ну да, в этот момент я беру пистолет, гранатомет еще.
В этот момент - я захожу в банк, в этот момент я шарахаю гранатометом...

Ну то есть - он действует..не затрачивая лишней энергии
Сейчас я стреляю в полицейского.. Сейчас я стреляю в кассира которая потянулась к кнопке
---
Как пишет монах, он правда об осознанности, а у женщины об энергии - но ..нормальные такие ..рассуждения
монаха. То есть полностью осознавая, или "в здесь и сейчас" - я делаю то это третье пятое десятое..
-----------
Ну так и вот. Про невротика-шизотерика, ибо это практически одно и то же
Ему просто НИКАК мимо типотеории, которая вначале, не пройти было..

Как тому же Гурджиеву, не пройти мимо его теории о пути Хитреца - ибо надо же быстро, и как можно быстрее
Ибо - лихачь...
14 май 2020, 10:29  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1518
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 195
Профиль   Сайт

 

Sun21 писал(а):Не соглашусь. Он не просто пересказывал то, что сказали до него, но и искажал, иногда вплоть до извращения основ:
p1173684.html#p1173684
Очень отрезвляет от Ошо сравнение его слов с воззрением в буддизме.


По теме пишешь, да?


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Sun21 писал(а):Ты когда на личности перестанешь переходить? И ты ещё утверждаешь, что первый никогда не нападаешь? Ты токсично общаешься сам прежде всего.


У меня с Дроном общение идет уже давно. Можешь найти его первое сообщение в этой теме. Прочитал бы, знал бы что я первым не нападаю.

Вот ты судишь, ничего не зная, примчался из-за Ошо как угарелый.


Добавлено спустя 44 секунды:
Sun21 писал(а):Лжёшь. Ты с темы о твоей логике и "Книге Тайн" перепрыгнул на возмущение тем, что тебе тут мешают продвигать твои взгляды злые, обиженные, завистливые люди. И меня отослал читать других авторов и записал во враги Ошо. И потом по поводу Ошо я уже стал плох лишь тем фактом, что я его критикую. Да, конечно, ты принимаешь право других на своё мнение, оно и видно.


Ври дальше.
14 май 2020, 10:42  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

Егор Непомнящий писал(а):Таки вот - ко мне мой ст.ученик, типа по вопросам развития как то обратился

Ученик? А чему вы учите?
Гурджиев- "бомбейский йог, любимец Рабиндраната Тагора", продавец невесомых тайн Востока за весомые бабки)))
Успенский это догнал только концу жизни. будучи уже полной развалиной. Тогда же выяснил, что "авторский" путь Гурджиева сперт с адвайта Веданты.
14 май 2020, 10:45  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1518
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 195
Профиль   Сайт

 

Dron писал(а):Иллюстрирую: в буддизме различают два постижения абсолютной истины- как таковое, и по подобию- тончайшую тотальную ясную мысль, предшествующую прямому постижению. И это не частная фишка буддизма, так ум работает при усвоении любого навыка.


Ну что ты можешь знать об этом? Только слова других людей...
14 май 2020, 10:46  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

valeov писал(а):У меня с Дроном общение идет уже давно. Можешь найти его первое сообщение в этой теме. Прочитал бы, знал бы что я первым не нападаю.

Ок, но цитатки резать... Не палились бы так явно))
14 май 2020, 10:48  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1518
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 195
Профиль   Сайт

 

Dron писал(а):Еще прикол в том, что вы даже не замечаете проблем в одновременном принятии и наличия шизоидной Кастанедовской "точки сборки", и ее отсутствия и при этом духовно и посконно провозглашаете "Истина одна". Вы не видите дихотомии?


Ну так объясни как так получилось, что в эзотерике у Кастенеды есть Точка Сборки - центральное понятие. Ни у йогов, ни у теософов - ее нет. Плюс некоторые реальные практики кастанедовцы утверждают, что чакр нет.

Ты не это ответь раз философ.


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Dron писал(а):ПС- за "опытного практика Кастанеды" отдельная благодарность, посмеялся))))


Посмеялся, да? Что даст тебе его имя? Человек 10 лет минимум Искусство Сновидения прокачивал, с сильным результатом.
14 май 2020, 10:48  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

valeov писал(а):Dron писал(а):
Иллюстрирую: в буддизме различают два постижения абсолютной истины- как таковое, и по подобию- тончайшую тотальную ясную мысль, предшествующую прямому постижению. И это не частная фишка буддизма, так ум работает при усвоении любого навыка.


Ну что ты можешь знать об этом? Только слова других людей..

Все это могут узнать, было бы намерение. Просто вспомните момент до того, когда вы не умели то, чему через момент научились (абсолютно не важно, чему именно), или поняли. Везде то же самое, и в буддизме тоже, и без всяких разваренных эзотерических пельменей в уши.
14 май 2020, 10:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Rey, Yandex [Bot]

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100