Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

_Zlata_ писал(а):у как же так...
а нравственность?

с ЦЕЛЬЮ просветления?

просветление это просто процесс. при котором присутствуют или спят.


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

_Zlata_ писал(а):фантазмы не комментирую)))вы ничего не знаете про смерть.. поете чужого голоса...

я не против. еще не видел, чтобы кто то вышел за рамки девачана. это нормально. природа заботится.

Ин Асти Эн писал(а):просветление это просто процесс. при котором присутствуют или спят.

а вы как - спите?

Ин Асти Эн писал(а):еще не видел, чтобы кто то вышел за рамки девачана. это нормально. природа заботится.

мда.... привет Блаватской))забавная она была дама...

_Zlata_ писал(а):поясни, плз))

Вопрос был: как обрести веру? Как, если ее нет? Конечно, можно надеяться на то, что вдруг сойдет благодать... Но такой подход кажется утопическим. Другой вариант, более реальный - делать дела веры. Смотри. Вот заповеди:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Они построены очень любопытно. И указывают на то, ЧТО нужно делать, чтобы обрести веру и Царство Небесное. Делать сейчас, а обрести в будущем.

_Zlata_ писал(а):Знаешь, я все же считаю притязания на вечность максимальной эго-тряской, какая только может вообще быть у человеков...

Стремиться к цели и считать себя ее достойным - разные вещи. Первое дает вектор движения, второе - ту самую эго-тряску, о которой ты пишешь. Неудивительно, что святые, с нашей точки зрения уже стоящие там, сами себя считали наименее достойными, ужасаясь тяжести своих грехов. Помнишь про Антония Великого:

«Св. Антоний молился в келье своей и услышал глас, говоривший ему: Антоний, ты еще не пришел в меру такого-то башмачника, в Александрии! Св. Антоний пошел в Александрию, нашел этого башмачника, и убедил его открыть, что есть особенного в его жизни. Он сказал: я не знаю, чтоб когда-нибудь делал какое-либо добро, почему, вставши утром с постели, прежде чем сяду за работу, говорю: все в этом городе от мала до велика войдут в царствие Божие за свои добрые дела, один я за грехи мои осужден буду на вечные муки. Это же самое со всей искренностью сердечной повторяю я и вечером прежде, чем лягу спать. Услышав это, св. Антоний сознал, что точно не дошел еще в такую меру (Patr. lat. t. 73, р. 785).» Добротолюбие

_Zlata_ писал(а):ведь если убрать это крутейший бонус вечности исвоей нескончаемости - что остается от религий? ЗА ЧТО БЫТЬ ХОРОШИМ?

Не за что, а потому что. Есть в человеке нравственный закон - совесть. Имя даже ее какое многозначительное: со-весть. Почти со-знание. Следуй ей - и никаких товарно-денежных отношений. А что потом - тут уж все равно не нам решать.

_Zlata_ писал(а):и все же ты не ответил...
для тебя как - вечная жизнь манит?

Я об этом не думаю. Мне вообще кажется, что вечность уже здесь. Каждое мгновение из вечности возникает и там же исчезает. Мы все в вечности. Проявленной. Кстати, христианство учит, что никакие добрые дела и заслуги ничего не гарантируют. Хотя это не значит, что можно жить по-свински.

_Zlata_ писал(а):Еще почему востребовано сие направление...
оно не требует ни соцальной, ни гендерной реализации.. ты можешь быть одиноким, бездетным дворником...бомжом...
это все не важно... и - клево ведь как...
зато ты РЕАЛИЗ в недва..
супер-индульгенция!!!

Просветление, лежа на диване... Вместо того, чтобы освобождаться от омрачений, предлагается добавить еще. Но...

По сути ты права. Духовное развитие асоциально. Одни ставят на первое место Бога. Другие говорят, что мир иллюзорен и подобен сну. Третьи освобождаются от личности. Отрекаются от мира, уходят в монастыри и пещеры, непрерывно молятся или медитируют. Спасаются сами, чтобы потом спасать других. Остаются наедине с Богом, вечностью, абсолютом...

Может показаться печальным, но не все так страшно. Искателей истины мало, а добравшихся до плода - еще меньше. Вот и сидим здесь все кучно, рассуждая о том, как бы стать просветленным не меняя привычный образ жизни. Спорим, учим и учимся, делимся опытом.

Думаю, что это нормально. Семена знания прорастают очень медленно. Одной жизни явно недостаточно. Вот и рождаемся и умираем опять и опять.

Сначала надо нащупать путь, а потом по нему идти. Долго и не сворачивая. Как говорят, улучшая карму из жизни в жизнь. Чтобы когда-нибудь добраться до заветной вершины и...

А что за и - это каждый должен узнать сам

sergeys,

А что за и - это каждый должен узнать сам

а че тут узнавать..И так все ясно..Или новая вершина, или ничего:))
Зачем карабкаца то?
Вот тебе вершина, она уже есть..а вот тебе "ничто" - выбирай прям щас..
Осознание - есть наркотик для садхаков!
Преты постоянно жрут все больше и больше..

sergeys писал(а):Духовное развитие асоциально.

Никоим образом.

Истинное духовное развитие происходит без отрыва от социума.
Духовный с Единым соединяется и соединяет всё собою в Единое...


Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

sergeys писал(а):Искателей истины мало, а добравшихся до плода - еще меньше.

Искатели истины - все существа, самостоятельно мыслящие.
И до неких плодов в конце всех концов тоже всё добираются.
Только плоды оказываются полезными либо губительными.
Также и истины встречаются привносимые либо извечные...

sergeys писал(а):Другой вариант, более реальный - делать дела веры. Смотри. Вот заповеди:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.


Они построены очень любопытно. И указывают на то, ЧТО нужно делать, чтобы обрести веру и Царство Небесное. Делать сейчас, а обрести в будущем.

видишь ли....
весь этот набор вполне себе присутствует во многих известных мне...ээээ... просто хороших людях... ))))
и они не все верующие....то есть это условие необходимое, но не достаточное...
у искренне верующих есть теплота сердца какая-то...
еще вот что..
ДЕЛАТЬ принудительно, напряжно.. тяжко - это приотворяться "хорошим".. тебе не кажется?
вообщем, "не бьется" тут у меня.. не складывается...


Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

sergeys писал(а):Есть в человеке нравственный закон - совесть. Имя даже ее какое многозначительное: со-весть. Почти со-знание. Следуй ей - и никаких товарно-денежных отношений. А что потом - тут уж все равно не нам решать.

я об этом и говорю....она или есть - или ее нет....
"наработать" совесть можно? исполняя заповеди... к примеру...

sergeys писал(а):По сути ты права. Духовное развитие асоциально. Одни ставят на первое место Бога. Другие говорят, что мир иллюзорен и подобен сну. Третьи освобождаются от личности. Отрекаются от мира, уходят в монастыри и пещеры, непрерывно молятся или медитируют. Спасаются сами, чтобы потом спасать других. Остаются наедине с Богом, вечностью, абсолютом...

права))
но мне всегда казалось, что непрерывная молитва вдали от людей - это не путь...это... щас скажу крамолу- это тоже эго-тряска... забота О СЕБЕ)) любимом... это легкий путь в миры горние- если они есть...


Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

sergeys писал(а):Стремиться к цели и считать себя ее достойным - разные вещи. Первое дает вектор движения, второе - ту самую эго-тряску, о которой ты пишешь. Неудивительно, что святые, с нашей точки зрения уже стоящие там, сами себя считали наименее достойными, ужасаясь тяжести своих грехов. Помнишь про Антония Великого:

избыточность принижения - это обратная сторона все той же эго-тряски... эго-тряска навыворот.. это разновидность гордыни...
мне это все очень не близко...
Вообще мирская жизнь намного сложнее уединения.. достойно ее прожить гораздо труднее, чем стяжать глубины духовные - вдали от людей и мира...))
как-то так....
на мой крамольный взгляд...


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

karuzo писал(а):Осознание - есть наркотик для садхаков!

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
высветилось понимание одно..
почему мне так глубоко неприятны люди, глумящиеся над родиной... Под соусом "разоблачительной честности во благо"...
Либералы так называемые...Воинствующие "борцуны за правду"...часто на зарплате у наших "партнеров" западных..

Помнишь библейскую историю про Хама? Который глумился над наготой отца своего?
так вот это аналогия прямая...

_Zlata_,

Как уже не спят.

Ин Асти Эн писал(а):Как уже не спят.

_Zlata_,

почему мне так глубоко неприятны люди, глумящиеся над родиной... Под соусом "разоблачительной честности во благо"...
Либералы так называемые...Воинствующие "борцуны за правду"...часто на зарплате у наших "партнеров" западных..

не переживай..
Когда-нибудь кто-то один победит, перепишет историю и как всегда останется..Один!:))
Все остальное будет лишь оттенять его великое превосходство..
Ну, или как вариант - исчезнут оба..
И "никто не узнает где могилка моя"..
Суета..

karuzo,
не в том дело, кто победит и перепишет..я знаю язвы лучше многих публичных критиков...которые, кстати, зачастую пишут ангажированную, поверхностную чушь , не понимая причин ...
но кричать на базаре о язвах матери - вне зависимости от того, какая она - святая она и грешная - это повторять действия библейского Хама...то есть быть этим Хамом..
Поэтому все рассуждения "духовного" дискурса из уст Хамов падают под плинтус.. в моем несовершенном сознании..))
и сами "искатели" и претендующие на учительство - туда же...
слаба.. пребываю в оценочных суждениях ну как есть...

_Zlata_ писал(а):и сами "искатели" и претендующие на учительство - туда же...
слаба.. пребываю в оценочных суждениях

Слаба?
Претендуешь на ученичество...

А можно претендовать на ученичество? не знала....глупость какая..пардон за невежливость.

_Zlata_ писал(а):А можно претендовать на ученичество?

Можно.
Всё можно.
Но нужно ли?

_Zlata_ писал(а):пардон за невежливость.

Невежливость это пребывать в оценочных суждениях...

_Zlata_ писал(а):весь этот набор вполне себе присутствует во многих известных мне...ээээ... просто хороших людях... ))))
и они не все верующие....то есть это условие необходимое, но не достаточное...

Именно так

_Zlata_ писал(а):у искренне верующих есть теплота сердца какая-то...

Не только у верующих, конечно. Искатели духовного развития часто очень увлечены очищением ума, забывая о сердце. И получается вот что. Омраченный ум огрубляет чувства. И в конце-концов сердце перестает чувствовать тонкие чистые энергии. Оно становится окамененно-нечувственным. И даже если человеку удастся очистить ум, сердце остается мертвым. Это огромная проблема, на мой взгляд. Человек -- это ум и чувства. И они живут вместе. Они -- одно.

_Zlata_ писал(а):ДЕЛАТЬ принудительно, напряжно.. тяжко - это приотворяться "хорошим".. тебе не кажется?

В каком-то смысле -- да. Но,тем не менее... Так можно работать над собой, если хочешь открыть веру, которой нет. А мысли о своей хорошести надо гнать в зародыше. Именно таков смысл практики "считать себя хуже всех". Это типичная православная практика. Как говорят святые отцы, она ведет к смирению. Ее обратная сторона - принижать себя внешне, но считать высоким внутренне. Это -- да, гордыня.

_Zlata_ писал(а):"наработать" совесть можно? исполняя заповеди... к примеру...

Думаю, что не так. Совесть можно потерять, заглушить, сжечь, если жить бессовестно.

_Zlata_ писал(а):но мне всегда казалось, что непрерывная молитва вдали от людей - это не путь...это... щас скажу крамолу- это тоже эго-тряска... забота О СЕБЕ)) любимом... это легкий путь в миры горние- если они есть...

Думаю, что на такую жизнь способны только те, кто уже поднялся на высокую ступень развития. Те, для кого Бог стал или становится на первом месте. У них нет гордыни. Для них -- это легкий путь, а для нас? Молиться годами на камне или столпе, утруждая свое тело постом и бодрствованием. Все время в келье или пещере без дневного света. Я бы не назвал такой путь легким.

_Zlata_ писал(а):Вообще мирская жизнь намного сложнее уединения.. достойно ее прожить гораздо труднее, чем стяжать глубины духовные - вдали от людей и мира...))

Как ты любишь говорить... но по Уставу в миру и с миром Неба не достичь. В какой-то момент выбирать все равно придется. "Где сокровище ваше, там и сердце будет ваше"

Евгений Геннадьевич писал(а):Невежливость это пребывать в оценочных суждениях...

а это не оценочное суждение? тогда что?
sergeys,
позднее