Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Территория смыслов

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12687
Благодарности: 4245 | 2513
Профиль  
Online

 

sergeys писал(а):Просто наш разговор - это беседа слепого с глухим.

Воздержись от оценок себя и других.
Это верный признак светлой духовности.
Постарайся понять и принять себя и других.
Ведь каждый лишь на своём месте находится... :namaste:
20 май 2020, 08:21  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Braine писал(а):Чтобы в школе учиться, профессию получить и строить комфортную жизнь. По умолчанию, успех таких планов узко связан с интеракцией с другими людьми


Да, таков частичный ответ на вопрос о том, зачем человеку разум. Но есть и еще важные аспекты. Например, для выживания человека как биологического и социального вида. Для земного существования - вполне достаточно. Но, это если человека рассматривать как тленное материальное существо. К счастью, такой взгляд на людей не является единственным. Человек - не только материальное, но еще и духовное существо. К несчастью, люди часто об этом забывают. И тем самым не используют разум в полной мере.


Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Евгений Геннадьевич,

Слепой и глухой - это метафора. И, конечно же, так я не оцениваю ни моего собеседника ни себя. Ну, какие же мы слепые и глухие, если так бодро читаем и пишем на форуме?

Эта оценка относится к нашему разговору. В нем нет смысла. И это все, что я хотел сказать :stop:
20 май 2020, 08:28  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12687
Благодарности: 4245 | 2513
Профиль  
Online

 

sergeys писал(а):Человек - не только материальное, но еще и духовное существо. К несчастью, люди часто об этом забывают. И тем самым не используют разум в полной мере.

Люди не забывают. Им просто это не надобно. Они другим ещё пользуются.
По мере развития на принятие решений, мысли и поступки различные
воздействует развитая сила управляющая и соответствующая...

p1186662.html#p1186662


Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:
sergeys писал(а):Слепой и глухой - это метафора. И, конечно же, так я не оцениваю ни моего собеседника ни себя. Ну, какие же мы слепые и глухие, если так бодро читаем и пишем на форуме?

Когда начнешь понимать других достаточной мерою,
тогда начнёшь принимать то, как и чем они думают.
А они в этом случае думают, что ты их оцениваешь.

И прежде чем что то сказать - исследуй-познай,
как такое твоими собеседниками воспринимается.
И тогда их реакция не станет для тебя неожиданной...
20 май 2020, 08:43  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

sergeys писал(а):Человек - не только материальное, но еще и духовное существо. К несчастью, люди часто об этом забывают. И тем самым не используют разум в полной мере.

У нас разные мнения на само понятие "человек", так тем более будут разные мнения на понятия "характеристики человека".

С моей точки зрения, человек в физическом смысле - это скафандр для души, одежка; а в духовном смысле - аватар Игрока, персонаж. Много ли нужно ума персонажу, если все главные цели и приоритеты "даны с верху"?
20 май 2020, 09:45  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

Braine писал(а):С моей точки зрения, это круче, чем дух святой.



29. но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
(Мк. 3:29)

10. И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится.
(Лк. 12:10)

---

sergeys писал(а):Желаю вам хорошего настроения и чистого ума


"Вечное сияние чистого разума", но не ума.

Изображение

Предлагаю на этом остановиться.


"Бог любит троицу". Прощаюсь в третий раз. :bye:
20 май 2020, 12:30  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

NeoNilla-NN писал(а):29. но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
(Мк. 3:29)

10. И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится.
(Лк. 12:10)

NeoNilla-NN, это для вас важно, а я из другой сказки.
20 май 2020, 12:52  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

NeoNilla-NN писал(а):Бог любит троицу". Прощаюсь в третий раз.


:bye:


Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Braine писал(а):С моей точки зрения, человек в физическом смысле - это скафандр для души, одежка; а в духовном смысле - аватар Игрока, персонаж. Много ли нужно ума персонажу, если все главные цели и приоритеты "даны с верху"?


Как выясняется - много! Чтобы так и не сгинуть вместе со скафандром :o)


Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):Им просто это не надобно


Не совсем так. Если человеку что-то не надобно, то у него никакого интереса к этому не будет. Другой вопрос, что человек еще не понимает, что это ему надобно, но уже ищет. Промысел никогда не останавливается и ведет человека всю его жизнь к раскрытию его сущности.

Евгений Геннадьевич писал(а):И прежде чем что то сказать - исследуй-познай,
как такое твоими собеседниками воспринимается.
И тогда их реакция не станет для тебя неожиданной


А почему вы решили, что реакция собеседника для меня оказалась неожиданной? Как раз все наоборот. Неожиданной была бы противоположно иная. Что же касается того, чтобы думать, прежде чем сказать, то я примерно так и делаю.


Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
Уязвленное эго - страшное явление. Человек сразу меняется. Он становится раздраженным, скрупулезным, сухим, надменным, колючим .. А то и гневным и злым. Возникающее отчуждение проявляется не только в слове, но и в поведении. Возникает граница. Глаза отводятся, чтобы не видеть, руки убираются, чтобы не прикасаться, ноги уносят, чтобы скрыться.


Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Разум - это внутреннее измерение человека. Измерение понятий, мыслей и слов, идей и концепций. Современный или устаревший компьютер с большим или очень большим диском. Вещь хорошая, но не единственная в распоряжении живых существ. Шестое чувство, как его часто называют. Шестое.. А как насчет первых пяти?
21 май 2020, 09:58  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Первые пять - это окно во внешнее измерение человека. Сознание. Со-знание, сопричастность знанию. Или, лучше сказать Знанию. Сознание человека открывает ему окружающий мир через органы чувств. Этот мир сам собой без всяких усилий возникает из ничего каждое утро, когда человек просыпается. Это удивительный миг. Жизненный поток со слабым шумом поднимается снизу и, как только заполняет голову, пробуждает чувства. И, о чудо, мир возникает вновь.Цепь внешнего и внутреннего замыкается, и жизнь продолжается.

В принципе, подобное единство внутреннего и внешнего вполне естественно. Если, конечно, все остается на своих местах и не "тянет одеяло на себя". Но так обычно не бывает. Активный разум берет верх над пассивным сознанием и становится хозяином в доме.

Внутреннее измерение человека - локальная копия внешнего. Без него тело в окружающем мире существовать не сможет. И пальцем пошевелить. Но если бы только это. Оно начинает подавлять внешнее, создавая собственную базу данных о мире. Частично она содержит описания и образы внешних форм и явлений. Но далеко не все. Что-то может быть и домыслено, что-то придумано. Все ячейки должны быть заполнены. Ну, а то что там информация неактуальная или ложная - не беда: и так сойдет.

Разум формирует подсознание - набор шаблонов действий и реакций, которые часто используются. Так он увеличивает эффективность работы. Но этот плюс легко становится минусом, когда ячейки памяти, к которым разум обращается, заполнены ложными данными.


Добавлено спустя 45 минут 15 секунд:
Строго говоря, доступная человеку копия окружающего мира, хранящаяся в его голове, ложная. Другой вопрос, что некоторые формы или явления меняются медленно, а потому в определенные временные интервалы выглядят как настоящие. Другие же устаревают быстро, тогда как третьи вообще ничего общего с миром не имеют. Но, как бы то ни было, все данные в той или иной мере неактуальны. Потому что изменчивость мира никто не отменял. В одну реку нельзя войти дважды. Очень точное замечание.

А разум - что? Работает. Ему ведь все равно какую информацию обрабатывать. И получается: ложные исходные данные ведут к ложным целям, достижение которых таких ошибок добавляет еще. И так человек и тратит свою жизнь на блуждание в тумане, перемещаясь от одного призрака к другому.

Бывает правда, что иногда человек отвлекается от миража и с удивлением замечает окружающую его красоту, но... Быстро возвращается к своим привычным занятиям и снова бежит дальше. Вперед, вперед, туда, где ничего нет.
21 май 2020, 15:49  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Ум как единство сознания и разума в той или иной степени развитости есть у всех живых существ. Да и работает он одинаково. Но, вот чем отличается человек от всех остальных - так это способностью восстановить баланс ума, вернуть его к исходном чистому состоянию. И в этой борьбе, как не смешно, тот, кого обуздывают, и оказывается тем, кто в этом помогает.

Разум в своей тяге к аналитическому мышлению, создает глобальное информационное пространство, наполненное всевозможными концепция и идеями, среди которых есть не только вредные или нейтральные, но и полезные. И вот именно их и может разум отыскать среди этого всеобщего нагромождения слов и понятий. Речь здесь как раз и идет о традициях духовного развития, которые служат цели обретения баланса ума.


Добавлено спустя 3 часа 34 минуты 29 секунд:
Читаем дальше.

По мере развития практики все мысли и ощущения, воспринимаемые всеми чувствами, самоосвобождаются. Иллюзия двойственности устраняется, и тогда благодаря объединению субъекта и объекта у практикующего могут проявиться пять нгонше, т. е. пять высших видов знания. Они — не самоцель, но возникают сами собой как следствие продвижения в практике.

Первое из них — нгонше “глаз”, зрения. Оно называется “мудрость зрения божеств”, или “видение глазами божеств”, поскольку обычно мы считаем божеств существами, чьи способности больше наших. Это означает, например, что у вас появляется способность видеть предметы независимо от расстояния. Можно видеть даже то, что для “обычного” зрения было бы закрыто другими предметами.

Существует такая же способность слуха — “мудрость слуха”, или “слышание ушами божеств”. Независимо от расстояния можно слышать любые звуки — громкие, тихие, какие угодно.

Третья способность — это “знание мыслей других существ”, иными словами, способность читать чужие мысли...



Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:
Четвертая способность, которая может проявиться на пути к реализации, — это знание жизни и смерти. Например, можно знать, когда человеку предстоит умереть, как это произойдет и где он переродится. В основе такого дара лежит развитие способности осознавать время до такой степени, что можно выйти за его пределы. Вам становятся ведомы все вторичные причины, связанные с другим человеком. Вторичные причины, которые проявляются после смерти человека, на самом деле присутствуют в любой момент, и потому их можно предсказать.

Пятая способность называется “истинное знание (мудрость) чудотворства”, и это не просто интеллектуальное понимание, а подлинная конкретная способность творить чудеса. Когда вы вышли за пределы всех ограничений, подобная деятельность становится скорее естественной, чем сверхъестественной. Обычно думают, что чудеса — это действия, совершаемые над предметами, которые кажутся нам внешними, и которые при этом каким<то образом изменяются. Но поскольку разделение реальности на внутреннюю и внешнюю есть иллюзия, то, преодолев эту иллюзию, можно выйти за пределы обычного, как это сделал великий йог Миларэпа, когда укрылся от снежной бури, забравшись в обыкновенный рог яка, лежавший на земле. Предание гласит, что ни рог яка не стал бoльше, ни Миларэпа — меньше.

Так могут проявляться признаки продвижения по Пути, хотя и необязательно в строго определенном порядке.
22 май 2020, 09:48  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Так могут проявляться признаки продвижения по Пути, хотя и необязательно в строго определенном порядке.


Очень любопытный отрывок. Это ответ на вопрос о том, зачем нужно просветление. Или недвойственность. Или сверхспособности. В чем их смысл...

Но это не все. Что еще интересно... Человек получает информацию об окружающем мире с помощью телесных органов чувств. Это мы все прекрасно знаем. Но, как здесь описано, реальные органы чувств человека - это не глаза и уши, а те, с которыми глаза и уши соединены. Те, которые способны воспринимать наш мир напрямую, без тела. Без его органов чувств.

Когда тело умрет, его чувства угаснут. Вот тогда эти духовные чувства и должны открыться в полной мере. Но вот откроются ли? И что они увидят и услышат? И, самое главное, какой будет реакция их обладателя?


Добавлено спустя 1 час 4 минуты 54 секунды:
И еще... Сверхспособности - это вехи на пути духовного развития. Объективные изменения, происходящие с человеком по мере достижения им определенного уровня чистоты. Каждый может примерить их на себя и оценить, насколько далеко продвинулся по пути реализации.

И пусть не так часто встречаются подобные люди, все равно это не повод вешать нос и останавливаться на пути к Свету :o)
23 май 2020, 18:20  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

Re: Территория смыслов 

Листая интернет, натолкнулся на хорошую, на мой взгляд, статью о сути буддизма:

Бхиккху Бодхи
Принятие прибежища
The Wheel Publication No. 282/284. Часть 1
Copyright © 198е1 Buddhist Publication Society
Перевод с английского PavelBure (псевдоним)

https://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282a.htm

Три прибежища (драгоценности) буддизма:

- Будда
- Дхарма
- Сангха

удивительным образом напоминают три драгоценности христианства:

- Христос
- Священное Писание
- Церковь

А вот слова, приписываемые Будде:

Делайте добpо, воздеpживайтесь от зла, и очищайте ум'


снова поразительно похожи на наставления христиан:

«Уклонися от зла и сотвори благо, взыщи (ищи) мира и следуй за ним» (Псал.,33, 15).

Нет в последнем призыва к очищению ума.. Но это здесь нет, зато много об этом говорят святые отцы. Об устранении неведения, омрачений. Корне всех бед.


Добавлено спустя 1 час 47 минут 7 секунд:
Представления, засевшие в уме, становятся привязанностями. И тогда привязанности начинают управлять человеком. И человек становится рабом привязанностей. Так и влачит он свое существование всю свою жизнь.

Но если привязанности управляют человеком при его жизни, то почему бы им не продолжить это управление и после смерти? Но вот вопрос: куда они заведут его?

Может быть туда, в тот мир, чьи характеристики будут лучше всего соответствовать характеристикам его ума, обусловленного этими привязанностями?

К животным, голодным духам или людям...

Принимая прибежище, становясь стойким последователем той или иной традиции, человек вместо сотен разнообразных привязанностей, разных по силе и направленности, создает одну главную, которая должна вынести его туда, в тот мир и в ту среду, где он сможет продолжить свой путь к цели, которую он сам же и заложил, приняв когда-то прибежище и держась за него.


Добавлено спустя 2 часа 54 минуты 10 секунд:
Может возникнуть вопрос: ну, заменили много маленьких привязанностей на одну большую, и что? Разве это свобода?

Нет, конечно. И эту последнюю тоже придется устранить. Иначе граница остается. Но сначала одной вытесняем все остальные, а потом она уходит сама.


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Истинные причины, порождающие блуждание в Сансаре, лежат в нас самих. Будда учил, что мы скитаемся из жизни в жизнь под действием глубокого и ненасытного желания дальнейшего становления. Он называет это желание жаждой к становлению (bhava-taṇhā). Пока жажда становления продолжает функционировать, пусть даже незаметно, смерть не будет препятствием к продолжению цикла жизни. Жажда заполнит вакуум, созданный смертью, породив новую форму становления, определённую накопленной ранее кармой. Таким образом, жажда и становление последовательно порождают друг друга. Жажда формирует новое становление, а новое становление является платформой, на которой жажда продолжает свой поиск удовольствий.
В основе этой жуткой цепи, связывающей жажду и повторное становление, лежит ещё более глубинный фактор под названием "неведение" (avijjā). Неведение – это сущностная неосведомлённость об истинной природе вещей, не имеющее начала состояние духовного незнания. Это незнание действует двумя разными способами: во-первых оно препятствует правильному познанию, а во-вторых создаёт паутину искажений познания и восприятия. Из-за неведения мы видим красоту в том, что на самом деле отвратительно, постоянное в непостоянном, удовольствие в неприятном, личность или душу в безличном, не содержащем никакой вечной сущности предмете. Эти заблуждения стимулируют поступательное движение жажды. Подобно ослу, впряжённому в повозку и бегущему за морковкой, подвешенной у него перед носом, мы несёмся стремглав за проявлениями красоты, постоянства, удовольствия и личности, всё только для того, чтобы остаться с пустыми руками, ещё сильнее запутавшись в круге Сансары.
Чтобы освободиться от этого бессмысленного и бесполезного цикла, следует уничтожить жажду, которая приводит его в движение, причём не подавив её на время, а покончив с ней раз и навсегда. Для уничтожения жажды должно быть низложено поддерживающее её неведение, поскольку пока неведению позволено вить свои иллюзии, будет существовать почва для жажды, которая может возникнуть вновь. Противоядием для неведения является мудрость (pañña). Мудрость – это проницательное знание, которое разрывает ширму неведения и позволяет "увидеть вещи такими, какие они есть на самом деле". Это не просто знание фактов, а опыт, который нужно испытать самостоятельно. Он должен быть прямым, непосредственным и личным.



Добавлено спустя 18 минут 50 секунд:
Hа самом деле в пути видения-как-есть нет ничего мистического. По словам Будды, этот путь пpост: 'Делайте добpо, воздеpживайтесь от зла, и очищайте ум'.
29 май 2020, 16:25  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12687
Благодарности: 4245 | 2513
Профиль  
Online

 

sergeys писал(а):Может возникнуть вопрос: ну, заменили много маленьких привязанностей на одну большую, и что? Разве это свобода?

Еже ли устранишь свою животную привязанность к Жизни,
то во всём остальном духом своим станешь свободным... :namaste:
30 май 2020, 06:19  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Еже ли устранишь свою животную привязанность к Жизни,
то во всём остальном духом своим станешь свободным


Если не вдаваться в уточнения смыслов сказанного, а взять за основу "животную привязанность к жизни", то можно спросить: будет ли свободным человек, привязанный к деньгам, славе или развлечениям?

Многие люди вспоминают о жизни лишь перед страхом смерти. Потому что им не до того: они так увлечены бегом по кругу, что и головы не поднять :o)
30 май 2020, 21:43  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12687
Благодарности: 4245 | 2513
Профиль  
Online

 

sergeys писал(а):Если не вдаваться в уточнения смыслов сказанного, а взять за основу "животную привязанность к жизни", то можно спросить: будет ли свободным человек, привязанный к деньгам, славе или развлечениям?

Привязанность к элементам сладкой жизни
разве сделают кого либо свободными? :pardon:

Можно всё в жизни иметь и ни к чему не привязываться.
И чтобы о чём то судить, это самим нужно попробовать.

Мы не можем душами отрываться от жизни,
но можем мыслями к ней не привязываться... :smile:


Добавлено спустя 27 минут 59 секунд:
Изображение
31 май 2020, 05:23  ·  URL сообщения

Я-это
Активный участник
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 152 | 599
Профиль  

 

Отсекали - это то слово для вас
(Осеките еще :biggrin: )
31 май 2020, 05:54  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Ботокс Ян, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, Kawabanga, MailRu [Bot], Nega Lask, OM_beauty, Ру-Чей, Yandex [Bot], умник, Прот, Вероника19


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100