Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Территория смыслов

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2026
Профиль   Сайт

 

sergeys писал(а):С удовольствием послушаю


Итак:

sergeys писал(а):Все просто: ответ на вопрос о сути, как это не парадоксально, лежит вне понятий и определений, слов и объяснений. Вне мыслительного процесса. Открывший это в книгах и учениях больше не нуждается.


1) "Ответ на вопрос" не может лежать вне той области, из которой и был задан вопрос. Ибо нечем больше понимать как только головой (разумом). У вас же написано "вне мыслительного процесса".

2) Осознание парадоксальности, опять же, - это сфера разума. У вас же написано "вне мыслительного процесса".

3) "Мысль изреченная есть ложь" (в даосизме, в суфизме любят на этом акцентировать внимание). Но мысль изреченная, а не понятая разумом. У вас же написано "вне мыслительного процесса".

4) "Открывший это в книгах и учениях больше не нуждается". Из такой формулировки следует, что до этого ум человека всё-таки в книгах и учениях нуждался, а потом, поняв нечто (из книг и учений), решил их отбросить. Но пришёл бы он к подобному выводу БЕЗ этих книг и учений? Нет, не пришёл бы, ибо всё его "знание" - книжное, а не опытное и осмысленное самостоятельно.

5) Вспоминаю вашу фразу (см. ранее у вас): "читаем дальше". А зачем вам продолжать читать дальше, фиксируя в этой теме понравившиеся "кусочки"? Разве не вы (с чьих-то слов) говорили, что некое понимание чего-то там лежит "вне мыслительного процесса"? Не абсурдно ли это?

Надеюсь, объяснила доходчиво.
19 май 2020, 12:53  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14710
Благодарности: 5368 | 3019
Профиль  

 

Самый верный ответ не головой(разумом) понимается,
а сердцем-душою, минуя всякие рассуждения, принимается.
Из той области, где ответы на все наши вопросы уже имеются... :namaste:
19 май 2020, 13:07  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2026
Профиль   Сайт

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Самый верный ответ не головой(разумом) понимается,
а сердцем-душою, минуя всякие рассуждения, принимается.
Из той области, где ответы на все наши вопросы уже имеются...


Сердцем - эта метафора (!). Сердцем человек ничего не сможет понять без разума. Разум делает человека человеком, в отличие от животных, у которых тоже есть сердце и есть чувства, и даже любовь...
19 май 2020, 13:12  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

NeoNilla-NN писал(а): "Ответ на вопрос" не может лежать вне той области, из которой и был задан вопрос. Ибо нечем больше понимать как только головой (разумом). У вас же написано "вне мыслительного процесса".

Однажды журналист проводил опрос на тему: "Что по вашему мнению является самым ужасным, самым неправильным на свете?" Люди отвечали разное: война, бедность, голод, предательство, болезни..
Одним из его респондентов стал буддийский монах. Вместо ответа на опрос журналист услышал встречный вопрос:
- Кто вы? - спросил монах
- Я - Джон Смит.
- Нет, это Ваше имя, но кто Вы?
- Я журналист такой-то компании..
- Нет. Это профессия, но кто Вы?
- А, я понял! я отец двоих чудесных детей и муж!
- Нет, это Ваша социальная роль, а Вы кто?
- Я человек, в конце концов!.. - уже раздраженно сказал журналист
- Нет, это Ваш биологический вид, но кто Вы?..
Репортёр наконец понял, что имел в виду монах и застыл с открытым ртом, так как ничего не мог сказать. Монах заметил:
- Вот это и есть самое ужасное на свете - не знать, кто ты есть.
p1577641.html#p1577641

А здесь метод узнать кто вы - текст под катом " как выйти на контакт со своим Игроком"
Предупреждение: если решите сделать эту практику, - под вашу ответственность - и практика, и последствия. Ваш Игрок может оказаться кем угодно, и вы, выходя с ним на контакт, обращаете на себя его внимание.
19 май 2020, 13:40  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14710
Благодарности: 5368 | 3019
Профиль  

 

Еже ли хотите что то иметь в себе -
просто позвольте проявиться в вас этому.

Еже ли хотите что бы что то с вами произошло -
просто позвольте произойти с вами этому... :namaste:
19 май 2020, 14:46  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2026
Профиль   Сайт

 

Braine писал(а):А здесь метод узнать кто вы - текст под катом " как выйти на контакт со своим Игроком"
Предупреждение: если решите сделать эту практику, - под вашу ответственность - и практика, и последствия. Ваш Игрок может оказаться кем угодно, и вы, выходя с ним на контакт, обращаете на себя его внимание.


Спасибо за притчу (я её знаю). Но о маленьких "я" мы с топикстартером уже поговорили, да и неинтересны эти маленькие "я" своей предсказуемостью.

Упражнение ваше чем-то напомнило декартовский мысленный эксперимент, но он-то был набожным католиком, то есть верующим, а вот с кем вы разговаривали как с Игроком - большой вопрос. Если бы всё было так просто - расслабился (аутотренинг) по самое "не хочу" и начинаешь болтать с неким Игроком и получаешь некие "ответы"... Тут вспоминается известный мем: если человек разговаривает с Богом, то это молитва, а если Бог разговаривает с человеком, то это шизофрения. Так что любые, даже безобидные с виду, игры - это лишь игры, "игры разума"...

Евгений Геннадьевич писал(а):Еже ли хотите что то иметь в себе -
просто позвольте проявиться в вас этому.

Еже ли хотите что бы что то с вами произошло -
просто позвольте произойти с вами этому...


Откровения не приходят к недостойным людям, так что ваш совет "не катит", да и должна быть очень крепкая духовная база, чтобы распознавать знаки-подсказки (а они есть всегда). "Много званных, да мало избранных".
19 май 2020, 15:17  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

NeoNilla-NN писал(а):неким Игроком

Я не верю, что у человека есть душа. Считаю, что у души есть человек (тело и личность), которым душа играет в жизнь. По аналогии с комп.играми, душа - это Игрок, человек - персонаж Игрока в Игре жизни.

NeoNilla-NN писал(а):если Бог разговаривает с человеком, то это шизофрения

Предложенная практика вообще без разговоров со стороны Игрока - > приходит комплексное понимание тех вопросов, которые беспокоят человека. Вне мыслительных процессов, яснознанием.
19 май 2020, 16:56  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2026
Профиль   Сайт

 

Braine писал(а):Я не верю, что у человека есть душа. Считаю, что у души есть человек (тело и личность), которым душа играет в жизнь. По аналогии с комп.играми, душа - это Игрок, человек - персонаж Игрока в Игре жизни.


Какую фаталистическую картинку вы нарисовали! Получается, что и разум человеку дан напрасно, и свобода... Зачем они ему, если он всего лишь игрушка в руках некоего "Игрока"? "Как страшно жыть!"

Предложенная практика вообще без разговоров со стороны Игрока - > приходит комплексное понимание тех вопросов, которые беспокоят человека. Вне мыслительных процессов, яснознанием.


Ну вот ваше "яснознание" нарисовало вам фаталистическую картинку (см. выше). Что дальше? К чему тогда "комплексное понимание тех вопросов, которые беспокоят человека"? Не всё ли равно, если он - лишь игрушка, лишь марионетка, лишь биоробот для некоего "небесного" игромана, которому вообще насрать (да, не побоюсь этого слова) на человека (как и на всё остальное) - с его чувствами и страданиями, с его потерями и разлуками?..
19 май 2020, 17:38  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 341
Профиль  

Re: Территория смыслов 

NeoNilla-NN писал(а):Ответ на вопрос" не может лежать вне той области, из которой и был задан вопрос. Ибо нечем больше понимать как только головой (разумом).


Ответ - да, но понимание - из другой области. Разум оперирует понятиями. Но понятия - это просто указатели, которые зачастую указывают то на одно, то на другое. Поэтому люди частенько не понимают написанное или сказанное, не понимают друг друга. Разум, здесь я согласен, функционирует в голове. Но по сути, он есть ни что иное, как компьютер, работающий по определенной программе с "твердым диском" - памятью. Разум умеет манипулировать с понятиями-мыслями, выстраивать из них логические цепочки, выуживать аналогии, вертеть, рассматривать, удерживать или отпускать. Но понять то, с чем он работает, не в состоянии. Понимание не входит в программу. Да, еще важно сказать, что мышление - очень трудозатратный процесс, который требует значительных усилий, но, увы, понимания он не дает. Вы можете выучить таблицу умножения или запомнить стихотворение, а потом воспроизводить их. Даже по аналогии, возможно у вас получится создать что-то похожее на то, что вы носите в голове. Но по-настоящему новое - нет. Разум этого не умеет.

NeoNilla-NN писал(а):Осознание парадоксальности, опять же, - это сфера разума. У вас же написано "вне мыслительного процесса


Вы ошибаетесь. Осознание, понимание - вне разума. Они случаются сами собой, без всяких усилий. Мир собирается в единое целое, стоит вам посмотреть, послушать или понюхать. Да, потом могут подтянуться понятия, чтобы вербализовать увиденное или услышанное, или запомнить его. Но это потом. Восприятие распознается без участия разума, если , конечно, ваши телесные чувства в порядке.

NeoNilla-NN писал(а):Мысль изреченная есть ложь" (в даосизме, в суфизме любят на этом акцентировать внимание). Но мысль изреченная, а не понятая разумом.


А если вы поняли неверно? Или не поняли вообще? Упомянутое вами изречение вы поняли неверно. Вспомните, как начинается Дао Дэ Цзин:

ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.


NeoNilla-NN писал(а):Открывший это в книгах и учениях больше не нуждается". Из такой формулировки следует, что до этого ум человека всё-таки в книгах и учениях нуждался, а потом, поняв нечто (из книг и учений), решил их отбросить. Но пришёл бы он к подобному выводу БЕЗ этих книг и учений? Нет, не пришёл бы, ибо всё его "знание" - книжное, а не опытное и осмысленное самостоятельно.


Люди любят слова и понятия. И не зря. Они могут быть друзьями, но могут быть и врагами. Оперировать понятиями - дело разума, но вот открыть смысл того, что скрывается за понятиями - дело практики, опыта.
19 май 2020, 20:42  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

NeoNilla-NN писал(а):Какую фаталистическую картинку вы нарисовали!

Наоборот, это огромный кайф.
NeoNilla-NN писал(а):Получается, что и разум человеку дан напрасно, и свобода... Зачем они ему, если он всего лишь игрушка в руках некоего "Игрока"?

У человека есть оперативная свобода, и разум человеку нужен для жизни в обществе себе подобных, для организации жизненного комфорта. А бо́льшего ему и не нужно.

NeoNilla-NN писал(а):Что дальше? К чему тогда "комплексное понимание тех вопросов, которые беспокоят человека"

Сознательное развитие. Сознательные выходы из зоны комфорта и получение осознанного жизненного опыта.

NeoNilla-NN писал(а):Не всё ли равно, если он - лишь игрушка, лишь марионетка, лишь биоробот для некоего "небесного" игромана, которому вообще насрать (да, не побоюсь этого слова) на человека (как и на всё остальное) - с его чувствами и страданиями, с его потерями и разлуками?..

Наоборот. Те, кто способен связаться со своим Игроком, после некоторой ломки (притирки характеров?) получают настолько мощный заряд ... назову это всемогуществом личности, не знаю, как иначе это назвать.

Попробую объяснить. Вот на религиозных просветлённых нисходит дух святой, или в кого они верят. А на таких как я, "нисходит" собственная душа. С моей точки зрения, это круче, чем дух святой.
19 май 2020, 21:07  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 341
Профиль  

 

Braine писал(а):У человека есть оперативная свобода, и разум человеку нужен для жизни в обществе себе подобных, для организации жизненного комфорта.


Верно, но лишь частично. Зачем человеку ум?


Добавлено спустя 38 минут 39 секунд:
Из стихотворения «Silentium!» («Силенциум!» — «Молчи!», 1831) Федора Ивановичем Тютчева (1803—1873):

...Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь,
Взрывая, возмутишь ключи, —
Питайся ими — и молчи...
19 май 2020, 21:32  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

sergeys писал(а):Верно, но лишь частично. Зачем человеку ум?

Чтобы в школе учиться, профессию получить и строить комфортную жизнь. По умолчанию, успех таких планов узко связан с интеракцией с другими людьми. Так что нижние центры характеризуют человека непробужденного - тело, эмоции и ум - больше ничего и не нужно для обычной земной жизни. Имхо.


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
sergeys писал(а):Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?

У огромного количества людей есть проблема понять себя, не то что кого-то другого.
19 май 2020, 22:39  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2026
Профиль   Сайт

 

sergeys писал(а):Ответ - да, но понимание - из другой области.


Опаньки! Из какой же?

Разум оперирует понятиями.


Не только понятиями.

Но понятия - это просто указатели, которые зачастую указывают то на одно, то на другое. Поэтому люди частенько не понимают написанное или сказанное, не понимают друг друга.


За указателями дороги не увидели ("за деревьями не видеть леса"), да и сам маршрут.

Разум, здесь я согласен, функционирует в голове. Но по сути, он есть ни что иное, как компьютер, работающий по определенной программе с "твердым диском" - памятью.


Компьютер, программа, жёсткий диск и память компьютера - это разные понятия.

Разум умеет манипулировать с понятиями-мыслями, выстраивать из них логические цепочки, выуживать аналогии, вертеть, рассматривать, удерживать или отпускать. Но понять то, с чем он работает, не в состоянии.


Если не понимает, то это ум, а не разум.

Понимание не входит в программу.


Приплыли! И куда же оно (понимание) входит?

Да, еще важно сказать, что мышление - очень трудозатратный процесс, который требует значительных усилий, но, увы, понимания он не дает.


Ещё раз приплыли! Вы сейчас, по сути, признались, что ничегошеньки не понимаете, ведь мышление - это "трудозатратный процесс, который требует значительных усилий". И, по вашей "логике", именно это и составляет трудность для понимания в процессе мышления. Скажите (напрягите извилины, хоть это и так трудно): откуда тогда приходит понимание?

Вы можете выучить таблицу умножения или запомнить стихотворение, а потом воспроизводить их.


Воспроизводит память, мышление занимается думанием и осмыслением (а смысл - от слова "мысль").

Даже по аналогии, возможно у вас получится создать что-то похожее на то, что вы носите в голове. Но по-настоящему новое - нет. Разум этого не умеет.


До открытия Ньютоном закона притяжения, яблоки тоже падали вниз, а не вверх, но никто не открыл этого закона. Вы говорите: "разум этого не умеет". Встречный вопрос: а что тогда, помимо разума, умеет это делать?

Вы ошибаетесь. Осознание, понимание - вне разума.


Я не пойму, вы стебётесь, что ли?

Они случаются сами собой, без всяких усилий.


Угу, угу, угу... Менделеев просто так - "без всяких усилий" - создал таблицу химических элементов!

Мир собирается в единое целое, стоит вам посмотреть, послушать или понюхать.


Это восприятие (вы подменили понятия "восприятие" и "понимание"). Воспринимают и животные.

Да, потом могут подтянуться понятия, чтобы вербализовать увиденное или услышанное, или запомнить его. Но это потом. Восприятие распознается без участия разума, если , конечно, ваши телесные чувства в порядке.


А мы о чём вообще говорим - о понимании разумом или о восприятии? Нет, так общаться (когда собеседник теряет нить повествования) просто невозможно!

А если вы поняли неверно? Или не поняли вообще? Упомянутое вами изречение вы поняли неверно. Вспомните, как начинается Дао Дэ Цзин:

ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей
.


Я прекрасно всё это понимаю, не переживайте за меня.

Люди любят слова и понятия. И не зря. Они могут быть друзьями, но могут быть и врагами. Оперировать понятиями - дело разума, но вот открыть смысл того, что скрывается за понятиями - дело практики, опыта.


"Мама мыла мылом Милу" - для "открытия смысла того, что скрывается за понятиями", за всеми понятиями в этой фразе, вам действительно необходимы практика и опыт?
20 май 2020, 00:12  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14710
Благодарности: 5368 | 3019
Профиль  

 

Верное понимание приходит с практикой правды и лжи различения.
А способности к различению приходят иль с Духом иль с опытом.
Мы вольны сами решать как придти к пониманию правильному.
Опытом - многими жизнями или Духом всей Жизни принятию... :namaste:
20 май 2020, 06:47  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 186 | 341
Профиль  

 

NeoNilla-NN,

Да все нормально :o)

Просто наш разговор - это беседа слепого с глухим. Смешно и грустно. Неразумно слепому обижаться на глухого. И наоборот. Предлагаю на этом остановиться. Желаю вам хорошего настроения и чистого ума :o)
20 май 2020, 08:07  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aho, авхат, Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Крестьянин, Крокозябра, Птаха, Вероника19, Тайна108


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100