Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

nick
Участник
 
Сообщения: 424
Благодарности: 13 | 29
Профиль  

 

Тайна108 писал(а): Нет , подсмотрю в вике



Индивид ― единичный представитель человеческого рода, безотносительно к его антропологическим особенностям.:


вот так вы и Библию ложно толкуете.) вы даже индивид неможете истолковать правельно и толкуете вырезая часть изконтекста общего понятия к частном случаю.)


Посмотрим на Ваше (взятое из словаря) правИльное толкование :

Тайна108 писал(а):Индиви́д (лат. individuum «недели́мый») — отдельный организм, с присущей ему автономией...

у вас только человек индивид?.)


Можно ещё двадцать пять толкований привести - сути они не изменят .

Тайна108 писал(а): У Духовного человека есть лишь Его частица - Искра Божия ...

Искра Божия это часть Духа Божия.) если вы от целого кска сахара отколите часть, это часть перестанет быть сахором?.)


Ваш бог индивидуален - неделимый .

Тайна108 писал(а): Как Вы себе это представляете ? От индивида отрезать частичку ?


а если не отрезать?.) колективный Единый разум во множестве индивидуальностей вам знакомо понятие?.)


Ну во-первых речь шла о Искре Божией , Вы утверждаете , что бог некий неделимый индивид , который каким образом всё таки способен дать от себя частицу ???
Во-вторых какой коллективный разум ? Собрание в секте ? Где все друг друга лобзают и восхваляют ? И то это возможно лишь на словах . Если действовать на сознание индивида - сознанием другого индивида - это как минимум гипноз .

Тайна108 писал(а): Единичная , эгоистичная , сознательная личность ...


эгоистическая сознательная личность.) это вы по себе судите?.) а что не эгоистической личности небывает?.)

бескорыстность вам знакомо слово?.) а бескорыстная Личность?.)


Если индивид обретёт положительные качества - он перестанет быть неделимым индивидом .

Тайна108 писал(а): Недавно Вы представлялись Духом ?

я Дух и я Душа, я Брахман это одно и тоже.)

изучайте определение
того и другого и сравнивайте, тогда познаете Истину их Единства природы.)


Про единство Я уже наслушался , немного с другого ракурса ....
Проблема заключается в том , у Вас Истинных определений чего бы там ни было

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:37)


Потому и получается лукавая "истина"

Тайна108 писал(а):Всевышний Господь говорит:

С начала творения три слова - ом тат сат - использовались для обозначения Высшей Aбсолютной Истины. Эти три слова-символа произносили брахманы, когда исполняли ведические гимны и совершали жертвоприношения во имя Всевышнего.

Поэтому, совершая жертвоприношения, тапасью и раздавая пожертвования в соответствии с указаниями священных писаний, люди, постигшие природу духа, всегда начинают их со слова ом, чтобы достичь Всевышнего.

Не стремясь насладиться плодами своего труда, человек должен совершать различные виды жертвоприношений и тапасьи, давать пожертвования, произнося слово тат. Цель такой духовной деятельности - освобождение из материального плена.

Aбсолютная Истина является целью жертвенной деятельности в преданном служении, и на Нее указывает слово сат. Того, кто совершает эти жертвоприношения, тоже называют сат, равно как и сами жертвоприношения, аскезу и пожертвования, которые, в соответствии с их абсолютной природой, предназначены для того, чтобы доставить удовольствие Верховной Личности.

Любые жертвоприношения, пожертвования или тапасья, совершенные без веры во Всевышнего, преходящи. Их называют асат, и они не приносят блага ни в этой жизни, ни в следующей.

Тот, кто не совершает жертвоприношений, никогда не будет счастлив на этой планете или в этой жизни, что же тогда говорить о следующей?

Все эти жертвоприношения предписаны Ведами, и каждое из них порождено определенной деятельностью. Зная об этом, ты обретешь освобождение.

Жертвоприношение, совершенное в знании, лучше, чем просто принесение в жертву материальной собственности. Но в конечном счете все жертвенные обряды приводят человека к трансцендентному знанию,


Я извинюсь конечно , но какое отношение весь этот бред имеет к Учению Иисуса Христа ?

Тайна108 писал(а):когдато необладая Истинными знаниями и незная Господа в Духе неимея возможности сравнить, я думал также как и вы поддавшись ложным слухам, и Бог открыл мне себя и я увидел это заблуждения, и сейчас Бог через меня вам это открывает, прислушайтесь к этому и сравните, просите и Бог через меня откроет Истиные знания вам которые помогут разьвеять ваше иллюзорное заблуждение о Душе и о природе Духа Божьего открытого в Его слове Священных писаний.


Алекс11 к своему уговаривает , Вы к своему - явный недобор ....
Прежде чем давать Истинные знания ...хоть грамматику подтяните .
я Дух и я Душа, я Брахман и сплошные ошибки ...
12 июн 2020, 19:51  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):Вот тут не понимаю, молил некий фарисей дабы ел с ним и вошел в дом фарисея, переспать?

на востоке и сейчас еще не умер обычай приглашать из гостеприимства к себе в дом чтобы накормить и напоить, в т.ч. - переночевать - ибо трапеза, разговоры, возлияния - утро, день, вечер, утро...
а тот был представитель "клана" фарисеев - и вели разговоры они типа таких, как здесь ведуться. И пример этот, что Иисус Привел - показывает что та женщина искала повод, а тот фарисей - причину.
Женщина искала повод обратиться к Богу (хоть как-нибудь) с просьбой о прощении греха- ибо понимала за что произошло то что произошло,.
Фарисей искал досужих разговоров, ибо его заботило не то что есть на самом деле, а только то что было в его голове.

поэтому та женщина нашла Господа, а тот фарисей нашел собеседника - в Одном и Том же Бого-Человеке.

это анологично происходящему здесь - одни ищут Господа, другие ищут суету.
12 июн 2020, 19:52  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29999
Откуда: Крита युग
Благодарности: 722 | 1977
Профиль  

 

nick писал(а):Trast, Я подверг критики все известные религии , а Вы спрашиваете религиозен ли Я ? Конечно же нет . Верю или знаю ?
Разве можно верить , без знания ? Это будет слепая вера .

Когда читаю ваши комментарии тогда вижу знание с позиции разума, но каким то образом вы из православной религии находите в святом писании подтверждение того, что любовь, разум идут одновременно и как учение преподаны Иисусом. Поэтому подумала верите, но знаете изнутри как светом разума что правдиво...
Иисус если оживил парня в Наине мог и себя оживить, ведь так? Почему он при всех не ожил, а поипрошествии времени и при близких?
12 июн 2020, 19:55  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

nick писал(а):Алекс11 к своему уговаривает

ник, разве я кого-то к чему-то уговариваю??? :o)

:laugh: или вы думаете что на вас идет охота??? - думаете что ник кому-то нужен кроме как ему самому??? :laugh:
12 июн 2020, 19:57  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29999
Откуда: Крита युग
Благодарности: 722 | 1977
Профиль  

 

nick писал(а):Сказано иудеям, которые ожидали совсем другого Мессию , за которым можно идти и который даст обещанные блага земные ...
если бы Иисус продался диаволу, то его бы признали, наверное, но тогда он бы не оживлял людей и с позиции таинства не был бы богом (дающим жизнь)


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Алекс11,
воскрес при близких, заметьте!


Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Алекс11 писал(а):Самураи?

секоасахаровцы
Незнаю кто такие и чем промышляют.

Ева (жизнь) дана свыше и пусть закон причин и следствий естественным ходом всё устроит...
Покуда прана в организме, душа из него не уйдёт...


Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
Алекс11 писал(а):обычай приглашать из гостеприимства к себе в дом чтобы накормить и напоить, в т.ч. - переночевать - ибо трапеза, разговоры, возлияния - утро, день, вечер, утро...


Мне встретилось, что обычай сохранился напоить, и он также включен эпизодически накануне тайной вечери.


Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Ещё скажу догадку: ИХ сказал парню ожить, его мать была вдовой, род типа не продолжить, а у тех людей допускался инцест...ритор? Может это об ином оживлении, именно тот крест который доля и оживление: «планкой вверх» который живёт силой духа :roll:


Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
это анологично происходящему здесь - одни ищут Господа, другие ищут суету.


Абсолютно!
Какой мерой меряют такой им и отмерится, богу богово))
12 июн 2020, 20:03  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1363
Благодарности: 0 | 75
Профиль  

 

Можно ещё двадцать пять толкований привести - сути они не изменят .


вы настолько глупы, что неосознаете, что есть определение и что есть часть определения без общей мысли опреденения.)

изучите что есть неделимый организм.) или вы можите отделить свою голову от себя ?.)

Ваш бог индивидуален - неделимый .


Да.

это вы своим иллюзорным невежеством отделились от Него, а в реальности вы неотъемлемая часть Его.)

Ну во-первых речь шла о Искре Божией , Вы утверждаете , что бог некий неделимый индивид , который каким образом всё таки способен дать от себя частицу ???


конечно.) еслиб вы понимали, что есть проявление Целого индивида во множестве своих неотъемлемых частей на другом плане своего Единого бытия.)

Во-вторых какой коллективный разум ?


почитайте определение, вам будет полезно для развития вашего ума.)

Где все друг друга лобзают и восхваляют ?


где все друг друга любят и поддерживают в Едином бытие.

Собрание в секте ?


у вас в вашем неразвитом уме больше вариантов нет кроме этого?.)

И то это возможно лишь на словах .


это у вас реальность только на словах в ваших фантазих от незнания, а в реальности вы Её незнаете.

Если действовать на сознание индивида - сознанием другого индивида - это как минимум гипноз .


вы настолько глупы, что неосознаете, что можно действовать в Едином сознании с другим индивидом Сознательно без гипноза.)

Если индивид обретёт положительные качества - он перестанет быть неделимым индивидом .


чего?.) я ж вам говорю приводите основание как примеры ваших таких глупых утверждений, чтобы сразу было ясно насколько они глупы без оснований основаные на вешем незнании.)

Про единство Я уже наслушался , немного с другого ракурса ....


слушать мало, нужно еще осознавать, что слушаешь.)

Проблема заключается в том , у Вас Истинных определений чего бы там ни было


проблема в том, что вы элементарных фундаментальных определений незнаете, и фантазируете в своем невежестве не слыша и не сравнивая с тем, что вам говорят, а приводите свои глупые утверждения без оснований.)

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:37)

Потому и получается лукавая "истина"


вы невежда, который говорит свое ложное и потому получается у вас лукавая "Истина" ?. Истина - ДА!

Я извинюсь конечно , но какое отношение весь этот бред имеет к Учению Иисуса Христа ?


бред это то, что вы тут несете, неосознавая даже, что Иисус своим Учением и примером показал как приносить Истинную журтву Богу, а вы даже неосознаете какое отношение понятие Истинной жертвы относится к Богу.)

Алекс11 к своему уговаривает , Вы к своему - явный недобор .


явный недобор у вас элементарных знаний в вашем уме для вынесения утверждений о Истине.

Прежде чем давать Истинные знания ...хоть грамматику подтяните .


когда глупцу нечего сказать по существу, он начинает искать технические ошибки, чтоб на фоне их хоть както казатся умным.)

вы у меня не один такой умный, и объемы моих постов мне пока непозволяют их все контролировать в быстром письме со всеми отделениями .) но Истина в них неизмена от этих технических ошибок форм букв.) но вам ненужна эта Истина как Она есть в них вам нужны мертвые буковки без нее, ибо у вас уже есть свая ложная удобная истина от незнания Её в Истинном Её бытие.)

я Дух и я Душа, я Брахман и сплошные ошибки ...


сплошная ошибка это ваше сознание.) вы уже 6 раз неспособны даже приблизится к Истине в чем разница Дцши и Духа и Брахмана, и по этому ка купертый невежда толдычите свое, что это ошибка, неосознавая, что это дожное утверждение ваше и есть ошибка.
12 июн 2020, 20:51  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):воскрес при близких, заметьте!

Он Говорил что на 3-й день, и все кто интересовался этим - знали. И могли придти к пещере все кто желал увидеть воскресение Иисуса.
проблема только в вере - будет или не будет.
- почему-то пришли первыми женщины...
Но самыми первыми были стражники, сторожившие пещеру (но они вынуждено были свидетелями).

Иисус Христос это Бог, Бог никому ничего никогда не доказывает и не порабощает свободную волю.
-поэтому все желавшие должны были придти сами, а если не пришли - значит не хотели или сомневались. Это тоже проявление свободы воли, которому Бог не препятствует.

Бог это не живое существо, живое существо может быть в чем-то заинтересовано, тогда оно будет строить свое поведение в надежде на требуемую реакцию других.
Богу не требуется ничего, требуется только живым существам. Придти надо людям к Богу а не Богу Творить чудеса перед людьми.
:smile:
Trast писал(а):Незнаю кто такие и чем промышляют.

чувак из японии, фанатик в крайне проявлении, создал секту аум синрикё и устроил теракт с применением газа зорин в метро в токио.
Trast писал(а):Ева (жизнь) дана свыше и пусть закон причин и следствий естественным ходом всё устроит...
Покуда прана в организме, душа из него не уйдёт...


да.
- а когда свыше определится что время жизни окончено - тогда прана выйдет из грубого тела и оно упадет на землю.

а естественный ход, это не тот ход что к Благу приведет обязательно, а тот ход - что определяется полностью предыдущими поступками.
если предыдущие поступки не содержали устремления к осознанию греховности и покаянию - естественный ход будет в этом же направлении - к Благу это не приведет. Но Бог, Видя тайное, все равно "подбрасывает" ситуации, направленные на то, чтобы человек задумался о вечном... но свободу воли не нарушает и не заставляет человека. И если чел не захочет - Бог не настаивает.

поэтому - наше спасение только в наших руках - Бог все для этого Дал - возьмет-ли человек - вот в чем вопрос...

Trast писал(а):Ещё скажу догадку: ИХ сказал парню ожить, его мать была вдовой, род типа не продолжить, а у тех людей допускался инцест...ритор? Может это об ином оживлении, именно тот крест который доля и оживление: «планкой вверх» который живёт силой духа

:o) нет, не об "ином" оживлении,... :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
а инцест случался и случается в любых обществах
12 июн 2020, 22:55  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 424
Благодарности: 13 | 29
Профиль  

 

Trast писал(а): nick писал(а):
Trast, Я подверг критики все известные религии , а Вы спрашиваете религиозен ли Я ? Конечно же нет . Верю или знаю ?
Разве можно верить , без знания ? Это будет слепая вера .


Когда читаю ваши комментарии тогда вижу знание с позиции разума, но каким то образом вы из православной религии находите


Только не из православной религии , а из Писания . Многие ищут в Нём подвох : перевод неправильный , писали одни люди - другие переписывали и т.д. Логикой Писание не понять , только с позиции Духа и Разума ... Как бы Его не пытались извратить включая те или иные евангелия , переводить - Писание осталось совершенно актуальным ...

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:11-13)


Trast писал(а):Иисус если оживил парня в Наине мог и себя оживить, ведь так? Почему он при всех не ожил, а поипрошествии времени и при близких?


Я повторюсь , логикой верить всему , что описали апостолы - нельзя
Почему повесился Иуда - Он понял Истину . Понял чтобы его ждало впереди останься Он в живых . Это отображено в Евангелие от Иуды
Все апостолы отойдут от Учения Иисуса Христа и будут поклоняться
диаволу .
Скажите не правда ? Посмотрим на Евангелие других апостолов :
После искушения Иисуса Христа диавол отошёл на время , утратил свою власть в преданном ему материальном мире , точнее на нашей планете и людьми . Вернулась власть после тайной вечери - диавол овладел всеми , апостолы - тому не исключение ...
Где были апостолы во время суда и распятия ? Не один Петр отрекся - все .
Описываемое ими воскрешение - бред сивой кобылы ... Откровение Иоанн получал непосредственно от диавола . И т.д.
Что касаемо непосредственно воскрешения - просто растворился в возДУХЕ .

Trast писал(а): nick писал(а):
Сказано иудеям, которые ожидали совсем другого Мессию , за которым можно идти и который даст обещанные блага земные ...

если бы Иисус продался диаволу, то его бы признали, наверное, но тогда он бы не оживлял людей и с позиции таинства не был бы богом (дающим жизнь)


Таков промысел Божий . Человек получил Искру Божию , Любовь и Разум зажглись в его сердце . Но для того , чтобы человечество познало Истину нужен не год и не два - тысячелетия . Реикарнации вновь и вновь , вот только потом :

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. (Матф.10:24-27)


Тайна108 писал(а): Ваш бог индивидуален - неделимый .

Да.


Тогда :

Тайна108 писал(а):изучите что есть неделимый организм.) или вы можите
[b]отделить
свою голову от себя [/b]?.)


..........

Тайна108 писал(а):вы настолько глупы, что неосознаете, что можно действовать в Едином сознании с другим индивидом Сознательно без гипноза.)


Знаю , например во время магического обряда ...

Тайна108 писал(а):вы у меня не один такой умный, и объемы моих постов мне пока непозволяют их все контролировать в быстром письме со всеми отделениями .) но Истина в них неизмена от этих технических ошибок форм букв.) но вам ненужна эта Истина как Она есть в них вам нужны мертвые буковки без нее, ибо у вас уже есть свая ложная удобная истина от незнания Её в Истинном Её бытие.)


Облегчу Вашу непосильную ношу , диалог стоит прервать ибо у него нет никаких перспектив ...
12 июн 2020, 23:34  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1363
Благодарности: 0 | 75
Профиль  

 

Бог это не живое существо, живое существо может быть в чем-то заинтересовано, тогда оно будет строить свое поведение в надежде на требуемую реакцию других.
Богу не требуется ничего, требуется только живым существам. Придти надо людям к Богу а не Богу Творить чудеса перед людьми.
:smile:


совсем разума нет, а что Он мертвое существо?

это насколько нужно быть безумным, чтоб Бога назвать мертвым существом.

вам бы не лучше Библию изучать, чтоб приблизится к Богу, а не кричать на форумах догмы невежд и свои заблуждения, чтоб глупцом себя непоказывать.

«...чтобы во всякой области царства моего трепетали и благоговели пред Богом Данииловым, потому что Он есть Бог живой».../Дан.6:26/.

Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Евангелие от Иоанна
Глава 6

«от мертвых дел для служения Богу живому и истинному» /Евр.9:14/

Существо — живой организм,Объект, который называют существом, обладает свойством восприятия реальности.
12 июн 2020, 23:38  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 424
Благодарности: 13 | 29
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Бог это не живое существо


.......................

Алекс11 писал(а):Придти надо людям к Богу


......................
12 июн 2020, 23:39  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1363
Благодарности: 0 | 75
Профиль  

 

Знаю , например во время магического обряда ...


глупец, если мы делаем одно дело с ближним в Единой реальности, мы Едины с ним в сознании.)

Облегчу Вашу непосильную ношу , диалог стоит прервать ибо у него нет никаких перспектив ...



вы непосильная ноша?.)

можете бежать в кусты от меня, только от себя неубежишь, там вы останетесь один на один со своим невежеством и со своей иллюзией которую вы называете Бог.
12 июн 2020, 23:43  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):совсем разума нет, а что Он мертвое существо?

Он - Бог.
Тайна108 писал(а):вам бы не лучше Библию изучать, чтоб приблизится к Богу, а не кричать на форумах догмы невежд и свои заблуждения, чтоб глупцом себя непоказывать.

старайтесь понять...


Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
nick писал(а):Я повторюсь , логикой верить всему , что описали апостолы - нельзя

а зачем апостолам говорить не прямо, а скрывать истинный смысл под аллегориями?
13 июн 2020, 00:39  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1363
Благодарности: 0 | 75
Профиль  

 

Он - Бог.


Бог это живое существо.

старайтесь понять...


старайтесь это понять .)
13 июн 2020, 00:54  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):Бог это живое существо.

любое живое существо имеет имя - как зовут вашего боа?
13 июн 2020, 00:56  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1363
Благодарности: 0 | 75
Профиль  

 

любое живое существо имеет имя - как зовут вашего боа?



вы настолько глупы, что думаете от своего невежества, что имя определяет бытие самой Истины.

я могу назвать Его любым именем в Едином Духе с Ним и от этого Он не изменится в этом Истинном бытие как Он есть.
13 июн 2020, 03:09  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], DropGen, Google [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Крокозябра, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100