Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 378
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 594 | 96
Профиль   Сайт

 

Расслабиться. Отпустить и любовь, и ненависть, и страх, и презрение, и желание любить, и напряжённое запоминание и вспоминание списка того, что надо отпустить. :biggrin:
27 июн 2020, 11:00  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 469
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

Pluto писал(а):Устыди меня цитатой

Не буду.
Во-первых, есть просто восприятие, которое не процитируешь.
А во-вторых - зачем? Чтобы тебе пришлось показывать, что я неправильно тебя поняла? Давай я уже сейчас сразу с этим согласна. Не ради позитива :D
а серьёзно, я это допускаю и даже процентов на 99 уверена, что я услышала не то, что ты говорил.

Pluto писал(а):Как быть счастливым?

"Блаженны нищие духом", помнишь?
В переводе на "наш" означает "счастливы те, кто ни за что не держится".
Как перестать держаться? Об этом все ответы Алгола с самого начала, я (если бы кто-то меня спрашивал) тут ничего не скажу от себя, а кому нужен пересказ чужих слов. :o)
27 июн 2020, 11:09  ·  URL сообщения

Pluto
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 716
Благодарности: 129 | 27
Профиль  

 

Antar писал(а):Расслабиться

И расслабить желание расслабиться :o)

Я вчера задумывался (и прорабатывал! :rolleyes: ) о расслаблении и прочем тут сейчас обсуждаемом... Интересно. Синхроничность. :o)

Elèna писал(а):Не буду

Ок... Расслабляемся... :o)

~~~
Посматриваю вот Ошо иногда, вчера например... Понравилось:

https://youtu.be/6i8bnb4dvvg

Тело наблюдаю, в особенности "тонкие" ощущения. Иногда удается и ум наблюдать. Эмоции.... :repa:
27 июн 2020, 12:51  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1827
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 110
Профиль   Сайт

 

...теперь всякий раз вижу, что мои слова относятся только ко мне, и тогда я их или не говорю вслух, или скажу как-то по-другому.

То же самое, только с обновлённого кресла.
Прежде не могла говорить, опасаясь как бы не ошибиться... Теперь "как-то по другому", но всё так же - контролируемо умом - замалчивать, боясь кабы не сделать хужее, не обидеть безвинного - лучше отмолчаться незаметно.
Или хотя бы, раз уж... то на каждую строчку - две строчки извинений.
Эдак скоро и думать будет труднее, поскольку придётся и за мысли извиняться перед собой и оправдываться.


Добавлено спустя 26 минут:
igrok писал(а):Копирую человека можно сказать к нему подстраиваешься. Это одно. А ситуации, когда зеркалишь, и как правило на автомате, это другое, это не подстройка....

Сколько не пыталась обнаружить не обычно зеркало, которое повсюду, а именно Алголовское - таки увы...
Например, на меня начинают орать неожиданно для меня, я иногда теряюсь от такой неожиданности, а иногда начинаю примерно также отвечать. Другими словами, я начиню зеркалить человека, показывая ему себя, как он себя ведет.

Таких ситуаций на Лотосе каждый пережил сотни. Но что-то никто не приметил, что начал ругаться на автопилоте. Все в один голос говорят, что противник просто "сам дурак и не лечится".
А такого чтобы "это я тебя зеркалю, чтобы показать тебя" - ни разу не попадалось.

Ругаются дабы защититься. Потому что одно дело, когда тебя дурно называет уважаемый человек (это крайне трудно перенести), и совсем иное когда дураком называет "сам дурак". Вот чтобы свидетели не поверили уважаемому, и чтобы самому вдруг не признать - вот для этого собеседника нарочно опускают ниже плинтуса.
Таким манером действует самозащита.
И чем точнее выдан "диагноз" во имя спасения заблудшего (причём не желательный диагноз), тем злобнее самозащита, обвиняющая бывшего уважаемого сам-дураком и прочими званиями. Никакого зеркала тут не причём.

А касательно сонастройки... Стоим в метро, скучно наблюдаем через стекло соседний вагон - там зевает мужичок. Начинаю зевать сам. Это я чего с дуба рухнувши сонастраиваюсь? Оно мне для чего?
А это голимое зеркало. Зеркало ни для чего. Это неосознанное реактивное явление.
Поэтому я и сказал, что временами ты видишь себя в других. потому что сам не замечаешь как ведешь себя, а другие начинают тебя отзеркаливать.

Здесь все говорят, в основном "про того парня". Ни разу не ущемляя свою самооценку тем, чтобы рассказать про что-то реальное.
... хорошей медитацией является смотрение в себя, когда другой человек раздражает тебя, выводит из себя, и именно осознать, что цепляет внутри, что ты не принимаешь в себе то, что отражается в другом.

Вот прямо в точности я согласна. Такая понятная фраза, кто бы усомнился - такая верная-верная.
Но попроси узреть это (и указать) прямо тут = привести тот случай, когда данная фраза реализовывалась на наших глазах? Расшифруй какой-то случай случившийся здесь? Признай/вспомни зеркало?
27 июн 2020, 21:32  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 469
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

milapres писал(а):Прежде не могла говорить, опасаясь как бы не ошибиться... Теперь "как-то по другому", но всё так же - контролируемо умом - замалчивать, боясь кабы не сделать хужее, не обидеть безвинного - лучше отмолчаться незаметно.

Смотри в чём (как я думаю) между нами с тобой разница, когда мы что-то говорим людям.

Предполагаю, что ты говоришь не из ума, может чувствуешь энергии или ещё как-то что-то распознаёшь (иначе бы не звучала так уверенно), и тогда в такой речи есть ценность для читателя - тоже что-то распознать чего он не видит.

Но у меня-то не так. Допустим да, я что-то умолчала под контролем ума,
но вот в чём разница: когда я говорю, то это ведь идёт из того же ума!
а значит если умолчу - что будет за потеря?

Никакой потери, но плюс есть - меньше лжи в пространстве, (когда речь идёт о моих мнениях про людей. Мнение о себе тоже может быть такая же ложь, но всё же хоть немного ближе к реальности, потому что я хотя бы знаю что я переживаю, а о других только допускаю - и понеслась коза по рельсам выдавать свои допущения не пойми ради чего).
27 июн 2020, 22:10  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1827
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 110
Профиль   Сайт

 

и понеслась коза по рельсам выдавать свои допущения не пойми ради чего

Ну почему же "не пойми для чего"?
Как раз это очень понятно: чтобы выглядеть или "стать\быть" лучше. Оправдаться. Уважительная причина. Не станешь лучше, но веришь же? Значит причина есть, потому - вся устремлённость.

А для чего кому-то оно так надо? (чтобы лучше? Какая часть себя в этом нуждается?)
Ничего не делается просто так.

Как образец: попросила соль, передали соль. Зачем просила? Чтобы скушать подсоленный вкус.
Выдала реплику в эфир. Для чего? Если просили, то просто ответила/передала соль. А если сама захотела сказать, то для чего?
Если ответ: для "того парня", чтобы ему лучше сделать/меньше лжи/, то это не ответ, а прикрытие.
...между нами с тобой разница...

Разницы вообще не при чём. Упование на "разницу" тоже прикрытие.
27 июн 2020, 23:22  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 469
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

milapres писал(а):А если сама захотела сказать, то для чего?

- надо что-то понять/узнать (причём бывает что не всегда даже самой ясен свой вопрос, но состояние вопроса не даёт покоя, тогда говорю что-то и надеюсь что по ходу он проявится),
- считаю, что обвиняют невиновного (и говорю ради справедливости),
- вижу, что сама сделала то же самое (тоже говорю об этом, чтобы восстановить справедливость).

Если это всё - прикрытие чего-то ещё, то мне не видно, нет даже допущений.
28 июн 2020, 00:14  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1827
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 110
Профиль   Сайт

 

иначе бы не звучала так уверенно

В природе психики: чем больше вокруг сути дела (сердцевины сути) дополнительных слов - тем больше сомнительности в высказывании. (Сомневающиеся в том, о чём говорят, пишут с частыми вкраплениями паразитических слов или даже словосочетаний).
Это азы психологии (или психики?). На этой данности создаются тесты на выявление правды.
Если на прямой вопрос ты мне изменил мерзавец? - ответчик начинает отвечать в духе: "как я мог, ты же знаешь как я тебя люблю, мы с тобой столько прожили, у нас дети, как ты могла такое подумать!" (или наподобие того), то такой ответ = враньё.
Правдивый ответ крайне короток и звучит примерно так: "Нет". Или как вариант: "Да, изменил".

Если для обнаружения правды есть язык тела, то через слова тоже звучит или правда или нет. Враньё всегда цветисто и многословно. Правда - скупа на слова.
Отсюда вывод: я ленива и пишу крайне скупо. То есть высказываюсь почти телеграфно.
Разумеется такая речь выглядит значимо и создаётся впечатление как уверенности, так и резкости. (В том числе - трудна для восприятия, потмоу что крайне насыщена смыслами, от этого быстрая усталость).
Я не использую многих слов-паразитов (а меж тем они неслабо смягчают текст), при том что многие пользуются паразитами так, что и зерна не отыскать - сплошь паразитические наполнения. (К тому же я использую переходы-тире, совершенно не обязательные, но тоже в сторону краткости-укорачивания, если можно... Ну и несколько излюбленных: типа, итого, отсюда следует, вроде, как бы, ну, скажем и тому подобных).
Если бы во имя читателя я хотела лёгкого чтения, то смогла бы разбавлять текст ничего не несущими украшениями (или миленькими цветочками паразитами), но увы - я предпочитаю (для себя) телеграфный стиль. Так мне проще успевать записывать.
Не советую обманываться на мой счёт о якобы зафигенной уверенности. Я не очень придаю значение тому, есть ли в моих текстах нужда. Если хочется хотя бы мне, значит - я такое же божье дитя, как другие - удовлетворить личную потребность (или удовольствие) - верное решение.


Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Elèna писал(а):- надо что-то понять/узнать...

Для себя.
- считаю, что обвиняют невиновного (и говорю ради справедливости),

Вовсе нет, а потому что дискомфортно (за защитой кого-то всегда защита себя) - организм реагирует реактивно.
- вижу, что сама сделала то же самое (тоже говорю об этом, чтобы восстановить справедливость).

Восстановить справедливость - СВОЮ, как её понимаем. Это тоже делается для себя. Для улучшения комфортности, защиты своих идей или картины мира. Делается так, как велит или нужда (своя) или эго (своё).

И в этом ничего плохого или хорошего. Это норма жизни. Тут не за что себя ни хвалить, ни виноватить.
28 июн 2020, 00:30  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 469
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

milapres писал(а):надо что-то понять/узнать...

Для себя.

Конечно, для себя.
А что не для себя?
То же "само-познание" - так оно только про "само" и для "само".
milapres писал(а):Для улучшения комфортности

Есть такой комфорт, ради которого и стоит всё делать. И тот момент, который я описала и с которого ты начала комменты, - был момент такого моего внутреннего комфорта.
Я посмотрела на это с той стороны, о которой ты сказала (про контроль умом ради того, чтобы не обидеть),
но вижу другой мотив, а не обидеть кого-то - это только его следствие, его дополнительный "бонус".

Но а вдруг я не вижу что ты говоришь? - просто потому, что мне доступно только моё поверхностное?
Допускаю, всё может быть, и оставляю себе место для открытий. Но пока вот так.
milapres писал(а):И в этом ничего плохого или хорошего. Это норма жизни. Тут не за что себя ни хвалить, ни виноватить.

Такой комфорт, для себя, отличается от комфорта для эго.
Это не просто никакая данность, а переживается именно как хорошо
и не несёт в себе ни похвалу, ни вину,
в нём облегчение, которое радует.
И тут повторю - если это на самом деле не так (что я на всякий случай хотя бы допускаю), то я об этом когда-то узнАю, а пока - вот так.


Добавлено спустя 27 минут 39 секунд:
Elèna писал(а):вижу, что сама сделала то же самое (тоже говорю об этом, чтобы восстановить справедливость)

milapres писал(а):Восстановить справедливость - СВОЮ, как её понимаем. Это тоже делается для себя. Для улучшения комфортности, защиты своих идей или картины мира. Делается так, как велит или нужда (своя) или эго (своё).

Когда обнаруживаешь свою неправду в отношении кого-то,
нужно ли об этом говорить той стороне, которой причинил обиду?

Далеко не всегда. Чаще даже вообще неуместно и только вред.
Тогда вполне достаточно собственного переживания перемены отношения.

Но бывает, что нужно и донести, откуда-то стучится такое побуждение,
чувство что так будет правильно. Хотя бы намекнуть - и тогда в другом человеке тоже разгладится некий нехороший след, если он вдруг остался.


Добавлено спустя 1 час 54 минуты 49 секунд:
milapres,

подумалось кое-что, и я сейчас это скажу.

Зачем?
milapres писал(а):А если сама захотела сказать, то для чего?

В самом деле - для чего?

Во-первых, да, "для того парня".
Что поделать, вот такое я сейчас "божье дитя".

Мне нравится то, что я сейчас думаю,
и может кому-то тоже поможет примириться с тобой внутри себя. Вряд ли, конечно. Скорее всего, в очередной раз надежда победит опыт. :lol:

Но тогда я скажу это для "во-вторых" - просто чтобы ты знала.

Вот я заметила, что ты начинаешь "потрошить" чей-то пост,
например, в таком случае, когда реагируешь на пустые слова, какую-нибудь позу и всякое услаждение мифотворчеством (заметила на личном примере). И тогда, если обидно, это значит ты попала в точку - "не оценили мою прекрасную картину".

Если же кто-то говорит о деле, о своей настоящей работе, своих настоящих в ней затруднениях или результатах - то никогда не было единого случая, чтобы такая речь стала объектом твоих "придирок".

Поэтому, даже когда я не нахожу в себе то, что ты видишь за моими словами, я буду хотя бы это допускать. Вреда от этого совершенно никакого не может быть, а открыться что-то - может.
28 июн 2020, 09:04  ·  URL сообщения

Pro100r
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 154
Благодарности: 33 | 22
Профиль  

 

Мона Лиза писал(а):Почему основных?
Почему Заземление - знаю, а остальные?

Как-то так у меня приоритеты расставились. Смысл же упражнения, как я понял это - «устаканиться» в хара центре продолжая счёт в уме, т.е. почувствовать разницу между нахождением в голове и в животе = уйти из головы.
Pluto писал(а):Зеркало тут для меня: увидел в отражении ехидну, а по сути сам такой (но и собеседник тоже, с большой долей вероятности).

Да не было там ехидства, можно сказать что по дружески обратил внимание на то, что вы всё делаете в пол силы и при этом не довольны, что всё меняется очень медленно или вообще не меняется. Должно быть, лягушонок Пепе ввёл вас в заблуждение своим ехидным взглядом. :biggrin: А шутка была из нашей раши, я думал все знают.)
phpBB [media]

Elèna писал(а):Если же кто-то говорит о деле, о своей настоящей работе, своих настоящих в ней затруднениях или результатах - то никогда не было единого случая, чтобы такая речь стала объектом твоих "придирок".

А те случаи когда чужие посты «потрошаться» из зависти, от обиды, от невостребованности и неудовлетворённости, от нереализованности, от нечего делать, ради выпендриться, ради образа и хоть какой-то видимости продвижения вперёд и тд, вы в расчёт не берёте? Видимо они не вписываются в вашу теорию.)
milapres писал(а):Вреда от этого совершенно никакого не может быть, а открыться что-то - может.

Ну что может открыться от форумное болтовни, вы серьёзно? Может уже что-то открылось?
28 июн 2020, 13:18  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 469
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

Pro100r писал(а):А те случаи когда чужие посты «потрошаться» из зависти, от обиды, от невостребованности и неудовлетворённости, от нереализованности, от нечего делать, ради выпендриться, ради образа и хоть какой-то видимости продвижения вперёд и тд, вы в расчёт не берёте? Видимо они не вписываются в вашу теорию.)

Я такого не вижу, а Вашу теорию об этом - нет, в расчёт не беру, потому что у Вас нет доказательств. А допускать в данном случае - мне незачем. :pardon:
Pro100r писал(а):Ну что может открыться от форумное болтовни, вы серьёзно?

Для кого болтовня, тому и не откроется. Для меня не болтовня.
Pro100r писал(а):Может уже что-то открылось?

Конечно, и я уже сказала об этом.
Вот ещё, из последнего, про слова-паразиты (которые ради смягчения текста). Совершенно точно Мила описала, я моментально распознала это в своей письменной речи. А значит, в этой части моя речь должна теперь измениться в лучшую сторону.
28 июн 2020, 13:51  ·  URL сообщения

Pro100r
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 154
Благодарности: 33 | 22
Профиль  

 

Elèna писал(а):Я такого не вижу, а Вашу теорию об этом - нет, в расчёт не беру, потому что у Вас нет доказательств. А допускать в данном случае - мне незачем.

Вот вам доказательство, если вы не видите. Но уже чувствую, что вас оно не устроит. :biggrin:
milapres писал(а):Разумеется: и зависть и жажда (чего бы то ни было) и самоутверждение и неудовлетворённость и тд - конечно всё из перечисленного участвует в самых разных пропорциях. Что-то вас смущает?

Elèna,
Скажите, я правильно понял, что вы полагаете будто бы milapres: цепляется к людям, пишет не приятности, пытается разжигать конфликты, манипулировать, самоутверждаться за счёт других, навязывает себя, хамит, с чсв до небес, зачем-то пытается выделить чужую энергию,) «потрошит» чужие посты, выделяет всё и расписывает - всё это она делает не ради себя, своего образа и эго, а ради других, что бы собеседник мог что-то осознать в себе?
28 июн 2020, 14:29  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31556
Благодарности: 948 | 4139
Профиль  

Re: Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение 

Вы счастливы ?
28 июн 2020, 14:34  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 469
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

Pro100r писал(а):Вот вам доказательство, если вы не видите. Но уже чувствую, что вас оно не устроит.

Мою мысль эта цитата вовсе не опровергает, но чтобы это пояснить, надо тогда всё подробно раскладывать,
а я не буду, потому что у Вас - нет сомнений, вы уверены, что знаете,
а у меня - нет желания переубедить.

Если Вас ваши убеждения не беспокоят, то нет и никакого смысла обсуждать тему о том, какая там на самом деле Милапреса.
Меня мои - беспокоили.

Тут я сейчас подумала - а мне же никто ничего не говорил о том, что я могу ошибаться, не все даже и знали, чего я там думала,
меня вело только моё беспокойство. Поэтому и мне - нет смысла кого-то к чему-то призывать. Вот, на этой радостной мысли и заканчиваю. :o)

Pro100r писал(а):всё это она делает не ради себя, своего образа и эго, а ради других, что бы собеседник мог что-то осознать в себе?

Ради своего образа и эго себя, но не только. Она и другим помогает, делится тем, что узнала сама.
28 июн 2020, 15:37  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1827
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 110
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а):был момент такого моего внутреннего комфорта.

Тут вопрос не такой, что мол, "ага - попался! - делаешь для себя!" (Ну да, для себя - обычное дело).
Но вопрос, если в конечном счёте всё же для себя, то откуда взяться "святой справедливости" личной правды?

При таком раскладе пропадает агрессивность убеждений (ведь они мои, а не громко-истинные), пропадает яростность самозащиты (ведь я простой человек ни разу не претендующий на святость), пропадает само чморение как таковое, превращаясь в некое необязательное действие. Которое можно себе позволить, но можно отказать (без потери справедливости, ведь я защищаю своё понятие справедливости). Но если не защищу, то всего не исполню личного пожелания (самое обычное дело). А объективность останется как была.

Если же от моего высказывания кому-то лучше (или хуже), то почему бы и им не обратить внимание, что радуется или злится строго их понимание моего высказывания (или меня). Смени понимание и не будет неприятности. Но если кому неприятие дороже самочувствия, то он сам себе злобный буратина. Потому что если выскакивают эмоции (так они ИХ эмоции - не более того. Не эмоции поруганной святости. Не плач по погибшему сыну, а всего лишь эмоции личного неприятия. Как и эйфория от личных чувств, что тоже никакое не святое достижение). И нет в них точно так же никакой объективной необходимости, как и в моих текстах. Мы все просто разрешаем себе чувствовать так, как хочется.
Но если им (от чего-то) хочется проявить эмоциональность, то они имеют право - равно как я имела право написать (и использовала право).
На мой - тут все на равных. И нет ни малейшего смысла обвинять кого-то единого, только лишь на том основании, что он проявил свои качества. Ну да захотел и проявил.
Используя именно мои слова? Так имел право, равно как и чужие, не мои.
Мог бы не использовать, ну так и я могу не проявлять свой талант самозащиты, однако хочется же проявить?
Тогда прежде чем предъявлять претензии другому - откажи себе в удовольствии?
Однако почти каждый предпочитает призывать меня изменить моему желанию записать мысль, но не себя - изменить реакцию.

Вот почему я говорю о полезности определиться, для кого делается любое поведение, когда оно не запрашивается, но самому охота сделать.

Если осознается, что всё делается для себя, то тогда центр с какой-то там "объективной справедливости" сместится на "личную оценку", которая всего лишь разрешается себе, а невынужденная типа убиением правды на ваших глазах (или утопления младенца).

Однако, как правило - всяк сверчок норовит исправить глобальную несправедливости мира, при этом не владея даже исправлением личного отношения, переменой личного восприятия, изменением собственного понимания.

Вот об чём речь. Не надо бояться, отказывая себе высказываться (независимо верно ли/справедливо ли моё понимание) - это естественное право каждого. Равно как каждый имеет право не злиться и не терять своё здоровье, реагируя болезненно.
Такая болезненная реакция - результат того, что люди воображают себя некой истинной единицей, лучше других понимающей суть всего-всего. (Это и есть центр Эго).
Но наблюдая себя - рано или поздно доходит, что всё что я делаю - для себя. И сразу это делается не обязательным. А значит - можно менять свои реакции как заблагорассудится. И объективность этим нисколько не пострадает, потому что её никогда и не было без моих пониманиий (всегда опиралась на моё частное предпочтение понимать так).
28 июн 2020, 16:14  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Dron, Google [Bot], gulsina, Majestic-12 [Bot], Р о з а, ScrewUp, trikaya, Vidjay, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100