Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Территория смыслов

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

Braine писал(а):Что-то мне уже лень по кругу обсуждать мне понятное. Встретимся в других темах


Ок :o)
15 май 2020, 20:57  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

Продолжу цитировать некоторые интересные моменты из книги Намкай Норбу Ринпоче. "Кристалл и путь света".

Итак, первый этап на пути к полной реализации знаменуется выходом за пределы двойственного восприятия мира. Вот как такое состояние описывается в гимне Дзогчен:

Если видишь, что все изначально
самосовершенно,
исцеляется болезнь — стремление чего-то достигать,
и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть,
присутствие недвойственного созерцания
непрерывно возникает само собой.


На этом этапе исчезает разделение на субъект и объект. При этом любопытно, что в Дзогчен говорят не об устранении субъекта и объекта, а об их воссоединении.
18 май 2020, 14:48  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

sergeys писал(а):При этом любопытно, что в Дзогчен говорят не об устранении субъекта и объекта, а об их воссоединении.


Ну и с чем воссоединяется человек не понарошку (как устранение абстрактных понятий "субъект" и "объект" в своём воображении), а по-настоящему? 8-)
18 май 2020, 14:53  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

Читаем дальше.

Теперь, когда это переживание углубляется, приближаясь к реализации, может начаться проявление конкретных способностей. Однако, чтобы
разобраться в этих способностях, следует понять, что иллюзию двойственности поддерживает наличие в процессе чувственного восприятия двух полюсов — субъекта и объекта, — которые представлены с одной стороны шестью чувствами, а с другой — шестью объектами чувств. Это означает, например, что способность видеть неотрывна от того, что воспринимается как видимый образ, а восприятие видимого образа возникает вместе со способностью видеть. Этот анализ можно применить и к остальным чувствам: взаимозависимо возникают слух и звук и так далее, вплоть до последней из шести пар —взаимозависимого возникновения ума и бытия, взаимозависимого возникновения ума и того, что человек переживает как реальность. Благодаря пониманию такого взаимозависимого возникновения каждого из чувств и соответствующего ему объекта можно понять, каким образом иллюзия двойственности поддерживает сама себя, когда применительно к каждому из чувств субъект непременно предполагает объект, а объект непременно предполагает субъект, и в конечном счете все чувства, включая ум, все вместе создают иллюзию внешнего мира, отдельного от воспринимающего субъекта. Но лучший способ это понять — понаблюдать за самим собой и, проследив за своим умом на практике, увидеть, как подобно волнам возникают мысли и как действуют чувства по отношению к чувству собственного “я”.


Жирным шрифтом я выделил рассуждение, которое обращает на себя внимание. Оно очень хорошо иллюстрирует процесс двойственного восприятия, в основе которого лежит "я", волнующее ум и чувства. Чувство собственного " я" - не что иное, как я-идея, представления о себе, скрытые глубоко в памяти и влияющие на то, как человек видит мир и действует в нем.
18 май 2020, 15:15  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

sergeys писал(а):Читаем дальше.


Ок. Читайте дальше. :bye:

"Важно не то и не сколько прочитано, а то, как это понято", если уж говорить о "территории смыслов".
18 май 2020, 15:32  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

NeoNilla-NN писал(а):Ну и с чем воссоединяется человек не понарошку (как устранение абстрактных понятий "субъект" и "объект" в своём воображении), а по-настоящему?


Человек, по-настоящему, в своем воображении...

С Богом. Но самое смешное, что никакого разделения и не было. Была иллюзия разделения, которая закрывала собой эту связь. Теперь она уничтожается, и все встает на свои места.

Понятия субъект и объект не такие уж и абстрактные. Для человека. Будь так, не было бы зависти, гнева, предательства, страха. Смерти, наконец :o)
18 май 2020, 15:38  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

sergeys писал(а):Человек, по-настоящему, в своем воображении...

С Богом. Но самое смешное, что никакого разделения и не было. Была иллюзия разделения, которая закрывала собой эту связь. Теперь она уничтожается, и все встает на свои места.


Да, искусственно созданная заинтересованными в этом людьми. Это бизнес. Который, в свою очередь, педалирует книжный бизнес, нацеленный на то, чтобы "воссоединить" то, что и всегда было неразлучно.

Понятия субъект и объект не такие уж и абстрактные. Для человека. Будь так, не было бы зависти, гнева, предательства, страха. Смерти, наконец


Они неабстрактны только в одном случае, когда под субъектом имеется в виду сам человек, а под объектом - другой человек. И вот по отношению к другому человеку субъект и может испытывать зависть, гнев, предательство, страх - всю палитру возможных (хоть и ограниченных в арсенале) чувств и эмоций.
18 май 2020, 15:58  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

NeoNilla-NN писал(а):Да, искусственно созданная заинтересованными в этом людьми. Это бизнес. Который, в свою очередь, педалирует книжный бизнес, нацеленный на то, чтобы "воссоединить" то, что и всегда было неразлучно.


Нет. Не искусственно, а естественно созданная иллюзия. С детства человек, еще не умеющий читать, уже ощущает свою индивидуальность, отдельность. И погружается в эту иллюзию все глубже и глубже. А потом уже и расставаться не хочет.

А то, что вокруг этого крутится бизнес... А вокруг чего он не крутится? Люди так привыкли жить, что из всего пытаются извлечь прибыль.
18 май 2020, 16:21  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

sergeys писал(а):С детства человек, еще не умеющий читать, уже ощущает свою индивидуальность, отдельность. И погружается в эту иллюзию все глубже и глубже. А потом уже и расставаться не хочет.


Вы про "кризис трёх лет" (когда малыш говорит "я сам/а")? Это о другом - о самосознании, т.е. об осознании своей самости, отдельности себя телесно от других людей. Но ведь до этого речь шла о другом - об искусственном разделении в сознании (!) человека на "субъект" и "объект" в духовном (!) плане.
18 май 2020, 16:26  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

NeoNilla-NN,

Я-идея очень многогранна. Я-тело - ее одна из граней. А еще есть я-умный, я-способный, я-любимый, я-я-я... Проблема в отождествлении. Внешние границы переходят во внутренние. Но если убрать внутренние, то внешние теряют свою силу.
18 май 2020, 16:47  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

sergeys писал(а):Я-идея очень многогранна. Я-тело - ее одна из граней.


По большому счёту, человек - это не тело, а содержимое этого сосуда.

А еще есть я-умный, я-способный, я-любимый, я-я-я... Проблема в отождествлении.


Да, список огромен: я родитель, я ребёнок, я слесарь, я профессор, я верующий... И т.д., и т.п., и др., и пр. Но уникальным, единственным в своём роде, является только это самое повторяющееся везде "я". Вот от него и стоит отталкиваться.

Внешние границы переходят во внутренние. Но если убрать внутренние, то внешние теряют свою силу.


Ок. Вы уже убрали эти границы? Тогда ответьте на вопрос "Кто я?" (но касаемо вас, разумеется).
18 май 2020, 16:56  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

NeoNilla-NN писал(а):Тогда ответьте на вопрос "Кто я?" (но касаемо вас, разумеется).


Уже ответил :o)
18 май 2020, 17:19  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

sergeys писал(а):Уже ответил


Я пропустила ваш ответ?
18 май 2020, 17:27  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1423
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

NeoNilla-NN писал(а):Я пропустила ваш ответ?


Может быть. И потом...Это же мой ответ. Зачем он вам?
18 май 2020, 17:52  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

sergeys писал(а):Может быть.


Тогда прошу ссылку.

И потом...Это же мой ответ. Зачем он вам?


Если это ваша приватная "территория смыслов", то свой вопрос снимаю.
18 май 2020, 18:00  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Ilianever, Kosmo, Осёл, гастат, Yandex [Bot], Птаха, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100