Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

Elèna
Участник
 
Сообщения: 459
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

algol,

Вот же как бывает, благодаря сказанному кем-то слову (здесь: Моной про зеркало) может случиться разговор и прояснение.
Какое всё-таки хорошее дело - говорить друг с другом.

У меня ещё вопрос остался.

Сейчас будет некоторое предисловие к вопросу, и Вы можете его пропустить (скорее всего, Вам это моё изложение будет неинтересно и утомительно, и я понимаю почему, и работаю над этим :smile: ),
и посмотреть только вопрос, который в последнем абзаце.

-------------

Я пробовала знакомиться с "Курсом чудес", своеобразное такое учение, что-то меня в нём привлекает, но уж больно мудрёно написано - не в смысле философских витиеватостей, а слишком для меня абстрактно. Но кое-что запало в душу: например о том, что истинное прощение - это не прощение вины, а обнаружение, что вины - у обвиняемого мной - передо мной не было и нет.

Так вот, весь этот курс - об отношении к ближнему (который в нём называется братом) и о том, как перестать его осуждать (только специфическим языком об этом говорится). Потому что простив ближнего, одновременно через это происходит прощение самого себя и освобождение.

А у меня (как я думаю) не с людьми сложности, а больше всего со страхами жизни - страх боли, страх не справиться и ещё страх не успеть освободиться от страхов (и потом в другой жизни опять проходить через самое тяжелое - ощущение нужды в чём-то Неизвестном и незнание как эту нужду удовлетворить. Кстати говоря, в этой жизни мне помогли Ошо и Вы, Алгол. Помню, когда нашла вас, то настолько переломный момент был, что переживание жизни буквально разделилось на до и после).

-------------

К чему я это подвожу. Вопрос: можно ли воспринимать как зеркало НЕ ЛЮДЕЙ, а саму жизнь?

Или иначе: можно ли прощать не людей, а саму жизнь, само существование?
Я когда-то думала, что можно, и как будто даже что-то получается, но потом решила, что это только мои фантазии...
25 июн 2020, 09:09  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт

 

igrok писал(а):То есть, что ты видишь в других, по сути, ты видишь себя.

Нет.
Ты видишь его реакции на тебя.

Но это не так просто, как кажется.

Семья: жена, муж, ребёнок.

Ребёнок, переходный возраст, грубит матери, не слушается её, а отца побаивается и слушается.

И собака, она ещё до ребёнка была. Маленькая такая.
Женщину она не слушалась, при попытке взять на руки рычала и вырывалась.
А когда муж приходил с работы, она бежала ему на встречу весело и прыгала на руки.

И кто кому какое зеркало?

А всё просто. Данная женщина добрая, слабовольная всем хочет угодить. Не может сказать нет. Собаку она пересытила собой. Соответственно, не может ребёнку поставить нужные рамки.
А этот мужчина может сказать нет. Соответственно, может поставить ребёнку нужные для него рамки.

Вот такие зеркала.


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Elèna писал(а):можно ли воспринимать как зеркало НЕ ЛЮДЕЙ, а саму жизнь?

От чего ж нельзя. Можно.

Но потом придут эти люди и всё порушат!
25 июн 2020, 09:15  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 459
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

algol писал(а):Но потом придут эти люди и всё порушат!

И правда, а зачем разделять. Люди - та же жизнь, то же существование. Странно, что мне пришло в голову их отделять. Значит, всё-таки есть с людьми проблемы, и стОит наоборот - вглядеться повнимательнее в это зеркало.
25 июн 2020, 09:26  ·  URL сообщения

igrok
Активный участник
 
Сообщения: 718
Благодарности: 9 | 10
Профиль  

 

algol писал(а):А всё просто. Данная женщина добрая, слабовольная всем хочет угодить. Не может сказать нет. Собаку она пересытила собой. Соответственно, не может ребёнку поставить нужные рамки.
А этот мужчина может сказать нет. Соответственно, может поставить ребёнку нужные для него рамки.

А когда нужна помощь или поддержка, ребенок идет к матери, чтобы как минимум поделится чем-то либо получит поддержку) Вот такие зеркала)
25 июн 2020, 09:41  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 378
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 594 | 96
Профиль   Сайт

 

Кстати, а я за поправки в Конституцию уже проголосовал. :yes: :blum:
25 июн 2020, 10:47  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт

 

После работы заеду, проголосую.
25 июн 2020, 11:04  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 378
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 594 | 96
Профиль   Сайт

 

algol, а, у вас же по интернету низя... :nea: :cray:
25 июн 2020, 11:07  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт

 

На участках с сегодняшнего дня и до первого июля.
25 июн 2020, 11:08  ·  URL сообщения

Pluto
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 715
Благодарности: 129 | 27
Профиль  

 

Antar писал(а):Кстати, а я за поправки в Конституцию уже проголосовал.

Ну и я :o)

Изображение
25 июн 2020, 11:24  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт

 

Изображение
25 июн 2020, 11:24  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 378
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 594 | 96
Профиль   Сайт

 

algol, то, что в США рвануло ввысь - закономерно. Они же все на митинги попёрли, а первая волна ещё не закончилась. В итоге с 20-26 тысяч регулярных новых у них сейчас 31-37 тысяч каждый день.

Однако!

Судя по всему, найдена очень удачная терапия. Потому что количество смертей каждый день снизилось с 2000-2500 до цифр в районе 300 человек. А коли так, то я думаю, что они и сознательно возжи отпускают - пусть болеют, уже не страшно. Если посмотреть динамику смертности, то сильное подозрение, что некоторые страны тоже нащупали данную терапию (не лечение, не лекарство и не вакцину, просто терапию, наиболее эффективную из существующих исходных лекарств и способов).
25 июн 2020, 11:32  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 459
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

algol писал(а):И собака, она ещё до ребёнка была. Маленькая такая.
Женщину она не слушалась, при попытке взять на руки рычала и вырывалась.
А когда муж приходил с работы, она бежала ему на встречу весело и прыгала на руки.

И кто кому какое зеркало?

И кому тут, кого, и за что прощать?

Кажется, что именно в этой ситуации - только женщине и познавать себя (и прощать только себя - за то, что ближним было с ней так нелегко :o) ), т.к. вся семья и даже собака отражают ей её качество. (Ну я представляю, каково бы мне было, если бы мой любимец вырывался из моих рук. Это ж особая радость, когда он тебе радуется. Когда ложишься спать, а он следом - прыг и устраивается под боком на ночлег.)

Но в других ситуациях наверняка и им есть на что посмотреть в себе благодаря ей.
25 июн 2020, 11:47  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а): только женщине и познавать себя (и прощать только себя - за то, что ближним было с ней так нелегко ),

Не нужно её ничего прощать.
Ещё на примере с собакой, нужно осознать, что она не умеет говорить нет и начинать учиться говорить нет. Тогда потом и с ребёнком не будет таких проблем.

Ей, конечно, могут сказать про это, но вот как научиться говорить нет, если этого нет нет внутри?
Вот тут и можно, как писал чуть выше, "смотреть из хары" на ситуации с окружающими.
Тогда у ней есть шанс обнаружить в себе то, что не даёт ей сказать нет. И отпустить это.
25 июн 2020, 13:21  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 459
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

algol писал(а):Не нужно её ничего прощать.

Верно! Такая и мне мысль пришла.
Но потом на себя примерила ситуацию - мне бы понадобилось (вина на раз-два появляется).
25 июн 2020, 13:37  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1824
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 109
Профиль   Сайт

 

algol писал(а):Это не зеркало.
Это подстройка.

А почему прямое зеркаление называть подстройкой, а там где собачка и сын не уважают мать, поскольку она не лидер, а рохля без стержня - называть зеркалом?
Когда у нас был кот, то от сына прятался под диван. А меня слушался. Животные уважают власть, а слишком мягких, особливо которые нуждаются в них и излишне тискают - ограничиваются, сбегая.
На самом деле что животные что дети... если воспитываются мягким родителем (мягкость эта она такая, когда у родителя нет стержня. Умом-то он понимает, что "нельзя", но каждый раз поддаётся манипуляции рёвом... и разрешает то, что 10 минут назад запретил. Что делать категорически нельзя.
Нужно 10 раз подумать, прежде чем запретить. Но уж если запретил, то давать задний ход, вдруг разрешая - грубейший педагогический ляпсус, который имеет последствия. (Лучше настоять, раз уж сам дурак и запретил понапрасну. И извлечь урок). Ребёнок или животное будет манипулировать родитетем и о послушании можно забыть.
Правда, если воспитатель хорош и принципиален, то в будущем встретит "отпор", потому что воспитанник начнёт говорить правду в лицо, и её придётся терпеть. Уважение оно такое: уважаешь себя, придётся уважать и собеседника. И он себя в нашем присутствии тоже будет уважать, что далеко не всегда радует, поскольку послушания хочется больше, чем уважения.

algol,
Дети, ничего не понимая в этом, зеркалят взрослых и чувствуют себя "как бы" взрослыми = примеривают на себя то, что видят. И через постоянные примеривания-повторения познают внешнее.

Ещё раз. Это не зеркаленье, а подстройка, копирование.
И таким образом не познаётся внешнее, а копируется опыт.

Так и зеркало копирует. Почему именно копирование не зеркаление, а нечто необъяснимое - зеркало?
я свой автопилот познала, а другие нет.

Нет.

Ясно дело, что тут я недовольна. Как это нет, если да?
С другой стороны - можно, конечно, припомнить, что после заплыва с Моной - приключилось не совсем то же самое, во всяком случае не так просто... Потому что реакция происходит не прямо а как бы "выборочно" (вообще незаметно) для себя. И нужно не мало отключиться, чтобы приметить то тайное местечко, которое реагирует. Но назвать то местечко зеркалом - совсем уж натяжно. Там "встречаются" две скажем данности, одна из которых реагирует на встречу. С такой позиции можно притянуть и назвать зеркалом. Для меня это то же самое, что прямое зеркаленье, только более глубинное. И совершенно не осознаваемое.
Если прямое, как ты называешь, копирование - таки отметить весьма просто, (и то не замечается, поскольку внимание всегда наружу), то то глубокое - о нем даже и подумать, будто это твоя правда - .... это надо... даже не знаю... во всяком случае - это совсем не похоже на зеркало.
Разве что зеркало отталкивает видимое, тогда может и похоже...

Или я наткнулась на что-то другое - уж не знаю, какое название оно имеет в вашем лексиконе.
Но вот "чуйкой чую", что речь как раз об этом.

Одновременно нефига ваше название не поможет обнаружению. А то что я описала - очень соответствует.
Хотя да - это вообще вещь вполне не загадочная, однако мало кто знает свои такие реакции. Иначе уж стопудово манипулировали бы в нужную себе сторону, а не против себя же.
Хотя и так не точно. Поскольку манипуляция есть, а осознанности нет.
Ведь в народе манипуляция осознанная она вроде как "нехорошо это", а вот когда неосознанная даже во все тяжкие - такую не осуждают. Странно народ устроен.
Манипуляцию искусством уважают, а манипуляцию-гарантию важно-необходимого поведения - ни разу не любят. Агрессивно я бы сказала отталкивают.

Вот если признать, что зеркалом называют качество отталкивать, не принимая - тогда можно согласиться про ваше зеркало. А если быть попроще, то моё обнаруженное никакое не подстройка, а прямое зеркаление видимого (или ощущаемого), и если иногда такое копирование подстройка, то иногда никакая не подстройка, поскольку копирование есть даже без контакта с человеком. Например из поезда. Или сидя в очереди...
Не познала. Просто узнала, что давно известно, что в природе людей, как социальных существ, имеется подстройка, вхождение в общее поле.

Я не об этом. Собаки тоже "социальные существа"? Они тоже повторяют.
Такое повторение пронизывает жизнь. Кстати, почему настройка не может одновременно называться зеркалом?
Только лишь на том основании, что поверхностное явление?

И ещё: почему не познала, а именно узнала?
"Как обрести друзей". Чтобы самому создавать нужное поле, под которое собеседник будет невольно подстраиваться

Так интернетные группы (в том числе и якобы познавательные) на этом приниципе устроены. Сами устроители задают тон, в их тени все пишут одинаково (в соответствии главному гуру), внешне копируя своими образами образ гуру.
В магазинах - каков директор, такова и свита продавцов. Об том и речь, что это свойство вокруг повсюду.
А вот зеркала, они про другое.
Про то, как себя познавать через окружающих.

И ни разу не встречала хотя бы одного, кто "познал" себя благодаря окружающему.
Толочь воду в ступе - полным полно. Склонять название "зеркало" - сплошь и всюду, а реально постигших что это значит и как где происходит - только волны от названия, и ни разу о сути, о том, как у него получилось "обнаружить зеркало".
Правда я тоже отказалась описывать, хотя хотела было. Но я и так уже с лихвой много чего описала. Не думаю, что кому-то это помогло точечно обнаружить описанное.
Которые показывают мне, отражая через себя, разумеется, окрашивая собой, меня, мою внутреннюю суть. В той или иной мере.

Таких фраз в тырнете миллион. Да вот выше новенький привёл почти такую же. Ты же первый и выразил, что это не то.
В твоём присутствии послезавтра кто-то запишет её же - эту фразу, скопировав - ты не согласишься...

Вот я и пишу, что сначала пережить, а потом только выбрать из тырнета те фразы, которые реально описывают. Если своих не сумеешь сочинить.


Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
algol писал(а):А всё просто. Данная женщина добрая, слабовольная всем хочет угодить. Не может сказать нет. Собаку она пересытила собой. Соответственно, не может ребёнку поставить нужные рамки.
А этот мужчина может сказать нет. Соответственно, может поставить ребёнку нужные для него рамки.

Вот такие зеркала.

Никаких зеркал не видно.
"Женщина слабовольная, собака от неё убегает" - задача: найди ждесь зеркало.
Ответ: все они отражаются в трюмо, когда женщина ищет собачку под столом. :angel:

Свойство зеркала повторять, а не убегать. Женщина слабовольная, а собака ни разу нет. Женщина не может соблюдать правила, сыну такая не указ. Где зеркало?
- В ванной?
25 июн 2020, 14:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, otechestvenny, ScrewUp, trikaya, Yandex [Bot], Прот, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100