![]() |
Как читать книги Ошо
Как читать книги ОшоВ этой теме я хотел бы поделиться личным опытом и мнением о том, как лучше читать книги Ошо. Вижу, что многие люди запутались, по этой причине пришли к агрессии относительно Ошо – этому есть объективные факторы, как психологические самих людей, так и просто из Реального Мира.
Сразу обозначу свою позицию: Ошо люблю, уважаю, по возможности читаю, кое что практиковал, потом перешел на свои техники. Он мне помог начать, объяснил многие вещи, о которых в других источниках искать не переискать. Но давайте я изложу проблематику чтения книг Ошо и приведу некоторые факторы, о которых вы, возможно, не подозревали. 1. Книги Ошо – это бизнес и маркетинг Если какой наш эзотерик напишет книгу о своем опыте и издаст ее в местной типографии тиражом 1000 экземпляров, то он вряд ли заработает деньги… А скорее даже потратит свои кровные, за возможность так сказать “войти в историю”. Книги же Ошо – это бизнес, большие деньги, Организация Ошо реально на этом имеет бабло. И так как это в первую очередь бизнес, то он подвержен Реальности этого бизнеса, которая состоит в том, что нужно выпускать все … НОВЫЕ книги. Этот факт очень важно понять, бизнес ориентирован на Запад, там деньги. И у них в психологии имеется какая-то вещь, что они читают новое, требуют всегда новое. Это видно даже по психологии, в которой сейчас сложно что найти, так как по одной самооценке написано … 3000 книг и постоянно пишутся новые. И как бы у книг есть некий жизненный цикл когда они продаются, это просто реальность маркетинга. Например, я читал, что у американских издателей вызывает удивление факт того, что каждый год СТАБИЛЬНО продается какое-то количество книг Карлоса Кастанеды. “По логике”, “По маркетингу” спрос на его книги должен был давно спасть, так как Кастанеда в США давно “разоблачен”, плюс умер и новых книг не будет. Но вот в реальности спрос есть и есть покупатель, не помню о каком количестве шла речь, десять тысяч в год или сто тысяч. Ошо также как и Кастанеда уже не с нами. Но книги … продолжают поступать. Вот недавно я купил себе книгу Ошо “Свобода от прошлого”. По факту в ней основы гештальта, только в Здесь и Сейчас живет “Зорба-Будда”, танцующий под луной на пляже. Книга хорошая, да, на Востоке знают о Здесь и Сейчас, знают намного больше чем психология, но также видно и влияние именно западной психотерапии. Но когда издали книгу? Вроде в 2010, как бы Ошо ушел раньше. И кто издает? Отвечаю: Организация Ошо, это их бизнес, заработок, деньги. То есть я предлагаю не быть наивными и понимать, что мы живем в реальном мире где индусы ТОЖЕ хотят кушать. Есть вероятность, что пишут… А у нас потом “Ошо – виноват, он такой сякой”, я видел, что появляются какие-то новые книги. Да, после Ошо осталось наследие. Для примера после Гурджиева осталось наследие – где оно? Техники, методы, мудрость – ну то что не вошло в книги “для всех”? Я на американском фейсбуке в группах Четвертого Пути видел какие-то сканы старых бумажек с техниками на французском, у одного ученика сохранилось одно, у другого – другое. Мадам Зальцман с сыном унаследовала наследие, где оно? И они говорят сейчас, что у них Традиция, у них передача. Я даже встречал, что одна девушка из Канады консультирует за 30 евро в час по неким техникам, оставшимся от ученика ученика Успенского. Также и после Ошо осталось много чего. Видимо, он диктовал, они записывали, потом писались книги. И реально много – это второй фактор. 2. Огромное количество книг Я тут на форуме в теме о Ошо прочитал о … 650 книгах, вроде как написанных им. Это к пункту один, вы реально думаете, что это возможно? Ну написать столько книг САМОМУ, все самому просмотреть... Мне кажется, что нет, не реально. Большое количество книг под авторством Ошо – это да, проблема. Ну нет времени читать 100 книг Ошо как это делал Терентий Эзотерик, у меня и, думаю, у других просто нет времени… Плюс заметно, что книги по “качеству” отличаются, есть удачные, есть не понятно о чем. Большое наследие, потому и путаница. Помню, я какое-то время назад пытался найти источник фразы Ошо о Кастанеде, которая заполонила интернет. Мы все живем в реальном мире и понимаем, что журналисты или недоброжелатели могут прекрасно все подделывать. И я спрашивал фанов Ошо о источнике этой фразы, доказательство подлинности. Ответ – не знаем, не встречали. Позже случайно нашел сам – это книга “Дао: три сокровища”. Даже специалисты уже не ориентируются в том объеме знаний. И как бы стоит вопрос: а ЗАЧЕМ читать десятками книги Ошо? Смысл в чем? Мне кажется, что он писал разным категориям людей, разным народам, кто к чему ближе. Возможно, кто-то пытается читать что-то написанное для … других людей, для людей другого склада ума, веры, понимания жизни, мироздания и подобного. Поэтому по пунктам 1 и 2 я пришел к мнению, что лучше читать самые известные книги Ошо, так сказать, “жемчужины”, причем желательно чтобы были изданы при его жизни… Неплохо консультироваться у знающих людей, это не обо мне. Для меня базовыми книгами Ошо являются: - Осознанность - Четырехтомник “Книга Тайн” с описанием 112 техник медитации Вторая позиция – величайший вклад Ошо в историю эзотерики. Это комментарии одной ИХ (см. следующий пункт) книги со 112 медитациями, понятным языком. Вещь исключительно важная, так как в книге Ошо говорит о поиске “своей” медитации и понятно объясняет больше ста медитаций. Во многих направлениях такого понимания даже и нет и с этим связана своя проблематика. Например, в Четвертом Пути до сих пор пытаются понять, что такое Самовоспоминание. Это нормально, как вы считаете? Недавно один 65-летний фан ЧП сообщил о каком-то своем особом понимании "что это такое". У Кастанеды тоже “не срослось” с медитациями. Да, у него вскользь упоминается пару техник, но реальность такая что многие американские фаны Кастанеды годами даже не медитировали и только читали книжки, пытаясь стать “магами”. Конечно, у него еще МНОГО хороших книг, сам я читал “В Поисках Чудесного: тайна семи тел и семи чакр”, “Психология эзотерики”, “Путь Мистика”, “Автобиография духовно неправильного мистика”, “От секса к сверхсознанию”, “Свобода от прошлого”, “Дхаммапада”, “От медицины к медитации” и еще разные отдельные главы других книг. 3. Одна реалия эзотерики Хотел бы рассказать об одной особенности рунетовской эзотерики, которую не все знают и осознают. В чем она заключается? Мне однажды удалось немного пообщаться с пакистанцем, тренером Четвертого Пути. Так вот он СХОДУ обозначил такую довольно интересную позицию: “на английский язык переведено только небольшое количество ИХ источников, огромный массив информации доступен только ИМ”. Намек был очень и очень ясный – “Ничерта вы (на Западе и у нас тоже) не знаете, садись и слушай с открытым ртом”. Ну то есть не переведено даже на английский, а на русский? Поняли, надеюсь, ЧТО они считают? То есть мы априори существуем в ситуации какого-то среза эзотерических знаний, малой части. Потому мы как бы и не можем вообще ничего судить о том, о чем написано на санскрите или каком другом языке… И как бы не владеем видением, можем апеллировать только к этому самому доступному контенту… 4. Книги Блаватской и Ошо Еще один момент. Может, вы читали что-то из теософии или подобного. Вопрос: о КОМ они пишут? Относится эта информация к мирянам, к нам? Все эти крутые вещи? Почти нет. Тот уровень эзотерики – реальность очень небольшого количества людей, нам же эти книги могут быть полезны разве что для формирования некоторого эзотерического мировоззрения, правильного подхода к жизни, морали и прочего. Практики в их книгах мало, то что есть – очень обрезано. Например, Чарльз Ледбитер написал книг о всяких астральных делах, и вот в конце для приличия все-таки решил что-то написать и о КАК. Посоветовал контролировать ум. Уверены что достаточно? Я – нет. Ошо же пишет о практике, о другом тоже, конечно, объясняет разные вещи. Но по сути его книги – о том, чтобы убедить обычных людей хотя бы начать медитировать. Он – популяризатор. Большинство оригинальных восточных источников практически нечитабельны для нашего ума, написаны людьми совершенно другого ума, плюс зашифровка, двойной язык, пропуск принципиальных вещей в практике и много других проблем. Ошо был образован, он постарался донести эту информацию и для нас, обычных людей. У Блаватской и Ошо – разные аудитории, ему приходилось учитывать этот факт, писать попроще. Но это не просто… Те, кто критикует Ошо пусть скажет КТО ДРУГОЙ писал понятно, попробуем почитать, не проблема. Я пробовал читать разное… Бывает закрываешь книгу и понимаешь, что коэффициент полезного действия был у нуля. Кто-нибудь читал Гурджиева “Все и Вся”? Я – да… КРИТИКА ОШО Я вижу, что некоторые настроены весьма против Ошо. Имеют право, это их ассертивное право на личное мнение. Но не обязательно выражать его с такой агрессией, манипулировать, пытаться “пережать”, “переубедить”. Повторю, ситуация с наследием Ошо – не из простых, вмешались независимые факторы вроде маркетинга, реальности. Хотелось бы сразу тут выделить несколько важных пунктов: 5. Мы не можем судить о ИХ Бытие Вот пишут о здоровье Ошо, о том, как он выглядел, еще что-то. Но ребята, это совершенно неверно с эзотерической точки зрения. Такие аргументы просто показывают детский эзотерический уровень, не более. Мы не можем рассуждать о людях вроде Ошо, Гурджиева, Рамакришны, Вивекананды. Это “молодые душы” пусть сияют здоровьем . У “старых душ” как раз часто проблемы со здоровьем, Рамакришна умер от рака, Вивекананда тоже рано ушел, Ошо болел, там у них своя история со здоровьем, люди отрабатывают карму, у некоторых это последняя жизнь как у Ошо. Будда болел желудком, с ним врач постоянно ходил, Махавира болел. Не лезьте в эту тему – мы не можем говорить о их проблемах со здоровьем. Плюс они пропускают через себя энергии, о которых мы не можем даже судить, а это не гуд для здоровья. Вот почитайте что пишут суфии, там где о здоровье Проводника: Проводник. Волшебный ковер Ирана Из теософии известно, что дамы пили соду. Открывались новые высшие центры, физическое тело реагировало, болело. Есть явления и потери энергии и мало ли что еще. Вопрос вообще не наших знаний. Теперь о поведении. Претензии к поведению или разным интервью. Опять мы не можем их судить. Гурджиев мистифицировал, Ошо мистифицировал, одному одно скажет, другому – другое. Они могут просто прикалываться. Я читал, что однажды Омара Шаха пригласили на какую-то дурацкую вечеринку, так он там устроил представление… Ну не можем мы их судить, не по нам шапка судить их поведение. Особенно о сексе, их половой жизни, это вообще нонсенс - а я вижу, что постоянно затрагивают тему. Одни считают что ОНИ должны быть как Иисус, другие как Дон Жуан. Не лезьте им в трусы, не наше это дело вообще. Я смотрел один документальный фильм о Блаватской, так автор утверждал что после критики Блаватской и всяких выдумок о ней ей пришлось у соответствующего доктора брать соответствующую справку… Про Гурджиева тоже насочиняли бог знает что, он был видимо не против. Не надо лезть в это, не нам судить их и делать какие-то выводы. 6. Проекция А вот у нас люди – судят о здоровье, о поведении. Судят … ПО СЕБЕ. Это ребята Проекция. Мирянин судит Гурджиева или Ошо, судит по … себе. Хотя бы основы психологии нужно то знать. Поэтому не навешивайте на них свое мнение, свое мировоззрение, свое знание, свое Бытие и много чего своего. Большинство их книг в нашем доступе – вообще не о них, они – о нас. А вы читаете и сразу проецируете информацию на них, а они о нас. 7. Суд Мирян И вот получается, что на основании пунктов 5, 6 и реальных объективных проблем некоторые товарищи решили … судить Ошо. Судить … Судом Мирян. Это не наш уровень, пусть его критикуют Мастера, Духовные Учителя, Махатмы. Не мы… Я только благодарен Ошо за то что дал толчок, объяснил многие вещи, никто другой их мне объяснить не мог, или не хотел...
15 май 2020, 15:59 · URL сообщения
Я встретилась с мнением одного здравомыслящего приверженца Ошо, что сам Ошо никаких книг не писал. Что это были беседы с Ошо, которые были записаны участниками и потом отредактированы и изданы. Не знаю, насколько это правда, Ошо меня никогда не интересовал, но я склонна доверять этой точке зрения. Полагаю, что то, что было написано после ухода Ошо из активной деятельности в его движении, было, будет и есть компиляция существующих текстов. Имхо
15 май 2020, 16:18 · URL сообщения
мои вороны не любят читать Ошо, я это подметил недавно.
бумажные книги невкусные но они умеют ловить мои мысли и переваривать их. а может и наоборот я ловлю их позывы. надо будет на колбасе начертить ножиком: Osho если не тронут, значит он святой.
15 май 2020, 17:34 · URL сообщения
Лучше и не читать. ![]() а книшшки оша "о его "бытие""? ![]() и ,кстати, - "МЫ"- это - кто?- мы,это ты, valeov? ![]()
Опять -"мы,наш".. ![]() valeov,окстись, ты не в зале со своими "учениками". И не "судить",- а -"различать".
Пуся,эзотерика это не о "читать"! Это практика,и практика - основа Насколько ты тупой,что надо повторять полгода?
Ложь И я знаю ,откуда оно...ис сказок оша,угадал? ![]() Тыvaleov,только попробуй осознать: ВСЕ что ты здесь пишешь, - компилят ис книшшек!! ![]() ![]() ![]() Настолько ты нулевый ,- настолько же много накопил амбиций. Писульки то твои - в поучительском стиле,от мифических "мы"- словно ты как ошо привлек сказками людей и их учишь ![]()
16 май 2020, 06:23 · URL сообщения
Так большинство книг построены по схеме "Вопрос - ответ". Да, он рассказывал и была запись. И это круто - сохранились знания, не ушли в никуда. В других системах знания пошли к ученику, тот понял СВОЕ, далее к следующему ученику который понял уже СВОЕ и так по испорченному телефону в результате никто ничего понять не может.
Так и знал, что ты скажешь эту фразу. Предсказуемый...
Ты пост хотя бы прочитай. Мы - это миряне, это не по нашему Бытию судить о ИХ Бытие.
Так я и пишу, что Ошо пишет о практике. Но нам постоянно подсовывается ... чтение. Ты просто пост не читал или не понял. Именно Ошо ценен тем, что дает многим начало в практике. Он писал для обычных людей, потому его вклад чрезвычайно важен. Бодхи Ярик, ты бы лучше САМ что-то написал вразумительное и полезное другим. ЗА ГОДЫ на форуме походу ничего. Только гоняешься за удовлетворением нездоровых способов поддержания ЧСВ. Всегда ты - первый когда в кого плюнуть. Ну такой вот РЕЗУЛЬТАТ занятия шизотерикой. Это Реальность отечественной эзотерики, я ее принимаю, так получилось.
16 май 2020, 07:08 · URL сообщения
Вот этим можно поделиться ![]() На, а то что из Ошо слепили бренд, ну так он не первый, и не последний. Мухамед, Исус, Будда - вот где бизнес. ![]()
16 май 2020, 09:32 · URL сообщения
Этот пост именно о книгах Ошо и проблематике их чтения, о тех моментах, которые нужно учитывать - собрано и понято на личном опыте. По медитации думаю написать отдельно. Немного и о "критике" Ошо, она часто основана просто на мирянском уровне знания эзотерики, как я и написал - Суд Мирян. Недавно где-то тут на форуме видел пример убойной "критики", по факту человек просто не понимает этот процесс, а критикует. Позже постараюсь найти, не помню точно где было.
16 май 2020, 14:33 · URL сообщения valeov,
.. Ошо просил е верить н единому его слову.. .. не помнишь.. где я это встречал.?
16 май 2020, 14:40 · URL сообщения
К сожалению, не помню. 650 книг ![]()
16 май 2020, 14:44 · URL сообщения .. Ошо просил не заморачиваться на учителях и учениях..
.. ты этого в его 650 книгах не прочитал.?
16 май 2020, 14:49 · URL сообщения
valeov,
"знания"-!? ![]() Зачем поток сказок называешь "Знааания"? что тебе ДАЛИ эти "знания"? Вот ,напр.мне - Знания ПОЛУЧЕННЫЕ ИЗ ПРАВИЛЬНОЙ ПРАКТИКИ традиций, - - дали возможность никогда не виснуть в негативе; - иметь неугасимую ясность невозмутимость - Не Болеть - уже лет 17ть..исключения есть,подтверждающие эти же Знания. А. тебе ? - что дали некие "знания от оша", кроме потока чуши?
ЛОЖЬ.Как и весь пост по сути valeov, я те приводил Факты по практике: - дзадзен - оша/традиций - мантра/ джапа - оша/ традиций здесь вижу,- здесь слепой? Но чтобы САМОМУ понять раЗДницу, - надо ж именно ЗНАТЬ - как ошевсаое,так и традиционное ![]()
Прочитал( еле вытерпел этот бред),- и-? с чего ты взял ,что имеешь право говорить от лица всех мирян? С чего ты взял,- что понимаешь разницу между умом "мирян" и умом оша? - с чего ты взял, что эта разница Есть? ![]()
ЛОЖЬ Ты - достойный последователь лживой амбициозной и алчной балаболки оша. ![]() Вот моя авторская тема на новом форуме t74.html В первом посту темы - ссылка на ее начало на старом форуме...Дата 1поста на старом форуме - август 2012 года совралvaleov? - извиняйся,- если ты человек,а не тварь Далее..в авторской моей теме,есть истории успеха тех,которым помогал. Далее,есть мой плейлист по эзотерике на ютубе: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LFkR_krewG Есть еще и телеграмканал. valeov,вапче - был бы ты хоть на грамм - честным перед собой и другими, - исчез бы и провалился от стыда сквозь землю ![]() Ага..но ты ж ,как и большинство таких юнцов в век постмодерна, - вытаскиваете отовсюду повод укрепить идеями свою животную природу,а не человечную ![]()
16 май 2020, 21:10 · URL сообщения .. но вообще то Ошо.. гений просветления.. к тому же профессор философии..
.. его толкование мировых традиций.. суфизма.. дао.. дзен буддизма и христианства .. с точки зрения пробужденности просто бесценны.. .. а на злобных дураков внимание обращать не стоит.. .. они просто тешат свое самолюбие.. как моська что лает на слона..
16 май 2020, 21:18 · URL сообщения
ScrewUp, 1.Просветление,пробужденность , - и - философия как наука - это в большинстве реальных случаев - ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СТОРОНЫ ![]() 2. Различить явления со взгляда просветления и пробужденности,- может существо,имеющее это в себе. ![]() Но в твою "пробужденность+просветленье" - верю,да. ![]()
16 май 2020, 21:35 · URL сообщения
Гений просветления... - вау......три раза
16 май 2020, 22:21 · URL сообщения
.. полярное.. двойственное мышление. в противоположностях.. это система мышления западная.. христианская.. .. добро-зло.. истина-иллюзия.. польза-вред.. .. на востоке все фигурально.. без крайностей.. и потому. с западными стандартами к восточным материям лучше не подходить.. .. а научный метод.. давно взят в разработку буддизмом.. .. а современная нейробиология.. микрофизика и психофизиология.. .. только подтверждают базовые понятия буддизма.. .. и само понятие философия.. на востоке много шире.. .. и вмещает себя много больше..переплетаясь с традиционными религиями.. .. без всякого конфликта и отторжения..
17 май 2020, 05:58 · URL сообщения Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы Кто сейчас на конференцииЗарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Alma, Bing [Bot], Google [Bot], Kawabanga, MailRu [Bot], Осёл, Ринчен, Yandex [Bot], кацан, Прот, йайа, Эп+ |
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки |
Лотос
![]() Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :) | Правообладателям |
|